Страница 1 из 8
Johann Halter
обсуждалось уже?

Коммунистический Китай идёт на помощь
12.10.09 16:12 | Goblin | 1143 комментария | версия для печати»
Политика

С мест сообщают:
Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять. Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи.
Россия не справится

Тут ведь что интересно. Как известно, демократическая Россия отважно вступила на путь демократического развития и капиталистического процветания. А тоталитарный Китай цепляется за абсолютно неэффективный идеологический труп коммунизма. Но по результатам в демократической России почему-то уничтожена промышленность, армия, медицина, образование, страна живёт за счёт продажи сырья, население вымирает. А в Китае непонятно почему стремительный рост производства и благосостояния граждан.

Вроде бы совсем недавно Дмитрий Медведев выступил с обращением Россия, вперёд!, в котором обозначил магистральные пути развития страны. В том числе сообщил, что сырьевая зависимость — это нехорошо. А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.

Нет никаких сомнений в том, что китайцы с поставленными задачами прекрасно справятся. Там не забалуешь: на работу за кордон едут не спекулянты, бандиты и воры, как это принято в демократической России, а квалифицированные специалисты. Трудятся китайские специалисты под надзором китайских же надзирателей. То есть не бегают вокруг стройки промышляя грабежами и насилием, как это делают в России дорогие гости с юга, а работают. Для тех, кто плохо работает и нарушает трудовую дисциплину, на территории китайских строек есть специальные тюрьмы, в которых сидят наказанные. Тех, кто не может себя нормально вести даже после отсидки — депортируют в Китай.

А теперь вот на дворе кризис. Международная торговля уверенно накрывается известным органом. А это значит, скоро нельзя будет закупать продукцию, оборудование, машины. Нельзя будет покупать всё, что производится за бугром, все будут заняты сами собой и замкнутся на внутренние рынки. На что замкнётся Россия? Эффективные собственники будут раздавать гражданам высокотехнологично добытую нефть в бутылках, недорого, рассказывая о том, что цены точно соответствуют мировым?

Собственно, под песни про демократию и вопли про ужасы сталинизма Дальний Восток заселят китайцы.
McRae
если все и дальше будет как есть, то да, мы станем провинцией китая. пиндец.
GENA
McRae писал(а):

если все и дальше будет как есть, то да, мы станем провинцией китая. пиндец.


Ну почему пиндец!
Провинцией китая быть лучше, чем првинцией масквы. supercool Китай идет с бабками, строит, сажает. А масква идет за бабками, доламывает, опусташает. Проверено на многих предприятиях страны! supercool

Я же не сильно шучу, когда пишу что единство Росиии спасет не ЕдРия, а перенос столицы на ДВ и раскидывание центров управления по стране. Минфин в одном месте, главные менты на кавказе, минприроды на ДВ и таежных лесах (филиалы). Дума в Питере. Президент ваще в нескольких местах.
Язычник
GENA писал(а):

Провинцией китая быть лучше


Ага, а ты в курсе в каком положении сейчас Тибет?
Так вот росияния, точнее её остатки, если и будет провинцией Китая, так только на таких же условиях как и Тибет. И это в лучшем случае.
Otto Frija
Да не, я уверен, многим русским под КНР будет не менее плохо, чем тибетцам, и по тем же причинам. Тибетцы, насколько я понимаю, недовольны тем, что им не дают спокойно валять дурака со своим ламаизмом, попутно сытно жрать, сладко спать, нихрена не делать, толкать пропаганду и косить под духовный центр мира. Уверен, многие наши будут так же недовольны - им явно не собираются платить, как сейчас в Мск, по 2-3 куе за таскание никчемных бумажек по этажам в рамках ISO 9000, да еще без какого-либор результата. А уж что китайские товарищи сделают с чинопузами, родственники которых живут в полном шоколаде с фирм, "оказывающих услуги по ускорению оформления 10-и кило бумаги с 5-и лет до 5-и месяцев", и младенцу ясно. У нас чувак 5 лет оформлял сраный стандартный котел в сраном стандартном типовом коттедже - и это со взятками.
r_i_m
Язычник писал(а):

GENA писал(а):

Провинцией китая быть лучше


Ага, а ты в курсе в каком положении сейчас Тибет?
Так вот росияния, точнее её остатки, если и будет провинцией Китая, так только на таких же условиях как и Тибет. И это в лучшем случае.



Наверно действительно им там плохо ... cry

Цитата:

В заоблачной Шамбале было наконец покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены.

Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.)

За последние полвека центральное правительство оказало былому заповеднику Средневековья безвозмездную экономическую помощь на 6 миллиардов долларов. В результате средняя продолжительность жизни тибетцев увеличилась с 36 до 67 лет. Если во время моего первого приезда население края составляло около миллиона человек, то нынче оно приблизилось к трем миллионам. Ведь на тибетцев, как и на другие нацменьшинства, не распространяется существующее в КНР жесткое правило: "одна семья — один ребенок".

Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие



(С) http://www.interfax-religion.ru/cis.php?act=print&div=7108

Действительно дела идут не важно... жить стали в 2 раза дольше, есть стали регулярно, врачи со строителями появились... Свободное средневековье оно ж понятно, что лучше...
Косолапый
Цитата:

Я же не сильно шучу, когда пишу что единство Росиии спасет не ЕдРия, а перенос столицы на ДВ и раскидывание центров управления по стране. Минфин в одном месте, главные менты на кавказе, минприроды на ДВ и таежных лесах (филиалы). Дума в Питере. Президент ваще в нескольких местах.


Угу, один перенос такой обойдется в десяток годовых бюджетов и еще 2 бюджета каждый год на поездки туда-сюда...От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Цитата:

Ну почему пиндец!
Провинцией китая быть лучше, чем првинцией масквы. Китай идет с бабками, строит, сажает. А масква идет за бабками, доламывает, опусташает. Проверено на многих предприятиях страны!


Нормальных данных по средней зарплате в Китае найти так и не сумел, данные координально разные. Но вот есть список уровня жизни.
http://nalune.net/article_uroven_zhizni_v_mire__rejjting_20072008.html
И даже в нем Китай находится ниже России. Что он принесет хорошего на деле, а не словах?
Otto Frija
Косолапый, на деле наши там работали по линии ВУЗов и уезжать категорически не хотели, удержало от эмиграции наличие бабушек/дедушек. Разница в преступности, общем настрое нации, наличии настоящего дела вместо обслуживания человеческого говна, продолжительности жизни. В общем, люди, отпахавшие на военный космос полжизни, натурально слезу пускали, сваливая, по ощущениям, говорят, как из родного Союза возвращались в эмиграцию в РФ (народ, ес-сно, в 91-м четко 21-го августа был в трауре).
Alexsa91
GENA писал(а):

McRae писал(а):

если все и дальше будет как есть, то да, мы станем провинцией китая. пиндец.


Ну почему пиндец!
Провинцией китая быть лучше, чем првинцией масквы. supercool Китай идет с бабками, строит, сажает. А масква идет за бабками, доламывает, опусташает. Проверено на многих предприятиях страны! supercool

+1
Косолапый
Цитата:

Косолапый, на деле наши там работали по линии ВУЗов и уезжать категорически не хотели, удержало от эмиграции наличие бабушек/дедушек.


Сколько они там работали?
Цитата:

Разница в преступности, общем настрое нации, наличии настоящего дела вместо обслуживания человеческого говна, продолжительности жизни.


Про преступность согласен, настроение нации, чужой нации, не понятно как может сказываться на настроении коллег, а продолжительность жизни от человека больше зависит(если курить, бухать, наркоманить.. - понятно сдохнешь рано), да и не слышал я о шибко развитой медицине Китая, по крайней мере наши богачи, ездят в европы лечиться.
Да и не понятно, откуда у нас так много китайских гастербайтеров коли у них на Родине хорошо, какие-нибудь пиндосы или немцы ведь не едут барыжить на рынки.
Цитата:

В общем, люди, отпахавшие на военный космос полжизни, натурально слезу пускали, сваливая, по ощущениям, говорят, как из родного Союза возвращались в эмиграцию в РФ (народ, ес-сно, в 91-м четко 21-го августа был в трауре).


Ну это лирика, понятное дело, что у людей настольгия по прошлому. Память то избирательна и помнит, в основом, хорошее. У меня о 90х тоже хорошие воспоминания, в основном, хотя, если задуматься, хорошего то там было мало.

Вот, нашел данные за 2008 год
http://www.chinapro.ru/rubrics/12/1589/
Цитата:

В Шанхае, по данным Шанхайского муниципального бюро статистики, средняя месячная зарплата в 2008 г. составила 3292 юаня ($481), что на 400 юаней (или 13,8 Confused больше, чем в 2007 г.


пиццот баксов и то в крупном городе, а не в среднем по стране. Для сравнения, у нас в 2008м была средняя по стране 16тыр, при цене доллара 24рупля тобишь 667 долларов. И это у нас средняя по стране, а не в крупном городе и у нас очень распространены серые зарплаты, которые в статистике не учтены, что так же в Китае сомневаюсь.

Вобщем, мне кажется, что симпатии к Китаю основываюстя, в первую очередь, на протесте к власти - пусть им будет хуже, а не на каких то объективных основаниях.
Это чисто с экономической точки зрения, про культурные, думаю, даже говорить не стоит - будем там такими же чурками, как у нас гости с юга.
GENA
Косолапый писал(а):

Цитата:

Я же не сильно шучу, когда пишу что единство Росиии спасет не ЕдРия, а перенос столицы на ДВ и раскидывание центров управления по стране. Минфин в одном месте, главные менты на кавказе, минприроды на ДВ и таежных лесах (филиалы). Дума в Питере. Президент ваще в нескольких местах.


Угу, один перенос такой обойдется в десяток годовых бюджетов и еще 2 бюджета каждый год на поездки туда-сюда...От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Цитата:

Ну почему пиндец!
Провинцией китая быть лучше, чем првинцией масквы. Китай идет с бабками, строит, сажает. А масква идет за бабками, доламывает, опусташает. Проверено на многих предприятиях страны!


Нормальных данных по средней зарплате в Китае найти так и не сумел, данные координально разные. Но вот есть список уровня жизни.
http://nalune.net/article_uroven_zhizni_v_mire__rejjting_20072008.html
И даже в нем Китай находится ниже России. Что он принесет хорошего на деле, а не словах?


Ты лучше подсчитай во сколько обойдется экономическая и политическая потеря дальнего востока - ворот в азиатский рынок и рынок США между прочим - прямой морской путь!. Который через год два переплюнет европейский в двое трое. supercool
Надо быть упертым москалем как лужков, что бы держатся за эту клоаку.
Нужна НОВАЯ экономическая столица. Где молодежъ сможет найти работу и перспективы, в районе где нужны десятки заводов, а не тухло гламурно перенаселенный анклав. Камеди клабы, студии аллы пугачеовй ни кто и не просит вывозить с масквы. Наоборот их только там и оставить и вернуть казино. Со строительством четвертого МКАДА сразу забор 5 метровый тянуть. Wink Что бы через пару лет после переноса столицы, гламурье обратно не расползлось по стране.
Косолапый
Да через 5 лет на месте новой столицы будет "Москва", точно такая же как сейчас, но с другим названием. Что от места расположения то меняется? Или везде, где нужны инвестиции, будем столицу делать?
Гламурье и все остальное там - где бабло, переедет бабло - переедет и гламурье, и рынки, и гастербайтеры и все остальное или ты считаешь, что они в Москве сидят из-за того, что название города понравилось?
Марат
Иван_aka_Gaiver писал(а):

А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.


Какое беспредельное отчаяние овладевает автором этого опуса.. Надо же такому случиться: "понаехавшие" вместо того, чтобы отстраивать и развивать ему Дальний Восток, выбивая оттуда китайцев, торгуют, подметают, на стройках столицы работают. Я так понимаю, весь материал принадлежит народному "эксперту" в области кино и геополитики Гоблину. И только он один, во всем белом, уж точно знает - трудовую миграцию не по назначению используют. Скурвившаяся власть и гастрабайтеры - вот кто по жизни ему - Гоблину - обязаны вершить геополитику Дальнего Востока, пока он будет занят написанием очередного опуса и информационным обслуживанием гламурной жизни. Кстати, написание "таджЫки" - это конечно внушает.. Сразу видна любовь к родному языку.
Mitiok
Путешествие в китайский супермаркет

Цитата:

Что мы купили: Бутылку белого вина. Две баночки пива. Шоколадку. Полкило китайской лапши. Килограмм риса. Полкило свежей морской капусты. Подсолнечное масло. Китайский майонез. Соевый соус. Немного китайского салата. Два килограмма мяса - килограмм курицы и килограмм свинины. Небольшую морскую рыбину на 650 граммов. Вилок капусты. Килограмм картофеля. Три початка кукурузы. Две здоровенные морковки. Имбирь. Полкилограмма лука. Петрушку и кинзу. Чеснок. Три болгарских перца. Два баклажана. И еще подложку красного острого перца. Помело. Четыре яблока. Апельсины. Полкило бананов. Два огурца и пять помидоров. Упаковку жвачки «Даблминт» и два полиэтиленовых пакета, чтобы все это упаковать.

Все вместе 185 юаней. Или 800 рублей. Вот оно «китайское экономическое чудо» на бытовом уровне.



Цитата:

В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц), увеличившись на 18% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Жэньминь жибао".

GENA
Mitiok писал(а):

Путешествие в китайский супермаркет

Цитата:

Что мы купили: Бутылку белого вина. Две баночки пива. Шоколадку. Полкило китайской лапши. Килограмм риса. Полкило свежей морской капусты. Подсолнечное масло. Китайский майонез. Соевый соус. Немного китайского салата. Два килограмма мяса - килограмм курицы и килограмм свинины. Небольшую морскую рыбину на 650 граммов. Вилок капусты. Килограмм картофеля. Три початка кукурузы. Две здоровенные морковки. Имбирь. Полкилограмма лука. Петрушку и кинзу. Чеснок. Три болгарских перца. Два баклажана. И еще подложку красного острого перца. Помело. Четыре яблока. Апельсины. Полкило бананов. Два огурца и пять помидоров. Упаковку жвачки «Даблминт» и два полиэтиленовых пакета, чтобы все это упаковать.

Все вместе 185 юаней. Или 800 рублей. Вот оно «китайское экономическое чудо» на бытовом уровне.



Цитата:

В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц), увеличившись на 18% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Жэньминь жибао".


И мули?

Я за пакет продуктов в два раза меньший плачу 800 рэ.
Средняя зарплата по руси не больше китайской с учетом что там минимум 50% это колхозники. Только у них прогресс и свет впереди виден, а у нас жопа и инфляция. Без китайских товаров будет полный анус. В дедовских фуфайках ходить будем, если у кого остались.
supercool
Косолапый
Дак кто-нибудь ответит, что делают китайские гастеры у нас? Зачем уезжать из рая Родины на помойку России?
Алексей 123
Otto Frija писал(а):

Косолапый, на деле наши там работали по линии ВУЗов и уезжать категорически не хотели, удержало от эмиграции наличие бабушек/дедушек.


Забрали бы бабушек/дедушек, те получали бы российские пенсии и тратили бы их в дешевых китайских магазинах. Что удержало их от такого счастья?
Johann Halter
Марат писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.


Какое беспредельное отчаяние овладевает автором этого опуса.. Надо же такому случиться: "понаехавшие" вместо того, чтобы отстраивать и развивать ему Дальний Восток, выбивая оттуда китайцев, торгуют, подметают, на стройках столицы работают. Я так понимаю, весь материал принадлежит народному "эксперту" в области кино и геополитики Гоблину. И только он один, во всем белом, уж точно знает - трудовую миграцию не по назначению используют. Скурвившаяся власть и гастрабайтеры - вот кто по жизни ему - Гоблину - обязаны вершить геополитику Дальнего Востока, пока он будет занят написанием очередного опуса и информационным обслуживанием гламурной жизни. Кстати, написание "таджЫки" - это конечно внушает.. Сразу видна любовь к родному языку.

Гоблин конечно спорный персонаж, не спорю... а ты чурко чтли? раз так рассуждаешь....
Johann Halter
Косолапый писал(а):

Дак кто-нибудь ответит, что делают китайские гастеры у нас? Зачем уезжать из рая Родины на помойку России?

политика партии.... они уезжают по всему миру, не тольео в РФ.
Марат
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Марат писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

А по факту выясняется, что даже сырьё мы уже не можем добывать самостоятельно — и это несмотря на десятки миллионов азербайджанцев и таджыков, убежавших в Россию на заработки со своих демократических родин.


Какое беспредельное отчаяние овладевает автором этого опуса.. Надо же такому случиться: "понаехавшие" вместо того, чтобы отстраивать и развивать ему Дальний Восток, выбивая оттуда китайцев, торгуют, подметают, на стройках столицы работают. Я так понимаю, весь материал принадлежит народному "эксперту" в области кино и геополитики Гоблину. И только он один, во всем белом, уж точно знает - трудовую миграцию не по назначению используют. Скурвившаяся власть и гастрабайтеры - вот кто по жизни ему - Гоблину - обязаны вершить геополитику Дальнего Востока, пока он будет занят написанием очередного опуса и информационным обслуживанием гламурной жизни. Кстати, написание "таджЫки" - это конечно внушает.. Сразу видна любовь к родному языку.

Гоблин конечно спорный персонаж, не спорю... а ты чурко чтли? раз так рассуждаешь....


Еще бы ты объяснил какая связь между моим каментом и твоим предположением, было бы замечательно.. А то так смахивает на попытку оскорбить, или навесить ярлык.. Неужели правильное написание слова "таджик" навело тебя на такую мысль?
По сабжу. При том, что нельзя не согласиться с оценкой текущего положения дел (развитие Китая, провалы экономики России.. Но тут и без Гоблина хватает более осведомленных экспертов), нельзя не заметить его иждевенческий пафос.
Косолапый
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Косолапый писал(а):

Дак кто-нибудь ответит, что делают китайские гастеры у нас? Зачем уезжать из рая Родины на помойку России?

политика партии.... они уезжают по всему миру, не тольео в РФ.


Их под дулом автоматичиков отправляли на черкизон, торговать в палатках на морозе? Из такого рая на земле, как описано выше, никто не поедет в -20 торговать абибасом и жить в коробке из-под холодильника.
Johann Halter
Цитата:

А то так смахивает на попытку оскорбить, или навесить ярлык.

упаси господи.."давно тут сидим"(с)белое солнце пустыни...

Цитата:

Неужели правильное написание слова "таджик" навело тебя на такую мысль?

а как правильно пишется? шутка..

Цитата:

Еще бы ты объяснил какая связь между моим каментом и твоим предположением, было бы замечательно.

еслиб ты обьяснил смысл своего комента, булоб меньше непоняток. то что гобелен стал пафосным занудой - факт. но какое отношение это имеет к реальному положению дел о котором вполне четко в заметке написано? мы просираем ДВ кетаю.


Цитата:

Их под дулом автоматичиков отправляли на черкизон, торговать в палатках на морозе? Из такого рая на земле, как описано выше, никто не поедет в -20 торговать абибасом и жить в коробке из-под холодильника.

ты знаешь какой уровень дохода с одного контейнера в черкизоне был? 10-20 куе в месяц чистыми. или ты предпочитаешь жить в халупе на окраине, ездить на логане прости господи и жить на ЗП в 50 000 рублей? тогда твой пафос вполне понятен.
Holz
С одним согласен безусловно. В СССР кетайцев сдесь не было! Наши коммуняки кетайских сильно не любили, за искожения теории марксизьма-ананизьма! 63
Марат
Иван_aka_Gaiver писал(а):

еслиб ты обьяснил смысл своего комента, булоб меньше непоняток. то что гобелен стал пафосным занудой - факт. но какое отношение это имеет к реальному положению дел о котором вполне четко в заметке написано? мы просираем ДВ кетаю.


Марат писал(а):

По сабжу. При том, что нельзя не согласиться с оценкой текущего положения дел (развитие Китая, провалы экономики России.. Но тут и без Гоблина хватает более осведомленных экспертов), нельзя не заметить его иждевенческий пафос.


Ваня, ну ты же умный мужик.. Написали об одном и том же, приблизительно, но разными словами.. Вот и все объяснение!
Никому.. ни самым преданным союзникам, ни самым лояльно настроенным правительствам других стран.. ни в одно месте не уперлось ковать счастье России. И измышлизмы гоблина на тему "А чего это у нас ДВ просирается, когда столько таджЫков и азербайджанцев приехало?" - это просто чистой воды популизм салонного журналюги.
Johann Halter
это китайские товарищи нас стали не любить после того как Хрущ начал разобрачать ужОсы Сталинизма. и правильно делали что не любили, тк срать на свою страну в угоду коньюнктуре у них не принято...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы