Страница 1 из 25
SClaus
Цитата:


Я бы не стал писать эту статью, если бы в отечественных СМИ не продолжалась кампания по дискредитации СССР, его символов, достижений и людей, олицетворявших ту эпоху. Я хочу показать читателю своё видение того, что мы лишились с началом Перестройки.

Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами:

1. Свобода слова.
2. Беспрепятственный выезд за границу.
3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.
4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.

По третьему пункту понятно, что если бы РФ сейчас вернулась к тому уровню импорта, который существовал при Брежневе, то тот дефицит показался бы изобилием на прилавках по сравнению с вымершими «Пятёрочками» и «Седьмыми континентами».

Но факты есть факты, поэтому обойдёмся без «бы». Что есть, то есть.

А вот список того, что мы потеряли, будет пошире, и уже Вам предстоит определить, равноценный ли был размен. Сразу оговорюсь для тех, кто в нетерпении барабанит башмаком под столом, желая вставить свои пять копеек о сталинских репрессиях и коллективизации – для анализа берётся поздний догорбачёвский СССР.

Итак, вместе с СССР мы оставили в прошлом:

1. Мирное межнациональное сосуществование.
Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.

2. Спокойствие граждан.
Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.

3. Сильнейшая армия мира.
Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется.

4. Лидерство в космической отрасли.
В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!

5. Передовая наука.
Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома.

6. Качественный кинематограф.
В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно, а потому остаётся ностальгировать, в очередной раз пересматривая «Москва слезам не верит», «Покровские ворота», «Гараж» и другие изумруды советской кинематографии.
Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать.

7. Развитая промышленность.
В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха.

8. Спортивные достижения.
Не преувеличивая, можно утверждать, что СССР был главной спортивной страной мира, начиная с 56-го года, когда наша страна победила в командном зачёте на Летних Олимпийских Играх в Мельбурне и Зимних в Кортина д'Ампеццо. С тех пор Советский Союз доминировал на обеих сезонных Олимпиадах, а если прибавить к этому феноменальные хоккейные успехи, шахматные «короны» и неплохие результаты в футболе, то наше спортивное лидерство выглядит непререкаемым. То, что мы сейчас постарались стыдливо позабыть итоги Пекинской Олимпиады с её неоптимистичными для нас результатами, является следствием утраты массового спорта, как явления. Одной из главных причин этого можно назвать неразвитость и недоступность спортивной инфраструктуры. Вот болели мы на Олимпиаде за наших пловцов и расстраивались, когда они не выигрывали. А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз! Неудивительно, что у них Фелпсы штампуются как на конвейере, а у нас готовы иконы рисовать с действующих чемпионов, понимая, что следом за ними может никого и не быть.

9. Политическое влияние в мире.
Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств.
А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.

10. Качество населения.
Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но примитивизация общества идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, низкий уровень ТВ-программ, обесценивание высшего образования из-за его общедоступности и т.д. Не прибавляет шансов на то, что из народной среды появятся новые Шолоховы и Курчатовы, и большой приток малокультурных мигрантов из Средней Азии, приведший к тому, что столицу давно уже называют Москвабадом.

11. Национальное самоуважение.
Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики?
Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах.

12. Ощущение справедливости.
С переходом к капитализму, многие люди с неудовольствием стали замечать, что количество граждан, равных перед законом, становится всё меньше и меньше. Вновь пробрела актуальность пословица «С сильным не дерись, с богатым не судись". То, что среди отечественных миллиардеров нет никого, кто бы по пользе для страны и вкладу в развитие новых технологий напоминал Генри Форда, Дэйва Паккарда, Акио Мориту или Томаса Эдисона, тоже не способствует социальной толерантности.

13. Советский характер.
И, наконец, главной утратой я считаю то, что мы лишились тех свойств характера, которые можем наблюдать у старшего поколения, и которые были привиты именно советским воспитанием. Кто-то с презрительным злорадством именует их «рабским менталитетом», однако я вижу, в первую очередь, доброту, отзывчивость и бескорыстие. Из-за этих нравственных устоев, правда, многие поплатились достойным существованием или даже жизнью в первые годы реформ, не сумев справиться с вызовами дикого капитализма.
На их фоне мы с вами выглядим эгоистичнее и циничнее, всецело зависящими от «золотого телёнка». А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества.

Вот такую, на мой взгляд, чёртову дюжину потерь понесла демократическая Россия.
Я далёк от того, чтобы заявлять: «Смотрите, как много всего хорошего было в СССР. Неплохо бы в него вернуться». О прошлом мечтать смысла нет. Но то, что мы могли сохранить все названные выше преимущества Советского Союза и прибавить к ним три из четырёх достижений демократической России – это факт. Не уверен я лишь в свободе слова - той, что сложилась при Ельцине и малость была придушена при Путине. Ну да, можно сегодня на улице, не таясь, заявлять о своих политических предпочтениях и критиковать правительство. Но толку от этого чесания языками, кроме морального удовлетворения говорящего, никакого. Потому что власть просто забивает болт на всю конструктивную критику и играет роль человека, который сдуру ответив на звонок нежелательного абонента, начинает имитировать плохую связь, дуть в трубку и орать: «Алло, алло! Вас не слышно! Перезвоните.»

Но притом, что свобода слова практически не влияет на изменения государственной политики, она очень продуктивно воздействует на мировоззрение обывателей. От этого мы и имеем полную разруху в головах и кучу убеждённых коммунистов, монархистов, путинистов, западников, сталинистов, анархистов, националистов и чёрт-те ещё знает кого. Согласитесь, весьма неплохой заряд для гипотетической Гражданской войны – куда там послереволюционной России 17-го с её белыми, красными и зелёными. Тут такая махновщина развернётся, что мало не покажется!

В общем, если бы Перестройку затевали люди, работающие в интересах страны, то термин «нанотехнологии» был бы сейчас не синонимом «пустых обещаний», а причиной гордости за отечественную науку. Имели бы мы и промышленность мирового уровня и собственных миллионеров, вложивших силы и ум в её развитие. А для тех, кто в этом сомневается, пример Китая под боком.

Поэтому вам решать, был ли размен СССР на РФ равноценным и был ли он вообще нужен, коли, можно было эффективно совместить плюсы капитализма и социализма на благо страны.

http://nicaragua9.livejournal.com/1412.html

Otto Frija
SClaus писал(а):

Цитата:

...Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами:

1. Свобода слова.
2. Беспрепятственный выезд за границу.
3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.
4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния...


1. Шляпа. Всегда предлагаю деятелям, страдающим оттого, что они при Брежневе не могли вслух сказать председателю горкома, что он козел и мерзавец, пойти сейчас к начальнику милиции, держащему в руках наркоторговлю города, и сказать ему, что он козел и мерзавец (он этого заслуживает в разы больше). Желающих реализовать свободу слова не нашлось до сих пор - ни одного. А свобода Сталина ругать - ну-ну. Чингисхана еще поругайте.
2. Раньше за бугор не пускали политические, сейчас экономические и бюрократические причины. Сменили шило на швайку. Средний человек и тогда, и сейчас никуда не может поехать.
3. Сходите и хотя бы в Москве купите нормальную обувь, нормальную одежду, нормальные запчасти под импорт, хоть нормальный телевизор и нормальную гитару, т.д. - хрен там. Дефицит. Если и найдутся, то в две цены от Европы. Вот говна в Ашане, да и в брэндовых магазинах полно, спору нет.
4. Пусть этот деятель попробует сраный киоск открыть и расторговаться хоть в Москве, хоть в провинции. Постоянные взятки, поборы, навязанные услуги "ускоряющих оформление" фирм родичей бюрократов - это, млять, законный путь?!!
Andreiko
Otto Frija
+ миллион.

Положительных изменений не произошло вообще.
Думать иначе - опасная и глупая иллюзия.
Otto Frija
Andreiko писал(а):

Otto Frija
+ миллион.
Положительных изменений не произошло вообще.
Думать иначе - опасная и глупая иллюзия.


Спокойно, сейчас подтянутся люди, которые в Союзе бананов не кушали, а сейчас жуют их ежедневно. И вполне честно расскажут, что банановые изменения есть - и большие. Поменять контроль над почти половиной мира на бананы к завтраку и ежедневный страх за детей - как это по-нашему.

Последний раз редактировалось: Otto Frija (10 Ноября 2009 08:52), всего редактировалось 1 раз
Grishka
Otto Frija писал(а):


3. хоть нормальный телевизор и нормальную гитару, т.д. - хрен там. Дефицит. Если и найдутся, то в две цены от Европы



Позвольте полюбопытствовать, это что ж за такая дефицитная марка телевизора, которую вы даже в Москве купить не можете? Smile
Otto Frija
Grishka, да не вопрос. Даже в Москве, даже при наличии денег невозможно купить, например, изделия для внутреннего японского рынка, остающиеся и сегодня такими же бронебойными, как и кассетники "Шарп", которые нам привозили с военных баз Средиземноморья в 80-е, одни до сих пор цветут и пахнут. Это касается широкого спектра вещей.
Grishka
Otto Frija писал(а):

Grishka, да не вопрос. Даже в Москве, даже при наличии денег невозможно купить, например, изделия для внутреннего японского рынка, остающиеся и сегодня такими же бронебойными, как и кассетники "Шарп", которые нам привозили с военных баз Средиземноморья в 80-е, одни до сих пор цветут и пахнут. Это касается широкого спектра вещей.



конкретно примеры, что ж это за такая экзотика Smile), а то Неуловимый Джо вспоминается
Otto Frija
Grishka, конкретно сами идите в М-Видео и ищите там что-то Made in Japan. Найдите хоть Casio Made in Japan. Что бы конкретизировать, пожалуйста пример - Fender Stratokaster HSS Made in Japan новьем. В любой европейской стране хоть попой кушай, боевая гитара ученика, а тут ноль, или под заказ за 1,5-2 цены. Изобилие, блин.
Найдете то и то за евроцену, выну бабло из кармана и куплю сегодня.
SDRIVER
Папуасам очень важны бананы, а бананов завезли вагон и маленькую тележку еще и бонус большой в виде жвачки и джинсов.
Grishka
Otto Frija писал(а):

Grishka, конкретно сами идите в М-Видео и ищите там что-то Made in Japan. Найдите хоть Casio Made in Japan. Что бы конкретизировать, пожалуйста пример - Fender Stratokaster HSS Made in Japan новьем. В любой европейской стране хоть попой кушай, боевая гитара ученика, а тут ноль, или под заказ за 1,5-2 цены. Изобилие, блин.
Найдете то и то за евроцену, выну бабло из кармана и куплю сегодня.



Вообще в Европе валяется в основном мэйд ин китай. Видимо при совке, экзотику которую вы ищете можно было увидеть на каждой полке?

А для таких гуру, кстати есть интернет-магазины, можно выписать хоть снежок с Фудзиямы.
Andreiko
Grishka
А по другим пунктам возражения есть? Smile Очень интересно было бы послушать ppc
Otto Frija
Grishka, помянутые мной девайсы: а) Спокойно лежат на полке в практически любом заурядном немецком, финском и шведском магазине, но у нас их нет вообще. А тут постулировалось изобилие, наступившее при федералах - пардон, это вранье. б) Не являются экзотикой - это абсолютно нормальные и ширпотребные вещи нормального среднего человека. в) При Союзе их спокойно возили те же десантники и танкисты из Триполи и т.д. своим людям - я не согласен, что их вообще не было. Что я, джинсов нормальных при СССР не носил, что ли? Не барыжных, а "военных"? Smile
SDRIVER
Otto Frija писал(а):

Что я, джинсов нормальных при СССР не носил, что ли? Не барыжных, а "военных"? Smile


Ну вот, сейчас все обсуждение скатится как обычно к шмоткам и еде, что в принципе естественно. Из за этого СССР и погорел потому что работал не по тем принципам общественный интерес был поставлен выше частного,а среднестатистическому человеку похъ на на мировое лидерство, лидерство в космосе и спорте. Пока мы всей страной летали в космос дядя Вася в колхозе задыхался от пыли и гари в советском комбайне потому что о нем никто не думал.
Grishka
Otto Frija писал(а):

При Союзе их спокойно возили те же десантники и танкисты из Триполи и т.д. своим людям - я не согласен, что их вообще не было. Что я, джинсов нормальных при СССР не носил, что ли? Не барыжных, а "военных"? Smile





Спрашиваю еще раз, это на полках лежало?

Сейчас не надо даже экзотику доставлять по всяким хитрым каналам, плати бабло и привезут что захочешь, но выбор товара на порядки больше чем при совке.

Вообще спор на тему где выбор шмоток больше, сейчас или тогда, не имеет смысла, уж давно известно, что сейчас он на порядки больше Smile
Grishka
SDRIVER писал(а):

Otto Frija писал(а):

Что я, джинсов нормальных при СССР не носил, что ли? Не барыжных, а "военных"? Smile


Ну вот, сейчас все обсуждение скатится как обычно к шмоткам и еде, что в принципе естественно. Из за этого СССР и погорел потому что работал не по тем принципам общественный интерес был поставлен выше частного,а среднестатистическому человеку похъ на на мировое лидерство, лидерство в космосе и спорте. Пока мы всей страной летали в космос дядя Вася в колхозе задыхался от пыли и гари в советском комбайне потому что о нем никто не думал.



согласен, только товарищ пытается доказать ,что и со шмотками при совке все было лучше, что выглядит довольно потешно
olg2004
шмотки, военное доминирование, наука - это все фигня

в головах пусто, главное мы потеряли, мечту, идею и светлое будущее

Тело бренно, разум - нет, накормить здорового взрослого человека легко, а вот занять его мозги крайне сложно

поэтому пропали стахановцы, стали стакановцами supercool
GENA
Ну автор америки не открыл. Прсото хочу вот о чем напомнить, что бы заблуждений не было ни про дефисит тогда ни про изобилие сейчас. Есть такая вещь как технический прогресс, которому побубену строй общества. Так вот изобилие видиков шмидиков и даже авто - это его заслуга. Прогресс развивался бы и в СССР. Не зайди Горбачевские реформы так далеко до дерьмократии, возможно бы имели китайскую системую Когда основными средсвами рулит таки государство. А малыми средсвами частник. Но под контролем государства. А вот когда мы получили бы миллоны нормальных с неискареженной дерьмократией психикой частных собственников, можно было бы открывать и нишу среднюю, отдавая (вернее продавая) часть промышленности в частные руки. Заводики, фабрики не большие. В общем мули писать - вон китай есть на него и смотрите.

Потеряли мы на порядок больше. Мы хаили ЕБНовские времена, но сейчас по прошествии 9 лет путинских времен, я думаю в нутри страны ЕБНовские были детским лепетом по отношению давления на граждан.
В стране получился неизвестный науке строй - коммунистический-капитализм. Это когда бывшим коммунистам и космосомольцам (ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ) достался капитализм, то есть все что было в стране, плюс их друзъя, жены и воры ставшие олигархами, а остальному народу остался коммунизм, коммунальное житие, коммунальные больницы, уоммунальный общественный строй.
У нас тут студенты на митинги выходили не санкционированные конечно, дык теперь говорят стоит вопрос об исключении их из ВУЗов.
Какая это в ЖОПУ свобода слова!

Если при ЕБН чиновничья братия осбо не борзела. То Путин за 9 лет эту армию на 70% уродскую, снабдил финансовой, юридической защитой и защитой по понятиям. Он уже может и сам не рад, а мули делать? Это его детище. Как говорится уродсвто вышло, но он ж радное. По другому то нельзя! Нет в голове другого. Не может человек воспитанный в ВЛКСМ и КПСС строить другое общество. Вот и имеем комуннистическо-капиталистического мутанта, а не страну.

Проблема еще и втом, что сделано так, что свежий воздух в это болото не попадает. Бывшик коммуняк ставших капиталистами заменяют их детишки, выросшие при мутированном строе. Представляете что нас ждет? Razz На с что такая же история как и ВАЗ. Управлять которым отправили шоблу этих детишек. Все будет убито, высушено и кинуто.

Поэтому в России и кризис проявился глубже всего. Это не финансовый кризис в большей степени виноват, а наш внутренний. Просто властям свезло, улачно подвернулся мировой кризис, и они все свалили на него. Но мировой потихоньку уходит, а наш то наоборот ростки дал.

ЕдРия ведь реально поимела пиррову победу! Да. Она на выборах победила, но народ то окончательно понял, что его держат за лохов. Это видно из многих статей, публикаций и ваще поведения общества. Так что такими выборами ЕдРия себе хвост и прижала. И остатки политического бомода нафталинового зашевелились. Почуяли что кормушку скоро заберут, что сверху им нимуя не светит, кроме как быть карманными партиями для типа дерьмократии. Поддержка может быть только с низу. Но низы давно аполитичны, злы, в ухе от такой житухи.
Токсик
Grishka
У тя смысл существоаания к джинсам сведен что ли ???
Наслушались СМИ наших офигенных ?
Джинсы, к примеру, и в СССР пошивали, и кстати купить их было оч несложно. (Не надо мне тут песен ! Сам покупал !) Или взять четверку мою, СОВЕТСКОГО производста. Которая откатала 100 000 вообще не зная что есть ремонт. Так даже краска не помутнела к её 14 летию. А еще можно было за 29 рублей (желающие - валяй проверяй !!!) сходить на теплоходе в Лениенград и обратно.
А еще долбоёбов небыло на дорогах в таком количестве. И ГосАвтоИнспектор внушал уважение, равно как и милиционер. А не отвращение граничащее со срахом. А еще на мою Родину, не смели пасть раззявить всякие шавки прикормленные США. И я был уверен что живу в лучшей стране мира. Мне нравилось смотреть первомайские и ноябрьские демонстрации, и смотреть телевизор (удивительно как его я мог смотреть без камеди клаба и рекламы ...)
Токсик
BlackCat
Otto Frija писал(а):

2. Раньше за бугор не пускали политические, сейчас экономические и бюрократические причины. Сменили шило на швайку. Средний человек и тогда, и сейчас никуда не может поехать.


Это не так, поехать сейчас проще простого, подал документы в посольство, получил визу и поехал. На любой срок. Было бы желание. Не так просто как в Европе, но и не сравнимо с совком. Одно это уже несомненный плюс. При СССР фиг бы я куда поехал.
Про изобилие при брежневском СССР тоже повеселило. В Москве может быть и было, а в Куйбышеве в магазинах кроме полок заставленных "братской могилой" АКА "килька в томате", килограмовых упаковок сахара и слежавшихся конфет "дунькина радость" небыло ничего. А прочее даже и комментировать не хочу, говорено уже сотни раз.
SDRIVER
GENA писал(а):

Ну автор америки не открыл. Прсото хочу вот о чем напомнить, что бы заблуждений не было ни про дефисит тогда ни про изобилие сейчас. Есть такая вещь как технический прогресс, которому побубену строй общества. Так вот изобилие видиков шмидиков и даже авто - это его заслуга. Прогресс развивался бы и в СССР.


Это так, если бы не одно НО. В СССР весь прогресс был в основном в ВПК и направлен на удовлетворение высоких идей, а в народном хозяйстве шло отставание на десятки лет. В то время когда у нас появилось бы изобилие видиков и ЭЛТ телевизоров весь мир бы уже на блю-рее сидел и Led телеках, но зато наверняка мы бы первыми на марсе высадились Smile
SDRIVER
BlackCat писал(а):

Это не так, поехать сейчас проще простого, подал документы в посольство, получил визу и поехал. На любой срок. Было бы желание.

И деньги, а какая средняя зарплата по Самаре? И средняя стоимость путевки? Много ли среднестатистических жителей Самары сможет выехать?
Grishka
Токсик писал(а):

Grishka
У тя смысл существоаания к джинсам сведен что ли ???
Наслушались СМИ наших офигенных ?
Джинсы, к примеру, и в СССР пошивали, и кстати купить их было оч несложно. (Не надо мне тут песен ! Сам покупал !) Или взять четверку мою, СОВЕТСКОГО производста. Которая откатала 100 000 вообще не зная что есть ремонт. Так даже краска не помутнела к её 14 летию. А еще можно было за 29 рублей (желающие - валяй проверяй !!!) сходить на теплоходе в Лениенград и обратно.
А еще долбоёбов небыло на дорогах в таком количестве. И ГосАвтоИнспектор внушал уважение, равно как и милиционер. А не отвращение граничащее со срахом. А еще на мою Родину, не смели пасть раззявить всякие шавки прикормленные США. И я был уверен что живу в лучшей стране мира. Мне нравилось смотреть первомайские и ноябрьские демонстрации, и смотреть телевизор (удивительно как его я мог смотреть без камеди клаба и рекламы ...)



Смысл существования конечно не в джинсах Smile, а наслушался я своего отца, который при совке занимал не последнюю должность: начальник отдела (300 человек) в нии, которому ,из-за того, что он беспартийный приходилось по нцать раз на ковер в КГБ являться доказывать чтон не верблюд перед выездом за границу. И пускать его не хотели сколько раз, но приходилось, т.к. кибернетикой в то время занимался довольно узкий круг людей, и кроме него ехать было некому.

Так же забавно читать и про нашу "развитую" науку в сфере вычислительной техники, которую в основном закупали как раз на западе.
BlackCat
SDRIVER писал(а):

И деньги, а какая средняя зарплата по Самаре? И средняя стоимость путевки? Много ли среднестатистических жителей Самары сможет выехать?


Не знаю, в ИТ отрасли в р-не 30 тыр, я думаю. Путевки, смотря куда. Ту же Турцию и Египет, можно взять за 15-25 тыр, на человека. Чехия, от 30-ти. Билет туда/обратно в Германию можно купить за 20 тыр. И т.д. Было бы желание, а деньги не такие уж неприподъемные. А ездят достаточно много, о чем говорит обилие чартеров в сезон.
SDRIVER
BlackCat писал(а):

А ездят достаточно много, о чем говорит обилие чартеров в сезон.


В СССР доже достаточно много ездили
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы