Провал при включении карлсона. - Семейство "Самара"

Flex_46

На форуме 15 лет Сообщения: 42 Откуда: Курская обл. Авто: Ваз 2115, цв.коралл

# 11 Июля 2009 10:01

Иногда при включении карлсона ощущяеться провал работы двигателя в пару секунд.
Бк ошибок не выдаёт, молчит как партизан...что вы думаете по этому поводу?

Docentt

На форуме 16 лет Сообщения: 1470 Откуда: Новосибирск Авто: ВАЗ 211440 1.6 V 2010 г.в. 44575 км.

# 11 Июля 2009 10:05

это нормально. резкое увеличение нагрузки на генератор.

vad1234

На форуме 15 лет Сообщения: 84 Авто: ВАЗ 211340

# 11 Июля 2009 10:09

Забей. Провал возникает из-за того, что резко возрастает нагрузка на двигатель при включении карлсона (насколько помню ток потребления у него порядка 10 ампер, а во время пуска еще больше). Если хочешь можешь поставить по питанию мощный термистор или ШИМ.

Flex_46

На форуме 15 лет Сообщения: 42 Откуда: Курская обл. Авто: Ваз 2115, цв.коралл

# 11 Июля 2009 10:10

Docentt писал(а):

это нормально. резкое увеличение нагрузки на генератор.

Не знаю нормально это или нет, по мне нет, при резком старте на светофоре не горю желанием снова головой об руль доставать hehe

излечить можно как нибудь?

vad1234

На форуме 15 лет Сообщения: 84 Авто: ВАЗ 211340

# 11 Июля 2009 10:11

Дак провал на холостых только можно ощутить. На более высоких оборотах его и не заметишь.

Flex_46

На форуме 15 лет Сообщения: 42 Откуда: Курская обл. Авто: Ваз 2115, цв.коралл

# 11 Июля 2009 10:18

vad1234 писал(а):

Дак провал на холостых только можно ощутить. На более высоких оборотах его и не заметишь.

Значит мы о разных болячках говорим, провал именно на скорости(на холостые мне пофик), не приятно когда машинко хотя бы раз в 30 мин но всё же дернеться.

chesr

На форуме 16 лет Сообщения: 386 Откуда: Череповец Авто: ВАЗ 21083, 2000 г.в. карб.

# 11 Июля 2009 10:24

Flex_46 писал(а):

Значит мы о разных болячках говорим, провал именно на скорости(на холостые мне пофик), не приятно когда машинко хотя бы раз в 30 мин но всё же дернеться.

Дак может движок пора смотреть, компрессию, и всё такое..? У меня до капремонта двиг вообще начинал задыхаться при включении вентилятора ( в момент включения). После капремонта - вопросов нет ( а так как заменил вентилятор еще - теперь не всегда даже могу определить, что он включился, надо бы лампочку поставить).

FAR_21140

На форуме 17 лет Сообщения: 947 Откуда: Иваново Авто: ВАЗ 21140, 2003г Янв.5.1

# 11 Июля 2009 12:31

Тут уже описывалось, что нужно массу для карлсона делать от АКБ.

mofo

На форуме 17 лет Сообщения: 2919 Откуда: Реутов Авто: ВАЗ 21134 (16в, 1.7) | Kia Cerato Koup

# 11 Июля 2009 12:49

а кстати давно хотел понять какова физика связи оборотов двигателя от электрической нагрузки на генераторе? генератор что, при большей нагрузке начинает механически сопротивлятся вращению?

Zibnow

Забанен

На форуме 16 лет Сообщения: 1070 Откуда: Пердь замкадышная

# 11 Июля 2009 13:34

mofo писал(а):

генератор что, при большей нагрузке начинает механически сопротивлятся вращению?

А ты об этом не знал?

mofo

На форуме 17 лет Сообщения: 2919 Откуда: Реутов Авто: ВАЗ 21134 (16в, 1.7) | Kia Cerato Koup

# 11 Июля 2009 13:44

я спрашивал о физике этого процесса

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 11 Июля 2009 21:36

FAR_21140 писал(а):

Тут уже описывалось, что нужно массу для карлсона делать от АКБ.

Бывают разные схемы управления карлосоном, но в большинстве схем - на него через предохранитель (тот который общий с сигналом) подаётся постоянно плюс, а масса коммутируется реле.
Так что поаккуратнее с такими советами supercool

ТЕВ

На форуме 17 лет Сообщения: 3724 Откуда: Заречный (Пенза) Авто: ВАЗ-21093, 1.7 16v, Я5.1, Европанель, Multitronics C340, ЭУР

# 11 Июля 2009 22:08

mofo писал(а):

а кстати давно хотел понять какова физика связи оборотов двигателя от электрической нагрузки на генераторе? генератор что, при большей нагрузке начинает механически сопротивлятся вращению?

да, именно больше начинает сопротивляться. тк работа создаваемая генератором (выработка тока) = работе отдаваемой движком генератору * на кпд генератора.

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 11 Июля 2009 22:26

Flex_46 писал(а):

Значит мы о разных болячках говорим, провал именно на скорости(на холостые мне пофик), не приятно когда машинко хотя бы раз в 30 мин но всё же дернеться.

Сильный провал на хх говорит более всего о "плохой АБ", а провал на скорости - просадка напруги ЭБУ (предположение), т.к. тот самый минус реле берёт в той же точке, где и масса ЭБУ (опять же оговорюсь не для всех ЭСУД).

Artemij

На форуме 19 лет Сообщения: 374 Авто: 21093i -> Nissan Note 1.6M

# 11 Июля 2009 23:19

на чиптюнере была статья именно про это, и там, как FAR_21140
и говорит, предлагается взять массу на вентилятор именно с АКБ...

но сейчас смотрю сайт поменялся у них...

на счет разных ЭБУ - не знаю

или вот еще:

Цитата:

Внимание! Типовая неисправность. При включении вентилятора охлаждения изменяются показания датчиков. В частности, ДПДЗ становится 1%

Причина кроется в неудачно рассчитанной проводке.

Для устранения неисправности необходимо отрезать от жгута коричневый провод который идёт от реле вентилятора в жгут к головке блока и прикрутить его под гайку крепления блока управления к железному шасси.

Внимание! Это касается только а/м семейства 2110 и "свежих" 2113-15

Последний раз редактировалось: Artemij (12 Июля 2009 19:13), всего редактировалось 1 раз

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 11 Июля 2009 23:29

Artemij писал(а):

Внимание! Типовая неисправность.

Ну это для "старых" систем (1.5.4 и я5) у них сигнальные провода масс от датчиков общие и масса ЭБУ и двигателя часто терялась на перемычке в районе заглушки трамблёра". На последних системах такого нет, масса ЭБУ в районе торпеды.

Artemij писал(а):

на чиптюнере была статья

Они так и называются "Про массы" (3 части), тока сайт у них счас тяжело грузится (вернее у меня инет медленный). Pardon

Artemij писал(а):

взять массу на вентилятор именно с АКБ...

Вот ссылка на сайт со схемами различных типов ЭСУД, думаю всё будет ясно.

зы: по поводу просадки на ХХ до 500 оборотов - не перестаю удивлятся прошивке Паулюса, а ведь нету rlzz

Artemij

На форуме 19 лет Сообщения: 374 Авто: 21093i -> Nissan Note 1.6M

# 12 Июля 2009 19:17

Rover_61reg

уже 9-ки год как нету, но помню что я на вентилятор брал массу с аккумулятора, но все равно небольшой провал оборотов был, ощущалось по началу мелкой тряски в салоне )

а насчет прошивки - тут конечно ничего не скажу, я этим не занимался, у меня был бош 1.5.4 - он вроде сложно шьется - с паяльником )))
не заморачивался короче...

автору все-таки предлагаю сделать минус с АКБ на вентилятор + протянуть массы...для начала
а уже шить мозги в последнюю очередь

Rover_61reg

На форуме 16 лет Сообщения: 16664 Откуда: Рост. обл. Авто: 2114->Оващ Астра J

# 12 Июля 2009 19:31

Artemij писал(а):

уже 9-ки год как нету, но помню что я на вентилятор брал массу с аккумулятора

У карбовой да, не спорю.
Возьмём например

Цитата:

Схема электрических соединений ЭСУД ЕВРО-2 Bosch MP7.0 ВАЗ-2108, 2109, 21099 с двигателем 2111