21099.
Поехал вчера на сервис чистить карб. Выгребли кучу грязи. После чего стал мне мужик проверять зажигание и говорит, мол, не получается выставить, большое опережение, виноват трамблер, а точнее центробежный регулятор, грузики, говорит, заржавели. Предлагаю почистить, а он мне в ответ, что это не поможет, покупай новый трамблер.
Внимание, вопрос!
На что влияет неисправность центробежного регулятора и в этом ли причина невозможности выставить зажигание по трабоскопу?
При том при всём машина тянет прекрасно, завожусь с полтычка, расход бензина - нормальный (8,5 в среднем), ну может клапана немного постукивают при резком нажатии на газ.

Ну и катайся ...не забивай себе голову.По стробоскопу в наше время нет смысла выставлять зажигание.Бензин разный(не так как было в застойные времена)...по этому терь актуальнее видимо выставлять зажигалку на слух,неже ли по прибору.

Тебе что не нравится - слова механика или динамика авто??? Катайся и не заморачивай себе голову!!!

ну вы ребята точно деревынные на всю голову а ежели у
вас тормоза будут схватывать со второго раза тоже все
окей. а в принципе катайся ну тыс через 10 докатаешся
до кап ремонта. причем самое забавное что его цена
по ставнению с инжекторными датчиками копеечная.

Ну смотрю, тут драка назревает! ;)

Опять стрелка переклинило! Слушай, уважаемый, ты о чем??? Мне просто интересно.

Теперь слушайте наш ответ Чемберлену! ;)

На ХХ центробежный регулятор вообще не работает, если верить инструкции прилагаемой к авто.

Так что упование на заржавевший центорбежник при выставлении угла по стробоскопу на ХХ - ну даже и не знаю, что и сказать. Заржавевший центробежник будет сильно сказываться на расходе и отдаваемой мощности, особенно на высоких оборотах (от 2500 и выше). С этим я думаю никто спорить не будет? могу пояснить в чем суть, если надо.

Да и потом как мог заржаветь центробежник? Как я понял, внутрь трамблера каким-то способом (не знаю точно каким - может кто подскажет ) масло все же попадает, а иначе сточились бы все его подшипники, да и скрипел бы он, наверное. А если масло попадает..............

Так что предлагаю делать оргвыводы.

Удачи всем!

Ну так в чём же тогда причина невозможности выставить зажигание при нормальной динамике машины??? Может стробоскоп брешет или мастер?

Скорее всего и то и другое!
У меня со стробоскопом вообще никаких проблем. А у мастера твоего руки дрожат, наверное, с частотой вращения КВ, поэтому он метку и не видит.......... Нету здесь никаких объективных причин, препятствующих установке угла.

А вообще, конечно, если он у тебя ржавый, проведи на нем операцию по удалению ржавчины. Динамика изменится, да и расход снизится...

Удачи!

Я бы на свой манер поставил новый трамблер и голову не забивал (не люблю когда в машине что то есть не надежное). А зажигание по стробоскопу выставленное ерунда осовенно когда движок с приличным пробегом, всю жизнь и на всех своих машинах на слух ставил и все без проблемм.

А зачем, же тогда этот угол вообще нужен? Никто не задавался вопросом? Почему буржуи, например, столько труда вкладывают в разработку контроллеров, чтобы этот угол оптимальным сделать?? Ну и так далее. Так вот центробежник с вакуумником и есть допотопный, механический, псевдоконроллер того самого угла.....

Таким макаром рассуждая, можно вообще ничего не далать, а в оси трамблера дырочку просверлить и штифтик вставить. Вакуумник выкинуть и ездить. Ну и будет она жрать около 11л, и скорость набирать как телега с рикшей......

Вывод - каждому своё! Насильно систему в порядок привести не заставишь....

Удачи!

да ладно умничать!
На ХХ он может и выставляется, а когда газу даешь - стоит на месте. Ежу ясно, так быть не должно и считать зажигание выставленным нельзя. Что, мастер должен каждому клиенту курс лекций прочесть? Он видит неисправный трамблер - говорит менять.
вот это действительно не понятно.... обычно ваккум-корретор умирает - мембрана сечет...

вот это правильно!

Не просвятите.....где этот центробежный регулятор находится?
это не эта вещь на которую крепиться ДХ?

спа!

Внутри трамблера - девайс такой, от которого провода высоковольтные отходят на карбюраторных..............

пож!

от которого отходят - это крышка трамблера....
так и не въехал где этот центробежный регулятор находится..((

Центробежник у меня не ржавый (машине всего 1,5 года, к тому же я разбирал трамблер , всё там чистенько). Нужен он( центробежник) для того, чтобы с ускорением машины смесь воспламенялась или раньше или позже и его(центробежника) исправность-неисправность влияет на расход бензина. Скорее всего у мастера руки не оттуда выросли, если он по стробоскопу снимает угол опережения в 20 градусов и при этом заявляет, что сделать ничего нельзя, покупай новый трамблёр, так как вышел из строя центробежник. Подчеркиваю, что при всём при этом машина идет замечательно, рвет с места, заводится с полтычка и расход нормальный.
Вопрос был таков: - может ли центробежник влиять на невозможность выставить зажигание и вообще в чем ещё может быть причина? Прав ли мастер?

Ну ты даешь! Тебе же сказали - внутри трамблера. А крышка трамблера, по-твоему, на что крепится??? :)


Пока!

Эх! Как бы тебе кратко написать, чтобы внимание твоё не потерялось?! А написать я могу по этому поводу очень много. Я даже однажды купил для себя крутой стробоскоп с задержкой УОЗ (угла опережения зажигания) и тахометром в одном флаконе. У меня к тому же двигатель редкий 1100, а для такого вообще нужен УОЗ +6 градусов. Так вот я тоже заметил подобные проблемы у своих мастеров. Но на своём тахометре в этом убедился лишний раз. Что когда я выставляю правильный угол, то машина становится ужасно вялой. Тогда на трассе я путём метода втыка через каждые 2 км поворачивал трамблер на пол деления и нашёл самое лучшее положение. После замеры стробоскопа обнаружилось, что машина стала динамичной при УОЗ +12 градусов! Вот такие дела! Может замеры пишут в книжках по распредвалу, а не по коленвалу? Ведь распредвал делает 1 оборот, в то время как коленвал 2 оборота. Значит всё нужно умножать на х2 (+6 х2 = +12 градусов)
А центробежный регулятор не работает на холостых оборотах! Регулировка УОЗ производится именно на холостых! Это и первоклассник знает. Меняй мастера!
На что влияет этот регулятор и как его настроить, я тебе могу рассказать, если у тебя есть на это желание и время.

даа ребятки
короче обясняю для всех присудствующих здесь буратино!
1. отчего может заклинить центробежный регулятор?
вода тоесть машина некоторое время стояла на улице 2-3 недели и не заводилась образовывается конденсат окисления и т.д. или просто помыли мотор на мойке вода попала в трамлер а и плохо продули и это не единичный случай. . и не обязательно там должно все выглядить ржавым 2
тоесть если мы по страбоскопу выставляем книжный угол то на оборотах он аказывается очень поздним и машина хреново тянет а если ранний (что и зделал диагност) то на высоких оборотах он является нормальным а на малых является ранним и при немного большей нагрузке машина детонирует.
3 почему диагносты не беруться перебирать трамблер а потаму что стоимость переборки равняется стоимости нового трамблера а так как там есть несколько засадных мест с которыми можно провазиться долго то проше его просто заменить. но если всеже ты хочеш сам его перебрать то могу о них упамянуть?

Теперь немного теории. Вот ты империческим путем подошел к истине. +12 до ВМТ у тебя получилось на ХХ так я понимаю (обычно получается +10, но это не существенно). Так вот угол опережения ничто иное как время, за которое сгорает топливо в камере сгорания образованной ГБЦ, цилиндром и поршнем. Причем оно подбирается так, что развитие событий в цилиндре в этот момент должно привести к масимальному значению давления в цилиндре в ВМТ. Обычно берут среднее время горения топлива 2 мс. На 800 об/мин КВ можно легко пересчитать:
1 об КВ = 1/(800/60) = 75 мс.
время проворота КВ на 1 град = 75 мс /360 = 0.2 мс. отсюда 10 град до ВМТ = 2 мс.
В идеале, наверное, на всех оборотах нужно придерживать этот время, коророе выражается в увеличении угла, т.к. время прохождения одного угла на высокизх оборотах меньше. Но на практике в зависимости от степени обогащения, нагрузки и количества не вышедших отработавших газов, которые вносят свое существенное влияние на высоких оборотах, кривая меняется и поэтому лучше для этих целей использовать контроллер. Но до 5000 об/мин КВ, если посчитать из графика трамблера, сия динамика не меняется - практически линейна у трамблера. Т.е. это время остается константой....

А график действительно приводится для значений оборотов трамблера, а т.к. он жестко крепится на РаспредВал, то и обороты у него в 2 раза меньше. Соответственно, можешь на обеих осях графика смело умножать цифры на 2.

И еще вопрос к Стрелку-ПапеКарло. Объясни плиз, неразумным , сколько воды нужно хлебнуть трамблеру и сколько зверёк должен стоять, чтобы он так заржавел, что центробежный регулятор на оси заклинило??? А как же маслянная пленка? Не образуется или высыхает?
Моя так всю осень и зиму простояла - завел и поскакала, первым делом что проверил - характеристику трамблера - все супер было.

Удачи!

ну вопервых чтобы было ясно (загляните в мурзилку) закисают не
грузики на центробежном регуляторе а закисает поворотная площадка
на оси трамблера
2ое в трамблер хоть и попадает масло но чисто самотеком и левыми
силами а никак не целеноправленно и говорить о качественной смазке
конкретных элементов не приходится и наиболее часто данная проблема
(это я вам говорю как диагност перебравший не один десяток трамблеров)
возникает во весне тоесть среднее соотношение 1 из 10 приехавших
на диагностику имеет данную проблему.

далее halcyon ты примерно расщитал работу трамблера но никак не
требуемый угол для двигателя и еще правда забыл учесть работу вакумного
корректора который в зависимости от разряжения в коллекторе корректирует
угол. обьясняю почему работу именно трамблера да потаму что ты неучел кучу
факторов в частности степень сжатия, геометрию камеры сгорания, температуру
топливо-воздушной смеси, наполняемость целиндров,детанационные свойства топлива
и множество других факторов.
а с учетом всех факторов как раз и складывается угол 4гр на ХХ который мы имеем
и он подбирается практическим а не расщетным путем да на инжекторе мы не имеем
жеской зависимости изменяемой механикой а поэтому можем скорректировать угол в
зависимости от условий например на ХХ у инжектора 15% угол и на холодную у машины
угол пораньше а как прогреется он несколько позже и т.д.

Ответ журналу "МУРЗИЛКА": ;)

Уважаемый журнал , я не имел ввиду закисание грузиков на площадке, а только лишь саму конструкцию на оси трамблера. Ибо мне слабо представляется, что там может закиснуть при более-менее регулярной экплуатации. :



Ну тут разрешите с вами Дорогой журнал не согласится.
ну не верю я, чтобы не была предусмотрена подача масла в сей агрегат. Т.к. по собсвенному опыту, могу вас уверить, что все его детали на моем авто постоянно в масле, и если убрать защитную крышку с корпуса трамблера, то оно, неприменно, будет от туда некапать, не сильно. Из сего вопрос - как же по-вашему смазываются подшипники, которые там стоят? И не кажется ли Вам, Многоуважаемый журнал , что лучше враз и навсегда разобраться как туда масло попадает, и к вопросу о "закисших грузиках" не возвращаться? ;)



Ну тут, опять же, разрешите с Вами не согласится, глубокоуважаемый журнал. ;)

Рассчет приведенный мною справедлив лишь только потому, что он приводится для всей системы - трамблер-вакуумный корректор в целом, т.к. показания многоуважаемый Plate проводил на полностью соединненой и исправной системе, и сей угол он уловил своим сробоскопом именно на ХХ. А также он справедлив лишь только потому, что произведен только для значения оборовтов КВ - 800 и угле опережения + 10 град до ВМТ по КВ. И все ! ;)

Теперь пару слов про работу трамблера и вакуумника вместе. Тут, к сожалению, тайна покрытая семью печатями, которую никакой журнал Мурзилка не открывает, я так и не нашел конкретного описания их совместной работы также ни в одном справочнике и т.п. Может где и есть я не спорю. Но эту тайну очень просто открыть имея в руках стробоскоп и еще немного соображающую голову на плечах. К сожалению, не могу похвастаться последним относительно себя в последние 6 месяцев (очень много работы - крыша едет ). Но могу верить, что Вы, взяв в руки обозначенный агрегат легко поймете работу этой системы. Для этого достаточно отсоединить трубку соединяющую карбюратор с трамблером и (извините за наивность), вставить себе в рот и потянуть на себя воздух, насколько позволят вашие легкие, но уверяю Вас, этого будет достатаочно. При этом неизменно следить за углом по стробоскопу.... И сразу станет ясно, что ваккумный корректор увеличивает угол до ВМТ. Что очень легко объясняется - при резком открытии заслонки в карбюраторе возникает разрежение, которое и тянет мембрану вакуумника. При создании такого разрежения карбюратор сильно богатит смесь, из-за чего скорость горения ее уменьшается, вследствие чего необходимо дат искру пораньше, чтобы топливо сгорело к ВМТ. При этом центробежный регулятор продолжает свою непрервную работу и как ни в чем не бывало корректирует угол в любой момент времени, т.к. центробежный (а центробежная сила действует всегда на вращаюющиеся системы). Просто вакуумник сдвигает в этот момент задний фронт сигнала, идущего от датчика холла - в "нужном направлении". Т.к. оный установлен на подшипнике, который и позволяет сдвигать датчик холла.



Тут мне тоже есть что сказать, многоуважаемый журнал! ;)

Про геометрию камеры - это вы уж слишком..... Конечно-же я соглашусь со всемы вашими доводами, что все эти параметры влияют на качество горения топлива и, соответсвенно, на динамические и расходные качества самого авто. Но я их не учел лишь только потому, что их уже и так учли до меня те, кто создавал данный автомат непрерывного действия (трамблер если что ).

И уж совсем я с Вами согласен, что при использовании бортового компьютера можно добится куда более высоких результаттов, чем при использовании данного агрегата.... :)

Да будет небо над Вашей головой голубое, а солнце ясное,
Да не тронет грязная рука цензора ни одну строку из Вашего,
многоуважаемого, достопочтимого "ЖУРНАЛА МУРЗИЛКА".
И да будет счастье Вам и Вашим почитателям! ;)

Аминь, друзья!

только маленькая поправочка при резком открытии дроссельной заслонки
разряжение в коллекторе падает а не возрастает и угол как вы заметите
под нагрузкой будет корректироваться в сторону уменьшения зажигания

да и на счет полностью исправной системы зажигания у Plate это вопрос еще спорный
т.к. не измерялся остальной диапазон угла а вариантов как скорректировать неисправный
трамблер куча только как правило такие корректировки в какихто диапазонах не являются оптимальными.

Я же написал, что если будет интересно, то продолжу рассказ о настройках своего трамблёра. Поэтому в начале описал только измерения XX оборотов. При +12 градусах машина стала приёмистой в любых режимах и скоростях. Это общий показатель. Но настройка УОЗ трамблера на разных оборотах делается на стенде. Так как такого стенда у нас нет, мне пришлось обзавестись стробоскопом (с задержкой УОЗ) и выносным тахометром.
Мой старый трамблер износился, поэтому купил новый. Однако для моего двигателя 1100 есть отличие в настройках УОЗ. А также вакуумного корректора УОЗ. Мне пришлось настраивать своим путём новый трамблёр. При замерах пришлось подогнуть тонкими круглогубцами стойку жёсткой пружинки сильнее и немного слабее мягкой пружинки. Характеристика по графику получилась буквально, как у разработчиков. Это показала последняя проверка на разных оборотах двигателя. После этого осталось настроить "НАЧАЛЬНЫЙ" угол УОЗ. Вот об этом я и написал. Что при +12 машина стала динамичней во всех режимах. Пальцы перестали цокотать, а мощность увеличилась.
Ведь речь шла именно о ХХ оборотах, а не обо всей работе трамблёра. При холостых грузики вообще не раздвигаются и соответственно не влияют на настройку начального УОЗ.
Информацию о настройках трамблёра я взял на этом сайте
http://samara-faq.auto.ru/page11_1_3.html

[ну я примерно этого и ожидал услышать только если все поголовно начнут
изменять характиристики трамблера (а завод давал углы именно для серийного трамблера)
то уверяю вас для некоторых это точно закончится плачевно потаму что будут
и такие которые нихрена не понимают что и для чего это делается и как это
должно в итоге заработать а начнут гнуть от фени типа так круче.
да у меня у самого двигатель не далеко ушел 1300 и рекомендации
завода 1+-1гр а стоит 6 и детонаци нет даже когда в машине 5 чел
(ну типа свои хитрости)и спидомитор я до 170 гнул хотя по паспорту 149