Как ездить на вариаторе?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
nedvik
# 29 Июня 2010 15:15
Ёхан Палыч писал(а):

У мужа сестры Кашкай, там 60 тысяч - где глюки?


значит не только в тазиках есть душа!Smile
oleg_21093i
# 29 Июня 2010 15:39
SMF писал(а):

Одним словом ОБС!


ОБС в чем? вариатор супернадежный коробас, который 100% без глюков, толчков, стружки и износа конусов и т.п. траблов отслужит положенный срок? вариатор равнодушен к энергичному старту и нагреву, а в говнах скорее муфта перегреется чем варик?
nedvik
# 29 Июня 2010 15:41
oleg_21093i писал(а):

вариатор супернадежный коробас, который 100% без глюков


как же тогда объяснить ситуацию у руководителя моего? всего то 20 тыщ? или это уже срок замены коробаса?
Ёхан Палыч
# 29 Июня 2010 16:00
oleg_21093i писал(а):

вариатор равнодушен к энергичному старту и нагреву


Я вот щас задумался, варик действительно неравнодушен к энергичному старту. А что равнодушно, включая мех?
На МКПП ранняя замена сцепы, износ синхронизаторов, подшипников и т.д. На полноценном гидроавтомате если будет перегрев жидкости, тоже мало не покажется.
Цитата:

всего то 20 тыщ? или это уже срок замены коробаса?


Мне дилер парил моск, что минимум 200-250 тык в вариатор лезть не надо будет. Каждые 60 тысяч жидкость меняй и все.
oleg_21093i
# 29 Июня 2010 16:05
nedvik писал(а):

как же тогда объяснить ситуацию у руководителя моего


это не ко мне вопрос, спроси лучше у Марата, наверно твой рукль тоже ОБС

Ёхан Палыч писал(а):

А что равнодушно, включая мех?

ну у мехи это больше в теории, больший износ сцепы синхров и подшипников не так очевиден и проявляется по сравнению с обычной медленной ездой, да и если умеешь нормально сцепой работать, то сцепе по большому счету пофиг

З.Ы. только вспомнил тут одну старую статью про варик
http://www.drive.ru/nissan/opinions/2008/08/01/1555401.html
давно читал, но судя по всему актуальности она еще не потеряла
Ёхан Палыч
# 29 Июня 2010 16:43
Сейчас все больше автопроизводителей переходят на вариаторы. Но как то стремно переходят. Например, Тойота утверждает, что ее вариаторы необслуживаемые. Такие ИМХО точно придется после гарантийного срока выкидывать - ежу понятно жидкость греется, стареет, свойства ее теряются. Или еще вот Мицубиси на Лансеры их ставит. Сам Лансер стоит дешево, а в случае поломки коробаса обойтись это может дорого. И по прошествии лет (гарантийного срока) легко может возникнуть такая ситуация, когда стоимость машины будет сравнима со стоимостью приведения ее в нормальное состояние, что не есть хорошо.
Как в Аудях не знаю, они вроде давно ставят.
Что интересно, что Ауди что Лансеры прямо рука не поднимается назвать пенсионерскими машинами.
Муса Джалиль
# 29 Июня 2010 17:41
oleg_21093i писал(а):

это не ко мне вопрос, спроси лучше у Марата, наверно твой рукль тоже ОБС


Ну к примеру у меня мех загудел на очень живой КПП за 10 тык., а варик за 10 тык. только хрюкает. hehe
oleg_21093i писал(а):

ОБС в чем?


В том, что ты собрал корявую статистику и оперируешь ей. Wink
oleg_21093i писал(а):

вариатор супернадежный коробас, который 100% без глюков, толчков, стружки и износа конусов и т.п. траблов отслужит положенный срок?


Я думаю да. Кстати выбор авто под цели тоже никто не исключал, ты же не покупаешь для динамичной езды Витару 2 л на автомате? Каждая КПП имеет свои плюсы и минусы, а также противопоказания. По варикам глюков бывает не меньше чем по меху и классическому гидраавтомату, вот такое у меня мнение сложилось исходя из опыта.
oleg_21093i
# 29 Июня 2010 17:56
SMF писал(а):

В том, что ты собрал корявую статистику и оперируешь ей.


я статистику не собирал, я за вариками давно "наблюдаю" pst
с тех пор как лет 10 назад прочел статейку в за рулем, что нашли способ как такой замечательный коробас ставить на тяжелые авто, а не только на "газонокосилки", еще года 3-4 назад я тоже думал что за вариками будущее, и классическая акп отомрет как атавизм. но все оказалось не так просто.

свое имхо по варикам я уже высказал, и оно основано в первую очередь не на кривой статистике, хотя в этой темке уже 2-е про кашак и глюки варика сотписались и сам вот про толчки говоришь, толчки разве это гуд?
oleg_21093i писал(а):

З.Ы. ну справедливости ради, варики это не 100% попадос, тут конечно как повезет и как эксплуатировать сам будешь, случаев поломок и глюклв все же намного меньше чем нормально работающих, но все же наличие некой лотереи - напрягает



более того, даже если варик в целом надежен и долговечен, тут сложилась ситуация как в анеке "ложки нашлись, а осадок остался". на вторичном рынке авто на варике с относительно большим пробегом большинство покупателей вообще не хотят рассматривать, даже если их всё остальное устраивает.
Муса Джалиль
# 29 Июня 2010 18:29
oleg_21093i писал(а):

хотя в этой темке уже 2-е про кашак и глюки варика сотписались и сам вот про толчки говоришь, толчки разве это гуд?


Про какие я толчки говорил? Никаких толчков нет.
oleg_21093i писал(а):

более того, даже если варик в целом надежен и долговечен, тут сложилась ситуация как в анеке "ложки нашлись, а осадок остался".


Скорее так наверное.
не Шумахер
# 29 Июня 2010 20:43
Кашкай сегодня перегрелся на солнце так, что отвалилась присоска навигатора.Зато , вдруг поехал законным порядком, без отвёртки.Озорник.
Ёхан Палыч
# 29 Июня 2010 21:17
oleg_21093i писал(а):

на вторичном рынке авто на варике с относительно большим пробегом большинство покупателей вообще не хотят рассматривать, даже если их всё остальное устраивает.


Скоро у них альтернатив не будет, годика через два... Хош не хошь придется и рембазу под вариаторы делать и запчасти везти и обслуживать учиться и реанимировать. Так же как и DSG.
Тойота - с вариатором (авенсис, рав-4, версо, и это они только начали)
Ниссан - с вариатором (примера, кашкай, трейл, мурано, финики)
Мицуба - с вариатором (лансер, аут)
Аудэ - с вариатором (А3, А4, может и еще есть - не помню)

И модели все массовые, их миллион будет ездить скоро. Ну исключая мирикосов (jeep), которые редки у нас и тоже варики ставят.

Марки которые пока не изъепываются с коробасами по пальцам пересчитать можно. Мерс, БМВ, Хонда, корейцы, англичане, шведы... надолго ли? А, ну АвтоВАЗ еще Smile Остальные - роботы или варики.
не Шумахер
# 29 Июня 2010 21:37
Ёхан Палыч
Вообще-то с вариком плотно работают только Митсу и Ниссан.У Тойоты это факультативно, у Ауди вообще мелочи, не стоящие упоминания
Ёхан Палыч
# 29 Июня 2010 22:02
не Шумахер писал(а):

Ёхан Палыч
Вообще-то с вариком плотно работают только Митсу и Ниссан.У Тойоты это факультативно, у Ауди вообще мелочи, не стоящие упоминания


Да я бы не сказал что факультативно, если вспомнишь у Мицу до Аута вообще с вариаторами ничего не было. А сейчас? У Тойоты что ни рестайл - то уже с вариатором, модели я перечислял, подождем пока рестайл Короллы будет - от своей четырехступки они именно на варик перейдут, уверен. Ниссан просто дольше всех с вариками работает.
Аудэ мелочи не мелочи, а указаны в прайсах так же, как и DSG, и берут их так же. Причем я не знаю что является меньшим злом из этих двух коробасов, DSG пока что неремонтопригодна, ее меняют по гарантии в сборе. У них мехатроник, у варика шаговый двигатель, причем дешевле. У DSG блок сцеплений, у варика.... гидротрансформатор, минус статья расходов, как грицца. А остальное в сборе и ниипет. Стоит DSG дороже варика, гемор тот же + опять странная политика не менять там масло весь срок службы.
не Шумахер
# 30 Июня 2010 10:48
В нашем, обсуждаемом случае речь идёт не о вариаторе, как большой железке, а о банальном софте. 90% вероятности, что в мозгах сидит какая-то ошибка-допускаю, что, например, в режим Р нечаянно перевели после глушения движка, и ошибка почему-то не стирается.Или (10%) "контакт отходит" где-то, что тоже, в общем, косоглазых не украшает. Да и чурбанская английская сборка здесь явно непричём, т.к. софт пишут не белые унтерменши, а жёлтые сверхчеловеки supercool
ЗЫ Утром Кашкай опять потребовал отвёртку....
Ёхан Палыч
# 30 Июня 2010 11:10
не Шумахер писал(а):

"контакт отходит" где-то, что тоже, в общем, косоглазых не украшает. Да и чурбанская английская сборка здесь явно непричём, т.к. софт пишут не белые унтерменши, а жёлтые сверхчеловеки supercool
ЗЫ Утром Кашкай опять потребовал отвёртку....


Скорее всего ты прав - наука о контактах.
Расскажу про свою "защиту от дурака". Если вырубил движок, а вариатор в положении D - ключ из замка зажигания вытащить невозможно (не поворачивается на последний оборот). Если движок не работает, а вариатор в положении D - завести мотор невозможно, стартер не срабатывает. С заглушенным движком и включенным зажиганием вариатор можно перевести в положение P. Я периодически вырубал на D, ничего страшного, ИМХО у этого Кашкая с контактами действительно проблема.
Софт проявит себя не только в этом, были бы и другие глюки 100%.
не Шумахер
# 30 Июня 2010 11:15
Ёхан Палыч
Хорошо тебе:ключ. А у нас крутилка, которая вертится как угодно. Другое дело, что не может быть проблема в неправильной остановке:или от этого вариатор с грохотом взрывается или мозги обнуляют ошибку при следующем запуске(если по уму).
Ёхан Палыч
# 30 Июня 2010 11:18
По данным "с полей" любая ошибка варика на Хтрейлах вылезает на приборной панели под видом горящего джекичана (Check Engine). По идее на Кашкае тоже должно че то гореть.
не Шумахер
# 30 Июня 2010 11:19
Я вот ещё о чём подумал: а ведь производитель знает об этих проблемах, ежели влагалище для отвёртки на самое видное место выставил....
Ёхан Палыч
# 30 Июня 2010 11:28
не Шумахер писал(а):

Я вот ещё о чём подумал: а ведь производитель знает об этих проблемах, ежели влагалище для отвёртки на самое видное место выставил....


Насколько я понимаю, эта дыра нужна для перевода варика в положение "аварийная транспортировка". У меня эту роль выполняет кнопка, утопленная заподлицо с панелью. Дело в том, что если аккумулятор по каким то причинам мертвый, или напряжение не подается на вариатор, переместить рычаг в любое положение невозможно, он блокируется. А кнопка эта его разблокирует механически.
XTC
# 30 Июня 2010 14:17
Ёхан Палыч писал(а):

У DSG блок сцеплений, у варика.... гидротрансформатор, минус статья расходов, как грицца. А остальное в сборе и ниипет. Стоит DSG дороже варика, гемор тот же + опять странная политика не менять там масло весь срок службы.



Насколько я помню у Ауде в варике также блок мокрых сцеплений.
Да и вообще электронные и не только потроха мультика подозрительно напоминают оные же в ДСГ.
Andre2115
# 30 Июня 2010 15:31
Ёхан Палыч писал(а):

не Шумахер писал(а):

Я вот ещё о чём подумал: а ведь производитель знает об этих проблемах, ежели влагалище для отвёртки на самое видное место выставил....


Насколько я понимаю, эта дыра нужна для перевода варика в положение "аварийная транспортировка". У меня эту роль выполняет кнопка, утопленная заподлицо с панелью. Дело в том, что если аккумулятор по каким то причинам мертвый, или напряжение не подается на вариатор, переместить рычаг в любое положение невозможно, он блокируется. А кнопка эта его разблокирует механически.


У меня на акпп тоже заглушка под жало отвертки. Я так понимаю, это сделано на случай ухода коробки в аварийный режим (фиксатор нарочно не выпускает селектор из пол. "Р"), либо на случай выхода из строя самого фиксатора (его электромагнита, предохранителя, выключателя под педалью тормоза и т.п.) Может поломка самого фиксатора также определяется как "неисправность акпп"?
nedvik
# 30 Июня 2010 15:45
ездил мой руководитель в сервис, сказали контакты залипают, записываться нужно за неделю, но пока возможности нету никакой, сервис в краснодаре, мы в командировке в невинномысске. У него уже отвертка на видном месте лежит:)
Муса Джалиль
# 30 Июня 2010 15:55
nedvik писал(а):

контакты залипают


Так и есть, это общая не распространенная болезнь этого вариатора.
не Шумахер
# 30 Июня 2010 17:27
Сегодня заводились 3 раза.Два раза естественным путём, один раз с отвёрткой.
Никаких лампочек или показаний компа нет о неисправности, просто рычаг из Р не выходит без отвёртки.Или выходит...ещё можно покрутить крутилку трансмиссии-один раз помогло.Хочу снять клемму с аккума.Моё жигулёвское прошлое не даёт покоя-очень уж процесс похож на заводку Жигулей(завндётся или нет?):хочется чего-то сделать самому gpn
Муса Джалиль
# 30 Июня 2010 18:39
не Шумахер писал(а):

):хочется чего-то сделать самому


Зачем для этого ломать машину? Езжай в сервис...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 9
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •