Гольф 6 - Ну и какое

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 13:09

В последнем Авторевью тест есть. Там Тоетовцы французов слили. Обсудим?

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 17 Май 2009 13:17

SMF писал(а):

Обсудим?

Ну и какое мнение?

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 13:38

mikal писал(а):

Ну и какое мнение?

Мнение такое, что Аурис пытались притянуть к Гольфу, а французов засунуть в конец списка... чтож, на эмоциональном уровне у них получилось, если разбираться по пунктам, всё не так однозначно. Про Браву не буду, обвинят в предвзятости. Предлагаю для начала обсудить геометрические особенности.

С точки зрения удобства погрузки удобнее всего Гольф, самый неудобный Браво из-за погрузочной высоты. По размерам багажника лидер безусловно Браво.
Длинна базы за французами. Клиренс самый высокий у Ситро. По ширине колеи Гольф и Браво впереди.
Перенесемся в салон и обратим внимание на задние места. Везде отмечают тесность Браво. Высота посадочного места от пола 172 мм, ширина сиденья 470 мм, расстояние до переднего сиденья как у Гольфа. Так почему у Гольфа салон гостипреимный, а у Браво тесный? Считаю, что самый просторный салон у Пежо, а самый неудачный и негуманный к пассажирам у Ауриса, т.к. по параметрам и личным ощущениям, обычная высокопосаженная, узкая скамейка.

Надо бежать, позднее распишу по передним местам.

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 13:45

Некоторые сканы...

1. http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/gQ9AUQ5VUn.jpg
2. http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/3Aeu5k5SZZ.jpg
3. http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/bVl7G5tSXa.jpg
4. http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/kS7Y53UHPb.jpg
6. http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/2nwf2U8Zme.jpg

Cobusca

На форуме 18 лет Сообщения: 1893 Откуда: Москва Авто: П308 и Лачетти-колхоз-Универсал

# 17 Май 2009 14:28

А чё это номер у тебя украинский? Там цены в гривнах.Я вчера листал такой-же только российский и с рублями.
По теме,наверно Гольф и правда самый хороший.Но он-же будет и самым дорогим в схожих коплектациях.
Как всегда много правдивости,но и есть алогичные,непонятные моменты.
Впринципе все машины равны эти.Что мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не устроило-бы,так это робот на Аурисе.Вчера в в этом-же АР,отметили просто-таки наитстойнешее,наипоганейшее поведение этого робота в пробках.Наверно он очень хорош на трассе,но в городе нафиг!
Ну и отмечу что сотрудникам ПЕЖО надо было дать на тест комплектацию Премиум Пак! Она совсем ненамного дороже,но гораздо лучше оснащенна,да и красивей она.

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 14:40

Cobusca писал(а):

А чё это номер у тебя украинский?

Сканировали Украинский, а я воспользовался ссылками... Pardon

Cobusca писал(а):

Впринципе все машины равны эти.

Мне не понравилось, что минусы Гольфа и Ауриса сглаживают постоянно, а к французам и итальянцу чрезмерно придираются, будто они эталоны класса, а вовсе не Гольф... nea

Смотри ссылку №1, там пишут, что тормоза лучше всего на Гольфа. Потом ссылку № 3 и что мы там видим? Как Браво с плохим роботам показал такие результаты? Это ведь практически паспортные данные.
По поводу максималок тоже чушь какая-то... Мой Браво без проблем набирает паспортные данные по ГПС, думаю и с Пежо ляпсус...

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 17 Май 2009 14:50

SMF писал(а):

Высота посадочного места от пола 172 мм

Это расстояние до спинки переднего сидения, высота - 325. Но с Гольфом действительно примерный паритет. У Ауриса, с учётом более короткой подушки, места на 5 см больше, что, собсно, учитывая одинаковую базу, но больший багажник Браво, закономерно.

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 15:02

mikal писал(а):

Это расстояние до спинки переднего сидения, высота - 325.

Внимательнее глянь, там высота написана на линии идущей параллельно седушке... черчение в школе... прикинь, места до спинки 16 см? Wink

mikal писал(а):

У Ауриса, с учётом более короткой подушки, места на 5 см больше, что, собсно, учитывая одинаковую базу, но больший багажник Браво, закономерно.

Зато я наконец понял, почему кажется, что у Браво сзади мало места, а сев и проехав кажется, что нормально... фактически места одинаково, корректируется длинной седушки...

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 17 Май 2009 16:02

Ну и цены...
Гольф в более-менее приличной комплектухе стоит лимон, да еще и не едет на эти деньги lol1

Столько стоит Пассат в Хайлайне 1.8 ДСГ, не говоря уже о других вкусных предложениях ROFL

А что значит глубокомысленная фраза "Зато ДСГ великолепно проявила себя во всех режимах", только то что остальные представленные роботы-автоматы настолько отвратительны? pst

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 17 Май 2009 16:20

SMF писал(а):

Внимательнее глянь,

Да что там глядеть, уже перетерали подобное не раз.

SMF писал(а):

. прикинь, места до спинки 16 см?

Ну и? Так и есть от края подушки заднего до спинки переднего при полностью отодвинутом переднем. Ты лучше прикинь высоту сидушки в 17 см. Попробуй взять чурбак такой высоты и сесть на него. Получишь коленки на уровне носа.

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 17 Май 2009 16:23

XTC писал(а):

А что значит глубокомысленная фраза "Зато ДСГ великолепно проявила себя во всех режимах", только то что остальные представленные роботы-автоматы настолько отвратительны?

Ну, по сравнение с архаичными французкими 4-х ступками, которые и так вечно все хаят, и роботами думаю, что во всех режимах "великолепно" и было Pardon

eugene-vaz

На форуме 17 лет Сообщения: 2260 Откуда: москва Авто: вялый хэтчбек

# 17 Май 2009 18:44

XTC писал(а):

Гольф в более-менее приличной комплектухе стоит лимон, да еще и не едет на эти деньги lol1
Столько стоит Пассат в Хайлайне 1.8 ДСГ, не говоря уже о других вкусных предложениях ROFL

Откуда лимон взялся?
Никогда гольф не будет стоить как пассат.
В июне продажи стартуют, посмотрим.

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 17 Май 2009 19:08

eugene-vaz писал(а):

XTC писал(а):

Гольф в более-менее приличной комплектухе стоит лимон, да еще и не едет на эти деньги lol1
Столько стоит Пассат в Хайлайне 1.8 ДСГ, не говоря уже о других вкусных предложениях ROFL

Откуда лимон взялся?
Никогда гольф не будет стоить как пассат.
В июне продажи стартуют, посмотрим.

Это из статьи, по курсу.

Вот, наконец - на фафагенском сайте цены на Г6 появились:
Хайлайн 1.4ДСГ - 812 рупий...Ну это еще куда ни шло...(это сильно дешевле, чем он в Германии стоит(22-24 килоевро)
Там кондиционер есть и ЭСП передние Smile

Тот же движок на МКП - 746...

Даже в 1.6 ДСГ воткнули - 661, но без кондиционера...

xelf

Забанен

На форуме 19 лет Сообщения: 217 Откуда: Москва

# 17 Май 2009 19:26

SMF писал(а):

Cobusca писал(а):

А чё это номер у тебя украинский?

Сканировали Украинский, а я воспользовался ссылками... Pardon

Cobusca писал(а):

Впринципе все машины равны эти.

Мне не понравилось, что минусы Гольфа и Ауриса сглаживают постоянно, а к французам и итальянцу чрезмерно придираются, будто они эталоны класса, а вовсе не Гольф... nea

Смотри ссылку №1, там пишут, что тормоза лучше всего на Гольфа. Потом ссылку № 3 и что мы там видим? Как Браво с плохим роботам показал такие результаты? Это ведь практически паспортные данные.
По поводу максималок тоже чушь какая-то... Мой Браво без проблем набирает паспортные данные по ГПС, думаю и с Пежо ляпсус...

Браву они в лето переодели - поэтому и тормозной путь меньше

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 19:39

mikal писал(а):

Да что там глядеть, уже перетерали подобное не раз.

Даже если и так (у меня диаметр ноги в районе икр 170 мм, а я помещаюсь и не упираюсь в спинку переднего сиденья), почему тогда Гольф лишь немногим теснее Ауриса? Параметры все идентичны Бравовским?
Вообще глупо по моему делать таким образом замеры, а если водительское сиденье конструктивно способно отодвигаться до пассажирского? При огромном диапазоне регулировок, машина будет отстоем в любом тесте? Pardon

Мне кажется в этих тестах нужно рассматривать 3 положения (рост). "Женское" - 165 см, "Среднее" - 175 см и "Высокорослое" - 185 см.

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 19:45

xelf писал(а):

Браву они в лето переодели - поэтому и тормозной путь меньше

Как же они тогда определили лучшесть? Pardon

На основе каких таких секретных данных? Мне вот честно пофиг, в каких дисциплинах Браво аутсайдер, меня интересует методологическая и аналитическая части теста.
Лосиный тест. В Браво с тестом не справилось целых 2 человека, малоинформативный руль, нехватка обратной связи и плохая ЕСП. Зато в Гольфе не справилось всего лишь 2 водителя, один немного перекрутил руль, другой немного не докрутил... hehe

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 17 Май 2009 21:03

SMF писал(а):

Вообще глупо по моему делать таким образом замеры, а если водительское сиденье конструктивно способно отодвигаться до пассажирского?

И что? Тебе ведь дают 3 замера. Дугу до спинки переднего кресла, расстояние оставшееся при максимальном значении этой дуги и длина подушки заднего сидения. Исходя из всех 3-х ты получаешь реальную картину. Если передняя дуга у одной машины длиннее, а расстояние до подушки от спинки меньше, то это говорит о большем ходе салазок и всё. Не пойму, что тебя смущает?

SMF писал(а):

Как же они тогда определили лучшесть

ё
Надо полагать имели ввиду информативность и стабильность. Pardon

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 21:47

mikal писал(а):

Не пойму, что тебя смущает?

Прибавь все эти данные.
Ситро 1055 + 200 (350) + 445 = 1700
Браво 1075 + 172 (325) + 470 = 1717
Пыж 1055 + 200 (365) + 455 = 1710
Аурис 1080 + 250 (330) + 440 = 1770
Гольф 1100 + 166 (323) + 440 = 1706
А теперь читаем ссылку №1. Откуда там взялся Гольф в лидерах вместимости салона? Куда делись размер Браво, он самый большой по всем параметрам кроме высоты? В багажник и бампера? Pardon

Может капот у его самый большой при 1,4 движке?

mikal писал(а):

Надо полагать имели ввиду информативность и стабильность.

Каким образом? Поняв, что тормозной путь больше на 5 м? Или получив разгон медленнее на 3 сек., я уже не говорю об эластичности. Заметь, про робот Фиата молчат, видать невыгодно о нем говорить... Wink

Видать всё же пиарат Гольф, а не Аурис... ошибся я малёха... supercool

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 21:58

По поводу малой информативности руля соглашусь. С непривычки можно и перекрутить лишка, я рулю двумя пальцами, поэтому обратную связь чувствую отлично, да и двумя руками вожу безошибочно. К заносам склонен. Я в первый же день вошел в поворот и ЕСП опоздала с заносом, сам рулем доворачивал. Помнишь Миш, я ещё грешил на Пирелли П7? Шумка у Фиата лучше, чем у Ауриса (у брата такой на роботе, об этом тоже писал неоднократно), особенно это хорошо ощущается на шероховатой дороге, а другие у нас встречаются редко. Я вот не заглядывал в арки, у всех в С классе подкрылки из волокнистого материала, типа карпет? У Фокуса и Гольфа точно не пластиковые. У Леона пластик. А у остальных?

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 17 Май 2009 22:28

SMF писал(а):

Как же они тогда определили лучшесть? Pardon На основе каких таких секретных данных? Мне вот честно пофиг, в каких дисциплинах Браво аутсайдер, меня интересует методологическая и аналитическая части теста.

Тут по-моему один критерий: "лучше едет".
Что это означает, приблизительно понять можно: "Эргономика Гольфа вне конкуренции", "управляемость надежно, понятно, с огоньком",
"плавность хода высокая, шумоизоляция отменная" - психологически это производит эффект "лучшести" для водителя. А у кого там +-2 км/ч в лосином тесте - уже никого не интересует - все на ощущениях.
Только динамика овощная, что подтверждают замеры hehe

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 17 Май 2009 22:33

SMF писал(а):

Откуда там взялся Гольф в лидерах вместимости салона?

В лидерах не он, а Аурис. Что, собсно, и подкрепляется твоими вычислениями. Остальные по цифрам очень близки и удобство посадки будет зависить от наиболее проработанной эргономики. То что немцы в этом собаку съели и по этому показателю впереди планеты всей, имхо, факт. Pardon

SMF писал(а):

Каким образом? Поняв, что тормозной путь больше на 5 м?

Резина то зимняя. Тут путь сравнивать вообще некорректно, особенно при переходных температурах. Так ляпнули своё впечатление и всё. Если посмотришь таблицу с оценками, то у всех поровну, кроме Тойоты, которая чуть хуже.

SMF писал(а):

Или получив разгон медленнее на 3 сек., я уже не говорю об эластичности. Заметь, про робот Фиата молчат, видать невыгодно о нем говорить.

Почему молчат? Как раз в статье однозначно сказано - двиг у Фиата самый бодрый, но работа робота подкачала, у Гольфа с точностью наоборот.

SMF писал(а):

Видать всё же пиарат Гольф,

Может и есть малька, но думаю не сильно. Гольф всегда был лидером, а на данный момент он ещё и самый свежий из всех протестированных. Пройдёт год-два появятся новые Астра, Фокус, кто-то рестайлинг сделает и опять ему все на пятки наступать начнут.

SMF писал(а):

Я вот не заглядывал в арки, у всех в С классе подкрылки из волокнистого материала, типа карпет? У Фокуса и Гольфа точно не пластиковые. У Леона пластик. А у остальных?

Понятия не имею. Я вообще по этой части глуховат

Если нет сверчков, то остальной шум меня не парит. Меня и Акцент устраивает. Хотя Фрил действительно, нехороший человек, тихий. Меня даже парит слегка, что пока ему просраться не дашь движка практически не слышно. У него подкрылки пластиковые и Мондюка тоже.

eugene-vaz

На форуме 17 лет Сообщения: 2260 Откуда: москва Авто: вялый хэтчбек

# 17 Май 2009 22:47

XTC

XTC писал(а):

Там кондиционер есть и ЭСП передние Smile
Тот же движок на МКП - 746...

А где ты комплектации и допы смотришь?

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 17 Май 2009 23:32

mikal, ок.

Давай обсудим по порядку выводы и баллы. 1. http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/gQ9AUQ5VUn.jpg

1. Эргономика.
Я со всем согласен, но чем у Гольфа руль удачнее того же Бравовского? У Браво есть удобные приливы для большого пальца, кисть не соскальзывает, диаметр один в один. По приборам тоже непонятно, чем у Гольфа они "образцовее". Что вообще считать образцовыми приборами?
2. Разгонная динамика.
Почему у Гольфа и Браво одинаковый балл за разгонную динамику? Хорошо, движки не одинаковые, но зачем тогда сравнивать несравнимое? Предположим, что на 1,4 ТСИ будет так.
Почему балл за тормозную динамику у Гольфа выше? Откуда ноги?
С остальным соглашусь. Робота так и не попробовал на Браво, но пользователи восхищены, в том числе ездящие периодически на автоматах.
3. По ездовому комфорту не смогу поспорить, ибо нужно тестить одновременно машины, а я это делал с некоторым временным интервалом.
4. Комфорт салона. По пассажирским местам уже сказал. По багажнику согласен. По трансформации нет.

Вобщем не понимаю, почему такой большой отрыв у Гольфа и уж тем более у Ауриса. Я считаю, что разница у Гольфа и Браво лишь в обратной связи на руле и настройке подвески (в зависимости от комплектаций).

mikal писал(а):

В лидерах не он, а Аурис. Что, собсно, и подкрепляется твоими вычислениями.

Про Аурис я согласился, хотя практика почему-то говорит об обратно, может это из-за того, что братан крупный...
Pardon

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 18 Май 2009 00:09

eugene-vaz писал(а):

XTC

XTC писал(а):

Там кондиционер есть и ЭСП передние Smile
Тот же движок на МКП - 746...

А где ты комплектации и допы смотришь?

http://www.volkswagen.ru/catalog/Golf/Facts/golf_hl_1_4_tsi.php

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 18 Май 2009 00:17

SMF писал(а):

Давай обсудим по порядку выводы и баллы

Зы. Клёво, конечно, обсуждать ни разу не сидев ни в одном, ни в другом, но чего бы и не поговорить. hehe

SMF писал(а):

но чем у Гольфа руль удачнее того же Бравовского?

Имхо, это вообще индивидуально, за исключением ярких просчётов. Лично для меня эталон руля - МОМО в Аутбэке. Простой, но до чего же класно он в руках лежит Good

И в перехватах самый удобный. Ни мерин, ни переутолщённый БМВ, ни Ауди радом не валялись. Но это для меня. Для человека с более длинными пальцами вполне возможно всё будет иначе.

SMF писал(а):

По приборам тоже непонятно, чем у Гольфа они "образцовее"

Я так понимаю статью в бумаге ты не читал? Там под фото приборок дано пояснение - "приборы Браво тоже хороши, но левой рукой водитель закрывает почти половину спидометра." Так это или нет при нормальном хвате, а не твоих 2-х пальцах, тебе судить. Плюс, насколько помню другие статьи, приборы Браво критиковали за то, что они бликуют на солнце.

SMF писал(а):

Почему у Гольфа и Браво одинаковый балл за разгонную динамику? Хорошо, движки не одинаковые, но зачем тогда сравнивать несравнимое

В АР баллы за динамику складываются из собственно чисел тестов и, как они это называют, удобства управлением тягой. Собсно того самого, из-за чего на ЛОЛе копья ломают вокруг робота. Ну так по числам Браво впереди, по-удобству Гольф. Определённая субъективность оценки безусловно есть.

SMF писал(а):

Почему балл за тормозную динамику у Гольфа выше? Откуда ноги?

Тоже субъектив. Собсно уже выше писал.

mikal писал(а):

Надо полагать имели ввиду информативность и стабильность.

Стабильность - имеется ввиду на миксте и т.п.

SMF писал(а):

Вобщем не понимаю, почему такой большой отрыв у Гольфа и уж тем более у Ауриса. Я считаю, что разница у Гольфа и Браво лишь в обратной связи на руле и настройке подвески (в зависимости от комплектаций).

А тебе не пофиг? Я для себя выделяю только важные лично мне моменты. А в остальном пусть сколь угодно большая разница будет. Pardon

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям