Дискриминация при поиске работы
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 01:34
603 писал(а):

просто это еще одна сторона медали - если работодатель учит работника то в теории он повышает отдачу и свою прибыль... с другой стороны он повышает цену работника который от него свалить может - и договор часто в этом ни разу не помошник... риски считаются намного проще чем отдача от обучения и лучше видны поэтому абсолютное большинство работодателей лучше возьмут готового спеца с рынка чем будут ростить своих



Даже если взять спеца с рынка в три раза дороже, чем выраситить своего??? supercool
Поршеньковский
# 20 Декабря 2009 01:44
SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

это и есть прописная истина... исследования ведутся с 50-х годов... основположники небезызвестные доктор фрейд и абраша маслов с его небезызвестной пирамидкой...

если тебя интересует вопрос - ищи инфу сам, если нет - доказывать тебе что Земля круглая в мои интересы не входит



Ну чо, слив засчитан... supercool




603 писал(а):

как раз именно макдональдс чрезвычайно активно и весьма надо сказать успешно использует приемы неденежной мотивации...



Сэр не соблаговолит ли в детали углубиться и перечислить данные приемы списочком, через запятую???... Или как и в предыдущем случае сольется в туман???...



ЗЫ. Если ротация кадров составляет 400% в год, то слово "мотивация" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мотивация) употреблять вообще неуместно.



Не судите. Вы просто еще не работали в транснациональных компаниях с вековыми традициями.
603
# 20 Декабря 2009 01:52
SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

это и есть прописная истина... исследования ведутся с 50-х годов... основположники небезызвестные доктор фрейд и абраша маслов с его небезызвестной пирамидкой...
если тебя интересует вопрос - ищи инфу сам, если нет - доказывать тебе что Земля круглая в мои интересы не входит

Ну чо, слив засчитан... supercool

hehe на слабО чтоль пытаешься взять? неа не получицца... из источников порекомендую тебе библиотечку "Классика Harvard Business Review" http://www.alpina.ru/book/377/ в очень занимательной форме рассказывают весьма нетривиальыне вещи...
603 писал(а):

как раз именно макдональдс чрезвычайно активно и весьма надо сказать успешно использует приемы неденежной мотивации...

Сэр не соблаговолит ли в детали углубиться и перечислить данные приемы списочком, через запятую???... Или как и в предыдущем случае сольется в туман???... [/quote]читай лентяй http://news.mchr.com.ua/2007/10/hr.html и это то что на поверхности... что открыто озвучивается самими HRM


Цитата:


ЗЫ. Если ротация кадров составляет 400% в год, то слово "мотивация" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мотивация) употреблять вообще неуместно.

hehe объективные законы природы действуют независимо от того знаешь ли ты о них или нет явление присутсвует независимо от того как ты понял текст из "вики" Smile
603
# 20 Декабря 2009 01:53
SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

просто это еще одна сторона медали - если работодатель учит работника то в теории он повышает отдачу и свою прибыль... с другой стороны он повышает цену работника который от него свалить может - и договор часто в этом ни разу не помошник... риски считаются намного проще чем отдача от обучения и лучше видны поэтому абсолютное большинство работодателей лучше возьмут готового спеца с рынка чем будут ростить своих



Даже если взять спеца с рынка в три раза дороже, чем выраситить своего??? supercool

считать будем?
603
# 20 Декабря 2009 01:53
Поршеньковский писал(а):

Не судите. Вы просто еще не работали в транснациональных компаниях с вековыми традициями.

он
даже и не читал о них Smile
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 02:17
Поршеньковский писал(а):

Не судите. Вы просто еще не работали в транснациональных компаниях с вековыми традициями.



Развейте Вашу глубокую мысль, она простым смертным непонятна... supercool
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 02:41
603 писал(а):

SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

это и есть прописная истина... исследования ведутся с 50-х годов... основположники небезызвестные доктор фрейд и абраша маслов с его небезызвестной пирамидкой...
если тебя интересует вопрос - ищи инфу сам, если нет - доказывать тебе что Земля круглая в мои интересы не входит

Ну чо, слив засчитан... supercool

hehe на слабО чтоль пытаешься взять? неа не получицца... из источников порекомендую тебе библиотечку "Классика Harvard Business Review" http://www.alpina.ru/book/377/ в очень занимательной форме рассказывают весьма нетривиальыне вещи.



Деточка, я ценю хорошую беллитристику, но не более того... supercool



603 писал(а):

как раз именно макдональдс чрезвычайно активно и весьма надо сказать успешно использует приемы неденежной мотивации...

SeaRunner писал(а):

Сэр не соблаговолит ли в детали углубиться и перечислить данные приемы списочком, через запятую???... Или как и в предыдущем случае сольется в туман???...

читай лентяй http://news.mchr.com.ua/2007/10/hr.html и это то что на поверхности... что открыто озвучивается самими HRM




Мдя. Можно было не спрашивать. Во-первых, конкретных ответов про нематериальную мотивацию в МакДаке так и нет. А ведь все, что требовалось - перечислить с десяток факторов. Во-вторых, пресс-релизам HR служб верят только конченные идиеты. Потому что данные релизы готовятся профессиональными болтологами и, как правило, имеют мало отношения к тому, что в компании происходит на самом деле. Кстати, ту ссылку Вы сами не читали. Почему? Да очень просто. Давайте сравним три момента:

(1) 603 писал(а):

при том что в их HR-модели заложена ротация кадров в 2-3 месяца



(2) Ссылка, которую дал 603 писал(а):

Планирование карьеры осуществляется так: когда к нам приходят работники, мы сразу им рассказываем, какие у них есть возможности. В каждом ресторане у нас висит специальный плакат, где указано, что нужно сделать работнику для того, чтобы занять следующую позицию, четкие определенные шаги, которые человек должен предпринять. Эти его действия обсуждаются при каждой оценке работы раз в полугодие.



(3) Пруффлинк: http://www.argo-moscow.ru/macdonald.shtml писал(а):


8. Текучка кадров в фастфуде – до 400%. Типичный работник уходит из кафе уже через 4 месяца




О какой оценке раз в полгода в системе мотивации может идти речь, если типовой сотрудник увольняется н...й из фастфуда через 3-4 месяца работы??? ROFL 63 hehe
Неверняка из этого правила есть исключения, но правило-то никто не отменял... supercool



603 писал(а):


Цитата:


ЗЫ. Если ротация кадров составляет 400% в год, то слово "мотивация" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мотивация) употреблять вообще неуместно.

hehe объективные законы природы действуют независимо от того знаешь ли ты о них или нет явление присутсвует независимо от того как ты понял текст из "вики" Smile




Объективные (физические) - да, но те только при определенных условиях. Мотивация же относится к предмету человеческой сознания и психики и называть эту область "объективным законом природы" может только... Ну Вы сами поняли, кто... Пора бы Вам уже повзрослеть штоле... supercool
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 02:42
603 писал(а):

SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

просто это еще одна сторона медали - если работодатель учит работника то в теории он повышает отдачу и свою прибыль... с другой стороны он повышает цену работника который от него свалить может - и договор часто в этом ни разу не помошник... риски считаются намного проще чем отдача от обучения и лучше видны поэтому абсолютное большинство работодателей лучше возьмут готового спеца с рынка чем будут ростить своих



Даже если взять спеца с рынка в три раза дороже, чем выраситить своего??? supercool

считать будем?



Пуркуа па? supercool
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 02:43
603 писал(а):

Поршеньковский писал(а):

Не судите. Вы просто еще не работали в транснациональных компаниях с вековыми традициями.

он
даже и не читал о них Smile



Да, это правда. В великой и ужасной ТНК "Макдональдс и прочий фаст-фуд" не работал. supercool
603
# 20 Декабря 2009 03:03
SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

это и есть прописная истина... исследования ведутся с 50-х годов... основположники небезызвестные доктор фрейд и абраша маслов с его небезызвестной пирамидкой...
если тебя интересует вопрос - ищи инфу сам, если нет - доказывать тебе что Земля круглая в мои интересы не входит

Ну чо, слив засчитан... supercool

hehe на слабО чтоль пытаешься взять? неа не получицца... из источников порекомендую тебе библиотечку "Классика Harvard Business Review" http://www.alpina.ru/book/377/ в очень занимательной форме рассказывают весьма нетривиальыне вещи.

Деточка, я ценю хорошую беллитристику, но не более того... supercool

hehe дядечка а где ты такой умный рабоаешь если не секрет? и что бы дядечка посоветовал нам, начинающим, из литературы по HR-тематике... чур в тень не уходить!!!! Smile


Цитата:

(3) Пруффлинк: http://www.argo-moscow.ru/macdonald.shtml писал(а):


8. Текучка кадров в фастфуде – до 400%. Типичный работник уходит из кафе уже через 4 месяца




О какой оценке раз в полгода в системе мотивации может идти речь, если типовой сотрудник увольняется н...й из фастфуда через 3-4 месяца работы??? ROFL 63 hehe
Неверняка из этого правила есть исключения, но правило-то никто не отменял... supercool

из твоей же ссылки прямое описание нематериального стимулирования труда:
Цитата:

9. Маленькая зарплата и отсутствие защиты труда подменяется созданием "духа команды" у юных работников. Уже давно менеджеров "Макдональдса" учат, как грамотно хвалить подчиненных и создавать иллюзию их незаменимости. Ведь это дешевле, чем повышать зарплату.



Цитата:

603 писал(а):

hehe объективные законы природы действуют независимо от того знаешь ли ты о них или нет явление присутсвует независимо от того как ты понял текст из "вики" Smile

Объективные (физические) - да, но те только при определенных условиях. Мотивация же относится к предмету человеческой сознания и психики и называть эту область "объективным законом природы" может только... Ну Вы сами поняли, кто... Пора бы Вам уже повзрослеть штоле... supercool

не поверишь... психологию и психиатрию многие считают наукой!!! Wink даже дипломированных специалистов выпускают
603
# 20 Декабря 2009 03:04

Последний раз редактировалось: 603 (20 Декабря 2009 03:23), всего редактировалось 1 раз
603
# 20 Декабря 2009 03:23
SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

просто это еще одна сторона медали - если работодатель учит работника то в теории он повышает отдачу и свою прибыль... с другой стороны он повышает цену работника который от него свалить может - и договор часто в этом ни разу не помошник... риски считаются намного проще чем отдача от обучения и лучше видны поэтому абсолютное большинство работодателей лучше возьмут готового спеца с рынка чем будут ростить своих



Даже если взять спеца с рынка в три раза дороже, чем выраситить своего??? supercool

считать будем?



Пуркуа па? supercool

начинай...
Поршеньковский
# 20 Декабря 2009 15:40
SeaRunner писал(а):

Поршеньковский писал(а):

Не судите. Вы просто еще не работали в транснациональных компаниях с вековыми традициями.



Развейте Вашу глубокую мысль, она простым смертным непонятна... supercool


Пиведу пример таких компаний по ЛенОб где промывка мозгов и зомбирование неотъемлемая часть процесса. Просто хорошо работать недостаточно, нужно косить под замотивированного дибила с сумашедшим блеском в глазах и делать это максимально искренне, а то раскусят ...

1. Филип Моррис
2. Ригли
3. Форд. Но там профсоюз сильный , а то бы... Заявки были ей-ей
4. ДжиЭм

Про Ниссан и Тойоту точно не скажу, но думаю, что и там ЭТО обязательно начнется

Так что - не фаст-фудом единым.
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 15:50
603 писал(а):

hehe дядечка а где ты такой умный рабоаешь если не секрет?



Не секрет. Там, где платят белую з.п. заметно выше рынка и даже в кризис набирают людей. Наличие ВО и приличного опыта работы подразумевается само собой.

Еще вопросы есть? supercool



603 писал(а):

? и что бы дядечка посоветовал нам, начинающим, из литературы по HR-тематике... чур в тень не уходить!!!! Smile



Начинающим я бы посоветовал из себя крутых специалистов не корчить и для начала выкинуть н...й все книжки в мягкой обложке в духе "Как мотивировать негра в МакДаке", "Как завоевывать внимание и оказывать влияние на людей" и тэпэ макулатуру... Практически любое произведение, автором которого является ХРюша (HR), можно выкидывать не читая. Когда очистите свой разум от всего этого мусора - вот тогда и приходите, вот тогда поговорим... (с)


603 писал(а):


Цитата:

(3) Пруффлинк: http://www.argo-moscow.ru/macdonald.shtml писал(а):


8. Текучка кадров в фастфуде – до 400%. Типичный работник уходит из кафе уже через 4 месяца



О какой оценке раз в полгода в системе мотивации может идти речь, если типовой сотрудник увольняется н...й из фастфуда через 3-4 месяца работы??? ROFL 63 hehe
Неверняка из этого правила есть исключения, но правило-то никто не отменял... supercool

из твоей же ссылки прямое описание нематериального стимулирования труда:
Цитата:

9. Маленькая зарплата и отсутствие защиты труда подменяется созданием "духа команды" у юных работников. Уже давно менеджеров "Макдональдса" учат, как грамотно хвалить подчиненных и создавать иллюзию их незаменимости. Ведь это дешевле, чем повышать зарплату.




А, я кажется понял, где собака порылась. Вы считаете, что найопка "вот тебе сказочка вместо зряплаты", с сутью которой за 2-3 месяца разбирается даже самый тупой работник макдака и называется мотивацией. Вопросов больше не имею, читайте художественную беллетристику от ХРюш дальше...


603 писал(а):


Цитата:

603 писал(а):

hehe объективные законы природы действуют независимо от того знаешь ли ты о них или нет явление присутсвует независимо от того как ты понял текст из "вики" Smile

Объективные (физические) - да, но те только при определенных условиях. Мотивация же относится к предмету человеческой сознания и психики и называть эту область "объективным законом природы" может только... Ну Вы сами поняли, кто... Пора бы Вам уже повзрослеть штоле... supercool

не поверишь... психологию и психиатрию многие считают наукой!!! Wink даже дипломированных специалистов выпускают




Алхимию тоже когда когда-то считали наукой. И дипломированные специалисты того времени рыли копытом землю и активно искали философский камень. Ну и чо???...
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 15:52
Поршеньковский писал(а):

SeaRunner писал(а):

Поршеньковский писал(а):

Не судите. Вы просто еще не работали в транснациональных компаниях с вековыми традициями.



Развейте Вашу глубокую мысль, она простым смертным непонятна... supercool


Пиведу пример таких компаний по ЛенОб где промывка мозгов и зомбирование неотъемлемая часть процесса. Просто хорошо работать недостаточно, нужно косить под замотивированного дибила с сумашедшим блеском в глазах и делать это максимально искренне, а то раскусят ...



Начало хорошее и вполне понятное. Не соблаговолите дальше разжевать, в чем именно заключается то, что красным выше выделено???...
603
# 20 Декабря 2009 16:26
SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

hehe дядечка а где ты такой умный рабоаешь если не секрет?



Не секрет. Там, где платят белую з.п. заметно выше рынка и даже в кризис набирают людей. Наличие ВО и приличного опыта работы подразумевается само собой.

Еще вопросы есть? supercool

есть, специальность назови и стаж по ней

SeaRunner писал(а):

603 писал(а):

? и что бы дядечка посоветовал нам, начинающим, из литературы по HR-тематике... чур в тень не уходить!!!! Smile



Начинающим я бы посоветовал из себя крутых специалистов не корчить и для начала выкинуть н...й все книжки в мягкой обложке в духе "Как мотивировать негра в МакДаке", "Как завоевывать внимание и оказывать влияние на людей" и тэпэ макулатуру... Практически любое произведение, автором которого является ХРюша (HR), можно выкидывать не читая. Когда очистите свой разум от всего этого мусора - вот тогда и приходите, вот тогда поговорим... (с)



wwow эт чо было? "Пастернака не читал но осуждаю"? тебя нормально спросили что на тему "управление персоналом" тебе понравилось...

не... если колечно поведение в беседе аки тролль повышает твою самооценку - тут я те конечно ничем не помогу... но если реально есть что сказать - давай...

про начинающих - кто-то из великих сказал - "чем больше я учусь тем большие понимаю что ничего не знаю" лучше считать себя начинающим чем с великоумным видом чушь нести...

итак: специальность свою назови и стаж по ней
Kender
# 20 Декабря 2009 16:43
603 писал(а):

известно что на 90% работников действуют только денежные стимулы...

как ни странно оставшиеся 10% самые эффективные работники, как правило деньги для них всего лишь приложение к остальным мотивам


а как же люди с "мотивацией голода", не помню ты или не ты про них писал, то есть люди, которым достаточен определенный относительно небольшой объем материальных благ. а главное поменьше работать и брать на себя ответственность... они в 10% входя или в 90%?
603
# 20 Декабря 2009 16:59
Kender писал(а):

603 писал(а):

известно что на 90% работников действуют только денежные стимулы...

как ни странно оставшиеся 10% самые эффективные работники, как правило деньги для них всего лишь приложение к остальным мотивам


а как же люди с "мотивацией голода", не помню ты или не ты про них писал, то есть люди, которым достаточен определенный относительно небольшой объем материальных благ. а главное поменьше работать и брать на себя ответственность... они в 10% входя или в 90%?

мог и я... мотивация голода ИМХО на 300% материальная... работают ровно столько чтобы с голода не сдохнуть они уж точно не работают ради значимости, социализации, самореализации

отличие в том что если большинство хотят заработать - эти не хотят... в большинстве случаев такие люди 80% своей жизни сидят на каких нить пособиях или перебиваются случайными заработками и мелким воровством... понятно что это низшие слои общества и вероятность встретить чела с мотивацией голода на позиции даже линейного руководителя стремится к нулю
Kender
# 20 Декабря 2009 17:10
603 писал(а):

отличие в том что если большинство хотят заработать - эти не хотят... в большинстве случаев такие люди 80% своей жизни сидят на каких нить пособиях или перебиваются случайными заработками и мелким воровством... понятно что это низшие слои общества и вероятность встретить чела с мотивацией голода на позиции даже линейного руководителя стремится к нулю


ну. это наверное в чимстом виде. я вот видел таких, которые даже образование получили. даже высшее, ну или специальное. Иногда даже мелкие руководители... но вот чтобы на себя лишнбб ответственность взять, за деньги есессно, или работу дополнительную или квалификацию повысить, но с гарантией того, что зарабатывать смогут побольше желания не выказывают. Но зато ныть о своей тяжелой жизни. о том как их обходят, как начальство обижает - это будь-будь
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 17:15
603 писал(а):

про начинающих - кто-то из великих сказал - "чем больше я учусь тем большие понимаю что ничего не знаю" лучше считать себя начинающим чем с великоумным видом чушь нести...



Вы сегодня... Ну на редкость самокритичны... supercool



603 писал(а):

итак: специальность свою назови и стаж по ней



Еще чего назвать? Паспортные данные, ИНН, номер счетов в банке, номера платиковых карт и пин-кодов к ним???...

Стаж 10+ лет. supercool
603
# 20 Декабря 2009 17:46
Kender писал(а):

603 писал(а):

отличие в том что если большинство хотят заработать - эти не хотят... в большинстве случаев такие люди 80% своей жизни сидят на каких нить пособиях или перебиваются случайными заработками и мелким воровством... понятно что это низшие слои общества и вероятность встретить чела с мотивацией голода на позиции даже линейного руководителя стремится к нулю


ну. это наверное в чимстом виде. я вот видел таких, которые даже образование получили. даже высшее, ну или специальное. Иногда даже мелкие руководители... но вот чтобы на себя лишнбб ответственность взять, за деньги есессно, или работу дополнительную или квалификацию повысить, но с гарантией того, что зарабатывать смогут побольше желания не выказывают. Но зато ныть о своей тяжелой жизни. о том как их обходят, как начальство обижает - это будь-будь

ты прав конечно, любая классификация условна, в разные периоды жизни - разная композиция мотивации... бывает что до определенной поры чел буквально бурлит, рвется вверх, к достижениям, а потом хлоп - и как веревочку на шарике разязали
603
# 20 Декабря 2009 17:48
SeaRunner
хорошь троллить - если есть что по существу сказать - аргументируй... если нет - твой менторский тон меня не волнует и самооценку за мой счет тебе не поднять...
SeaRunner
# 20 Декабря 2009 17:57
603 писал(а):

SeaRunner
хорошь троллить - если есть что по существу сказать - аргументируй... если нет - твой менторский тон меня не волнует и самооценку за мой счет тебе не поднять...



Пук... supercool

Все что хотел сказать - сказал выше. Перечитай. Если не дошло - ну что я могу поделать. В МакДаке всегода вакансии есть открытые... supercool
Johann Halter
# 20 Декабря 2009 18:03
603 писал(а):

SeaRunner
хорошь троллить - если есть что по существу сказать - аргументируй... если нет - твой менторский тон меня не волнует и самооценку за мой счет тебе не поднять...

не надо унижать Андрюшу. он и т ак убогий - не семьи не детей, программы програмирует, живет в долг, машина - г@$но... посочувствовать ему надо.
603
# 20 Декабря 2009 18:08
Иван_aka_Gaiver писал(а):

603 писал(а):

SeaRunner
хорошь троллить - если есть что по существу сказать - аргументируй... если нет - твой менторский тон меня не волнует и самооценку за мой счет тебе не поднять...

не надо унижать Андрюшу. он и т ак убогий - не семьи не детей, программы програмирует, живет в долг, машина - г@$но... посочувствовать ему надо.

да понятное дело... так... на удачу... вдруг правда есть, что сказать...


hehe ну или он что почитает - потом автоладе благодарен будет Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 9
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •