Про немецких овчарок
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
cugra
# 06 Января 2010 18:22
Нету ниукого связей с теми кто разводит и щенков продаёт? А то интересен кобель немецкой или восточно-европейской овчарки в хорошем состоянии hehe
Гаврилыч
# 06 Января 2010 18:31
А что есть разница между немецкой и восточно-европейской?
Я чёта думал что это одно и тоже.
ИМХО собаги хорошие, но воняют.
cugra
# 06 Января 2010 18:48
немецкая выведена в германии 1890-х годах, восточноевропейская чуть крупнее вывевдена в 30-х годах в ссср
Вова Длинный
# 06 Января 2010 18:48
Гаврилыч писал(а):

А что есть разница между немецкой и восточно-европейской?


И есть, и нету: четыре лапы, хвост, два уха, да глаза, зубы...
Otto Frija
# 06 Января 2010 22:24
cugra, Вы уж определитесь в назначении, и хотите или немецкую или восточно-европейскую. Или будете разочарованы - они довольно разные.
Гаврилыч писал(а):

А что есть разница между немецкой и восточно-европейской?
Я чёта думал что это одно и тоже...


Грубо говоря немецкие меньше и лучше приспособлены к служебной и боевой работе. Восточно-европейские крупнее и фактически выведены в СССР из отбраковки немецкой овчарки по размеру. Я как бэ за немецкую. Но надо помнить, что это за собака и для чего она выведена. Плюс, конечно, когда среднестатистический юзер щенка собирается начать воспитывать, он уже безнадежно испорчен. И, конечно, никаких "отдадим на дрессировку" - только сами, только с самого начала. Или будет настолько хуже, что говорить не хочется - "немотивированная агрессия" с раздробленной в хлам рукой из-за мелкой моторной ошибки хозяина - это еще удача.
ПРОКУРОР
# 06 Января 2010 22:29
У меня Немецкая овчарка. Знаком с заводчиками.
Каков бюджет?
psiha
# 06 Января 2010 22:31
возьми взрослую собаку, очень много например потеряшек или щенов отдают на собаки. тут. Я тоже хочу взять, но пока условия не позволяют Sad
cugra
# 06 Января 2010 22:31
ну вот у знакомых была овчара, обучали её ксьтати в спец. школе ,возили на обучение.. .настолько умной собаки я не ивдел никогда... сосбна и судьба её была печальна ,как и хозяев... неотойдя от хозяина сгорели оба в доме...
ПРОКУРОР
# 06 Января 2010 22:31
Щенком отдавал на дрессировку в один из питомников МВД
Otto Frija
# 06 Января 2010 22:33
psiha писал(а):

возьми взрослую собаку, очень много например потеряшек или щенов отдают на собаки. тут. Я тоже хочу взять, но пока условия не позволяют Sad


Вы что-нибудь будете знать о психике и дрессировке взрослой собаки? Тем более такой, как немецкая или восточно-европейская? При небольшом желании она может ликвидировать всю семью за минуту с небольшим, и будет на 100% права, если процесс пойдет по заложенному в нее шаблону. Может, ее для этого и готовили. Может, она в лагере работала, или на войне.
Kulagin
# 06 Января 2010 22:34
Гаврилыч писал(а):

А что есть разница между немецкой и восточно-европейской?
Я чёта думал что это одно и тоже.
ИМХО собаги хорошие, но воняют.


Ничего они не воняют, была немецкая овчарка, потом ротвейлер, сейчас амстафф, ни от одной собаки вони не было дома, с первыми двумя караул наступал только во время линьки, постоянно шерсть пылесосить приходилось. А вообще интересно, почему у одних вонь есть, а у других нет.
Вова Длинный
# 06 Января 2010 22:50
Otto Frija писал(а):

Грубо говоря немецкие меньше и лучше приспособлены к служебной и боевой работе. Восточно-европейские крупнее и фактически выведены в СССР из отбраковки немецкой овчарки по размеру. Я как бэ за немецкую.


Ну я бы так категорично не стал рассуждать. У меня овчарка из минюстовского питомника. Так называемый, восточно-европейский тип. Очень умный кобель (и не потому, что мой). Послушный. Способен работать "по взгляду). Очень жаль, что в свое время не дал ему нормального воспитания. Это был бы суперкобель.
Я тоже хотел чистокровного немца (т.н. "новотипного"). Когда мне привезли щенка, кинолог сказал, что восточно-европейский тип хорошо зарекомендовал себя на службе, а "новотипный" требует отбора, т.к. завезли его в середине 90-х из помешанной на гуманизме Европы.
У нас в милиции есть собака - немец. Брали его в погранчасти. Он мельче моего, но мой-то, как раз, по справочниками в стандарт вписывается. Получается, что милицейский кобель мелковат. по возрасту мой и милицейский - примерно ровесники (ну 2-4 месяца не в счет). ОВД-шный кобель обучался в центре МВД. Не знаю. как он сейчас, но в молодости более безбашенной овчарки я не видел. Собака презназначалась для работы в толпе (по взрывчатке и т.д.), а в итоге ее даже в отделе во двор не выпускали (сколько ментов оказалось покусаными). Так что нужно определитьс, для чего берется собака. Если для разведения и выставок, то тут однозначно брать из элитного питомника, с родословной и т.д., и денег не жалеть. Если для защитно-караульной службы, то искать из МВД-шных или минюстовских питомников, от "рабочих" родителей. Если автор темы ищет друга, то какая нахрен разница, "новотип" или восточно-европеец. Через месяц это будет самый красивый и любимый щенок.
Да, есть еще и так называемый, ГДР-ошный тип овчарки.
Otto Frija
# 06 Января 2010 22:56
Вова Длинный писал(а):

... Ну я бы так категорично не стал рассуждать. У меня овчарка из минюстовского питомника. Так называемый, восточно-европейский тип. Очень умный кобель (и не потому, что мой). Послушный. Способен работать "по взгляду). Очень жаль, что в свое время не дал ему нормального воспитания. Это был бы суперкобель...


Да кто ж спорит? И мозги, и послушность к типу немец / восточноевропеец не относится.
Вова Длинный писал(а):

... Когда мне привезли щенка, кинолог сказал, что восточно-европейский тип хорошо зарекомендовал себя на службе, а "новотипный" требует отбора, т.к. завезли его в середине 90-х из помешанной на гуманизме Европы. ...


Эх... И Вы настолько не представляли себе, кого и зачем берете, что позволили себе по ушам ездить?
Вова Длинный писал(а):

... У нас в милиции есть собака - немец. Брали его в погранчасти. Он мельче моего, но мой-то, как раз, по справочниками в стандарт вписывается. Получается, что милицейский кобель мелковат. по возрасту мой и милицейский - примерно ровесники (ну 2-4 месяца не в счет)...


Стоп. Вы разные породы в какой стандарт из двух меряете?
Вова Длинный писал(а):

... ОВД-шный кобель обучался в центре МВД. Не знаю. как он сейчас, но в молодости более безбашенной овчарки я не видел. Собака презназначалась для работы в толпе (по взрывчатке и т.д.), а в итоге ее даже в отделе во двор не выпускали (сколько ментов оказалось покусаными). Так что нужно определитьс, для чего берется собака. ...


А проще плюнуть в морду "дрессировщику" и не давать ему больше портить собак.
Вова Длинный писал(а):

... Если автор темы ищет друга, то какая нахрен разница, "новотип" или восточно-европеец. Через месяц это будет самый красивый и любимый щенок.
Да, есть еще и так называемый, ГДР-ошный тип овчарки.


Массогабаритную разницу никто не отменял.
Мегалодон
# 06 Января 2010 23:01
самые преданные.И не ипанутые,на примере,добермана Smile .У меня была немка.От чумки подохла.На даче сейчас вырос "долбойоп". Smile Громадина,но признает только родню.Больше никого.Хотя и не учили.
Kender
# 06 Января 2010 23:06
Гаврилыч писал(а):

А что есть разница между немецкой и восточно-европейской?
Я чёта думал что это одно и тоже.
.


в детстве попалась книга по породам собак так там было написано что это одно и те же, до недавнего времени так и думал, как оказалось, что это далеко не так Confused

Otto FrijaА в чем тонкости дрессировки? Насколько тяжело в дом ашних условиях воспитать?
Читал (уже в другой книге), и в какой-то передаче, что немецкие и восточноевропейские овчарки легко дрессировке поддаются, в отличие от кавказских и азиатских (вернее эти собаки совсем не для квартир, и их дрессировать сложно). Насколько это все правда?
Lednik
# 06 Января 2010 23:10
зачем заводить собаку, тем более крупную в квартире Pardon
Мегалодон
# 06 Января 2010 23:11
Lednik писал(а):

зачем заводить собаку, тем более крупную в квартире


чтоб,когда во дворе гуляешь,соседи яйца закатали со своими чихуа-хуа. Smile
Otto Frija
# 06 Января 2010 23:12
Kender писал(а):

...Otto Frija
А в чем тонкости, читал (уже в другой книге), и в какой-то передаче, что немецкие и восточноевропейские овчарки легко дрессировке поддаются, в отличие от кавказских и азиатских (вернее эти собаки совсем не для квартир, и их дрессировать сложно)


Тут я полный дилетант, но ИМХО, слонопотамы типа кавказских и среднеазиатских изначально работают по шакалу и по престольным праздникам - по волку, под это и сложение. Немецкие и восточно-европейские - по человеку, причем немецкие благодаря меньшему весу и габаритам, по мнению многих собачников, к которому я присоединяюсь, работают лучше, особенно на войне и на ликвидацию. Восточно-европейская имеет главным назначением скорее произвести впечатление, и исключить желание бежать или давать бой, хотя в реале шансов выстоять против немецкой будет куда меньше.
По дрессировке - там одна сплошная тонкость, идите на профилдьные ресурсы и прочитайте несколько хороших книг по зоопсихологии. Основная мысль - не надо смотреть на ситуацию с человеческой точки зрения, надо осознавать ее с собачьей. Гуманизм - не гуманизм, дружба - не дружба - это все наше, а там - стая и иерархия. Разберитесь с положительным и отрицательным подкреплением и ни в коем случае не отступайте от одной, заранее выбранной стратегии воспитания и дрессировки. Нельзя и отходить от выбранного назначения собаки. Не может она одновременно играть с маленькими детьми и на 100% быть в боеготовности. Или это оружие, или нянька - середины нет. У меня есть близкие люди, которые поплатились за непонимание этого факта.
И если "Акела промахнулся" (например, в благодушном настроении что-то не так понял и не отреагировал), будет кирдык, как у одного форумчанина, которого бобик ни в грошь не ставил уже щенком.

Последний раз редактировалось: Otto Frija (06 Января 2010 23:16), всего редактировалось 1 раз
Мегалодон
# 06 Января 2010 23:14
я б вообще волка завел бы.Чтоб выл на луну. Smile
http://www.youtube.com/watch?v=_Qww5I2Nxkk

Последний раз редактировалось: Мегалодон (06 Января 2010 23:22), всего редактировалось 1 раз
Вова Длинный
# 06 Января 2010 23:21
Otto Frija
Ты решил постебаться на дом ной?
попробую тебе ответить:
собаку брал для защитно-караульной службы (живу в своем доме). Перед тем, как брать собаку, стал изучать литературу по овчаркам (говоря "овчарка" подразумеваю как немецких, так и восточно-европейских овчарок). Поскольку все книги были писаны во второй половине 90-х (а более старых книг я не нашел, видимо по причине их отсутствия), то во всей прочитанной литературе с восторгом расписывалось про заслуги Фон Штефаница, глубокой селекционной работе, проведенной немецкими кинологами и преимуществе классического строения скакательного сустава по сравнению с "восточно-европейским". Соответственно, я загорелся новотипным щенком и был разочарован, когда мне привезли "восточного европейца". Когда я, начитанный всяких умных книжек, слушал реального кинолога из минюстовского питомника, то я ему позволил ездить мне по ушам, ибо альтернативы у меня не было. А у тебя была бы? Стандарты? А ты видел европейские стандарты на восточно-европейскую овчарку? Я - нет. Соответственно, я сравнивал своего кобеля со стандартами на немецкую овчарку. И что при этом значит твоя фраза "разные породы"? Дело в том, что такой породы, как "восточно-еропейская овчарка" нет. Есть порода "немецкая овчарка" и восточно-европейскую овчарку сейчас рассматривают как "восточно-европейский тип немецкой овчарки".
Тот щенок, о котором я писал, изначально был "бешеным". И вся надежда у ментов заключалась в том, что "в учебном центре ему мозги поставят на место". После учебного центра кинолога выгнали из ОВД и я эту собаку "потерял из виду". В отличии от отделовского кобеля, мой вызывал только радость. Умный, послушный, сообразительный. Не хватает немного агрессии, но я к этому не стремился, ибо жутко слышать истории про искалеченных собаками детей.
И в заключение вопрос: массо-габаритное соотношение на любовь к живому существу как влияет?
Вова Длинный
# 06 Января 2010 23:29
Kender писал(а):

А в чем тонкости дрессировки? Насколько тяжело в дом ашних условиях воспитать?


Вот ты сможешь в домашних условиях, без помощи педагогов, дать своим детям среднее образование? Я думаю, что нет. Так и с собакой. Есть моменты, которые ты, как хозяин, можешь не заметить, не придать им значение, а эти моменты могут оказаться ключевыми. В то же время передача воспитания собаки в руки кинолога так же может не дать нужного результата. Таким образом, собаку должен воспитывать хозяин под руководством опытного кинолога.
Вова Длинный
# 06 Января 2010 23:31
Таурин писал(а):

я б вообще волка завел бы.Чтоб выл на луну. Smile
http://www.youtube.com/watch?v=_Qww5I2Nxkk


В детстве я мечтал завести и воспитать волчонка. Даже егерей знакомых просил мне волчонка принести. С возрастом понял, что из моей затеи ничего хорошего бы не вышло. Волк - дикое животное и место ему - в лесу. (как было сказано в фильме "Антикиллер": Вор есть вор, а мент есть мент. И вместе им не по пути.).
Мегалодон
# 06 Января 2010 23:35
Вова Длинный писал(а):

Волк - дикое животное и место ему - в лесу.


естественно!!!!!!!!
Я сам как волк.Всегда один. Smile Хотя к стае(жене и ребенку приближен) Smile
Kender
# 06 Января 2010 23:36
Вова Длинный писал(а):

Kender писал(а):

А в чем тонкости дрессировки? Насколько тяжело в дом ашних условиях воспитать?


Вот ты сможешь в домашних условиях, без помощи педагогов, дать своим детям среднее образование? Я думаю, что нет. Так и с собакой. Есть моменты, которые ты, как хозяин, можешь не заметить, не придать им значение, а эти моменты могут оказаться ключевыми. В то же время передача воспитания собаки в руки кинолога так же может не дать нужного результата. Таким образом, собаку должен воспитывать хозяин под руководством опытного кинолога.


лет двадцать назад, вроде, так и было в обязательном порядке?
ПРОКУРОР
# 06 Января 2010 23:37
Но держать собаку в доме - это ахтунг по-любому Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •