Как ездить на вариаторе? - Кстати, если варики разработки Жатко и у Ниссан и у Мицу

molot.o.k.

На форуме 18 лет Сообщения: 3985 Откуда: Мск Авто: корова была, корова есть, корова будет есть + серый чпокус, серый чпокус стопсигнальные огни :)

# 20 Май 2010 12:03

pklyonov писал(а):

Ёхан Палыч писал(а):

Политика автопроизводителя - произвести и впарить г@$но.

Я думаю, автопроизводители все же думают не так, а именно "произвести подешевле - продать подороже". Но смысл верный. Все делают деньги, а не машины. Это вообще глобальная проблема: раньше все переживали по поводу неграмотного менеджмента, сейчас менеджмент эффективный, только "эффективность" в прибылях компаний, а не в качестве товара.

да так все это. просто констатация фактов, скоро уже БМВ от Киа будет отличатся только шильдиком и ценой

Наблюдатель

На форуме 19 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 20 Май 2010 14:20

Ёхан Палыч писал(а):

Кстати, если варики разработки Жатко и у Ниссан и у Мицу - какого хрена он на Ниссан стоит порядка 200 тыр, а на Мицу около 400?? Confused
Ценообразование Рольфа меня всегда поражало...
А кому в итоге продали завод?

Они стоят практически одинаково по экзисту,но рольфовская цена с установкой поражает -320т.р ,на Ниссан у дилера в Питере 290 т.рублей.
Жатко,как и все предыдущие его акций Smile

Наблюдатель

На форуме 19 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 20 Май 2010 14:32

Ёхан Палыч писал(а):

"Зависание" происходит при желании разогнаться с тапкой в пол больше 160-170 км/ч, если я правильно понял этот термин.

Отнюдь ,из-за адаптивгности это возможно и на 80 км час,о чем пару страниц назад жаловался Вадим Smile

Вот после 160-170 его практически нет,впрочем как и на 140.

Ёхан Палыч

На форуме 18 лет Сообщения: 2355 Откуда: Подольск Авто: LC150

# 20 Май 2010 14:57

Наблюдатель писал(а):

Ёхан Палыч писал(а):

"Зависание" происходит при желании разогнаться с тапкой в пол больше 160-170 км/ч, если я правильно понял этот термин.

Отнюдь ,из-за адаптивгности это возможно и на 80 км час,о чем пару страниц назад жаловался Вадим Smile

Вот после 160-170 его практически нет,впрочем как и на 140.

Я щас про свой вариатор всю правду рассказываю no_no

неужто за 75 тыщ не заметил зависания?

Цитата:

Они стоят практически одинаково по экзисту

Я пробивал у офдилера по своему ВИНу - цена 200 тыр. По екзисту должно быть еще поменьше. В цене установки 90 тысяч даже у официалов я сомневаюсь rolle

Кстати интересная инфа - любимая Фольксвагеном "сухая" коробка 7-ст ДСЖ, которая летит у людей даже в течение гарантийного срока и меняется в сборе после безуспешных попыток заменить блок сцеплений (60 тыр) или мехатроник (90 тыр) стоит оказывается больше, чем мой вариатор.

Наблюдатель

На форуме 19 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 20 Май 2010 15:18

Ёхан Палыч писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Ёхан Палыч писал(а):

"Зависание" происходит при желании разогнаться с тапкой в пол больше 160-170 км/ч, если я правильно понял этот термин.

Отнюдь ,из-за адаптивгности это возможно и на 80 км час,о чем пару страниц назад жаловался Вадим Smile

Вот после 160-170 его практически нет,впрочем как и на 140.

Я щас про свой вариатор всю правду рассказываю no_no

неужто за 75 тыщ не заметил зависания?

Цитата:

Они стоят практически одинаково по экзисту

Я пробивал у офдилера по своему ВИНу - цена 200 тыр. По екзисту должно быть еще поменьше. В цене установки 90 тысяч даже у официалов я сомневаюсь rolle

Кстати интересная инфа - любимая Фольксвагеном "сухая" коробка 7-ст ДСЖ, которая летит у людей даже в течение гарантийного срока и меняется в сборе после безуспешных попыток заменить блок сцеплений (60 тыр) или мехатроник (90 тыр) стоит оказывается больше, чем мой вариатор.

Наверное у Вас особый вариатор,без той адаптивности ,которую так с гордостью обсуждали на форуме Икстрейла неоднократно,с этим даже к нам на форум заходили Wink

По экзисту у ХЛ почти те же 200,точнее 218

Вот муфты различаются почти в 1,4 раза.

Ёхан Палыч

На форуме 18 лет Сообщения: 2355 Откуда: Подольск Авто: LC150

# 20 Май 2010 15:31

Наблюдатель писал(а):

Наверное у Вас особый вариатор,без той адаптивности ,которую так с гордостью обсуждали на форуме Икстрейла неоднократно,с этим даже к нам на форум заходили Wink
По экзисту у ХЛ почти те же 200,точнее 218 Вот муфты различаются почти в 1,4 раза.

В очередной раз обсуждения на форуме Икстрейла/Автолады/ФФклуба и т.д. не совпадают с реальным железным автомобилем Sad

Проще прокатить. Но всех не прокатишь...

Наблюдатель

На форуме 19 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 20 Май 2010 15:53

Ёхан Палыч писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Наверное у Вас особый вариатор,без той адаптивности ,которую так с гордостью обсуждали на форуме Икстрейла неоднократно,с этим даже к нам на форум заходили Wink
По экзисту у ХЛ почти те же 200,точнее 218 Вот муфты различаются почти в 1,4 раза.

В очередной раз обсуждения на форуме Икстрейла/Автолады/ФФклуба и т.д. не совпадают с реальным железным автомобилем Sad

Проще прокатить. Но всех не прокатишь...

Тогда читайте про адаптивность вариаторов,там ссылки были на это,если на английском Вам доступнее.Зависания не будут о себе напоминать,если ездить крайне неторопливо,у большинства владельцев это вызывает вопросы. Smile

Ёхан Палыч

На форуме 18 лет Сообщения: 2355 Откуда: Подольск Авто: LC150

# 20 Май 2010 16:07

Наблюдатель писал(а):

Тогда читайте про адаптивность вариаторов,там ссылки были на это,если на английском Вам доступнее.Зависания не будут о себе напоминать,если ездить крайне неторопливо,у большинства владельцев это вызывает вопросы. Smile

Если нетрудно, бросьте ссылку. Тока не на английском, я его плохо знаю.
После работы поеду домой, м2 относительно свободна вечером - что мне надо сделать, чтобы было зависание? Потом отпишусь.

Наблюдатель

На форуме 19 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 20 Май 2010 16:15

Ёхан Палыч писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Тогда читайте про адаптивность вариаторов,там ссылки были на это,если на английском Вам доступнее.Зависания не будут о себе напоминать,если ездить крайне неторопливо,у большинства владельцев это вызывает вопросы. Smile

Если нетрудно, бросьте ссылку. Тока не на английском, я его плохо знаю.
После работы поеду домой, м2 относительно свободна вечером - что мне надо сделать, чтобы было зависание? Потом отпишусь.

Не ссылками не помогу,долго искать,два года назад этим интересовался.Попробуйте после долгого передвижения-стояния в пробке ,резко разогнаться,зависания будут только при резком разгоне,здесь и срабатывает адаптивность,т.е. идет запоминание манеры вождения за определенное время и после очень спокойной езды резкий разгон сразу недоступен.

Маринер

На форуме 20 лет Сообщения: 5448 Откуда: Москва Авто: NF/Yeti 1.8 dsg

# 20 Май 2010 16:20

Наблюдатель писал(а):

после очень спокойной езды резкий разгон сразу недоступен.

это не зависит от скорости?
например, ехать несколько часов на круизе 90км/ч, а потом попытаться резко фуру обогнать.

-=GaLaN=-

На форуме 16 лет Сообщения: 6119 Откуда: Москва, Новокосино Авто: Chevrolet Captiva, Kia Picanto [Aveo, Amarok, Hover в семье]

# 20 Май 2010 17:06

SMF писал(а):

Oll писал(а):

Из-за увеличения массы? Непринципиально ИМХО.

Можешь обосновать в расчетах?

Зачем? Лишний севший пассажир в авто кардинально динамику не убьёт, а весит он всяко больше разницы в весе между 17 и 19 катками.

Наблюдатель

На форуме 19 лет Сообщения: 10823 Откуда: Ленинград Авто: Tiguan, Q3

# 20 Май 2010 17:57

Маринер писал(а):

Наблюдатель писал(а):

после очень спокойной езды резкий разгон сразу недоступен.

это не зависит от скорости?
например, ехать несколько часов на круизе 90км/ч, а потом попытаться резко фуру обогнать.

Нет,на 90 это мало напрягает,а с круиза вообще почему-то быстро стартует,не знаю почему. Smile

Вообще все это напрягает на малых скростях,где-то максимум до 80. Smile

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 20 Май 2010 19:42

-=GaLaN=- писал(а):

Зачем? Лишний севший пассажир в авто кардинально динамику не убьёт, а весит он всяко больше разницы в весе между 17 и 19 катками.

Слышал чего-нибудь про неподрессорные массы? При чем есть даже формулы расчетов их влияния при увеличении...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

Цитата:

Так, чем тяжелее колеса, тем больше энергии и времени потребуется чтобы изменить скорость их вращения. То же относится и к процессу торможения.

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 21 Май 2010 00:00

SMF писал(а):

Слышал чего-нибудь про неподрессорные массы?

Всё верно. Даёшь ЛОЛовский срач, что все кто ставит большие колёса без изменений демфирующих свойств подвески или не сборную ковку нищуки и понторезы

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 21 Май 2010 00:13

да это пофиг... катал ина ковке ина обычном литье больших диаметров - никакой заметной разницы.. 200-300 лс насрать на неподрессоренные массы - валед ацки..

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 21 Май 2010 01:24

Иван_aka_Gaiver писал(а):

. 200-300 лс насрать на неподрессоренные массы - валед ацки..

А так бы суперацки валило, да ещё и рельеф лучше отрабатывало.

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 21 Май 2010 01:39

mikal писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

. 200-300 лс насрать на неподрессоренные массы - валед ацки..

А так бы суперацки валило, да ещё и рельеф лучше отрабатывало.

мощное авто на убогих маленьких колесиках выглядит уепищно... а рельеф нам пофиг. lol1

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 21 Май 2010 01:48

Иван_aka_Gaiver писал(а):

мощное авто на убогих маленьких колесиках выглядит уепищно..

Колёсики должны быть большие, но кованные и на усиленной подвеске иначе лажа lol1

Johann Halter

На форуме 19 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 21 Май 2010 02:01

mikal писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

мощное авто на убогих маленьких колесиках выглядит уепищно..

Колёсики должны быть большие, но кованные и на усиленной подвеске иначе лажа lol1

скажем так ковка приветствуется. что пониаешь под "усиленной подвеской"?

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 21 Май 2010 10:45

Иван_aka_Gaiver писал(а):

"усиленной подвеской"?

В первую голову амо и пружины. Хотя всё это, конечно, из разряда попистеть.

oleg_21093i

На форуме 20 лет Сообщения: 2275 Откуда: Одинцово Авто: СГВ 2,4 МКП + Picanto 1,1 АКП (у жены)

# 21 Май 2010 11:42

mikal писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

"усиленной подвеской"?

В первую голову амо и пружины. Хотя всё это, конечно, из разряда попистеть.

не,

сначала на огромной ковке и резиной с минимальным профилем нужно убить родные, а потом уже предаться усилению, спортконей там поставить и пружины пожестче

-=GaLaN=-

На форуме 16 лет Сообщения: 6119 Откуда: Москва, Новокосино Авто: Chevrolet Captiva, Kia Picanto [Aveo, Amarok, Hover в семье]

# 21 Май 2010 12:53

SMF писал(а):

-=GaLaN=- писал(а):

Зачем? Лишний севший пассажир в авто кардинально динамику не убьёт, а весит он всяко больше разницы в весе между 17 и 19 катками.

Слышал чего-нибудь про неподрессорные массы? При чем есть даже формулы расчетов их влияния при увеличении...

Приведёшь формулы? Вот цитата из той же вики:

Цитата:

Соотношение подрессоренной и неподрессоренной массы имеет огромное значение, так как сила, с которой неподрессоренные компоненты воздействуют на автомобиль снизу вверх, должна компенсироваться весом подрессоренной массы. В противном случае автомобиль теряет сцепление с поверхностью дороги, что отрицательно сказывается на его управляемости.

Здравый смысл мне подсказывает, что:
а) Переход на какое-нибудь литьё со штамповки, или с литьё на ковку позволяет поставить заодно и бОльший радиус, практически не меняя неподрессоренную массу.
б) Изменение этого пресловутого соотношения будет мизерно. Вот я взял какие-то диски и нашёл для них веса для разных размеров в пределах одной модели:
17' - 12.5. *4 = 50.
19' - 18.4. *4 = 73.6
Предположим, что резина, подвеска и прочее ещё 100 кг весит (я хз, сколько на самом деле). Более того, предположим, что резина вес свой не меняет, хотя на самом деле он уменьшится при бОльшем диаметре дисков. Берём массу авто без подрессоренной части 1300. Итого соотношения:

1300/(50+100) = 8.66
1300/(73.6+100) = 7.49
Т.е. соотношение меняется на 15.62% в сторону уменьшения.
Далее вместо колёс сажаем пассажира:
(1300+80)/(50+100) = 9.2
Т.е. соотношение меняется на 5.87% в сторону увеличения.

Отбросим тот факт, что проценты мизерные и этого изменения никто даже не заметит.

Здравый смысл мне подсказывает, что в случае пассажира авто будет ехать медленее. Значит изменение соотношения в сторону увеличения авто тормозит. Выходит, что изменение соотношения в сторону уменьшения - сиречь установка бОльших дисков - авто разгоняет? Smile

Но это тоже противоречит здравому смыслу.

Вывод - соотношение это показывает всё, что угодно, но только не влияние на динамику.

Скажи же мне правильную формулу, а не слова из википедии, мне в самом деле интересно. Smile

Муса Джалиль

На форуме 19 лет Сообщения: 14080

# 22 Май 2010 11:38

-=GaLaN=- писал(а):

Скажи же мне правильную формулу, а не слова из википедии, мне в самом деле интересно.

Мне честно лень с тобой спорить, но скажу кратко, что ты размышляешь ошибочно.

-=GaLaN=-

На форуме 16 лет Сообщения: 6119 Откуда: Москва, Новокосино Авто: Chevrolet Captiva, Kia Picanto [Aveo, Amarok, Hover в семье]

# 23 Май 2010 11:59

SMF писал(а):

-=GaLaN=- писал(а):

Скажи же мне правильную формулу, а не слова из википедии, мне в самом деле интересно.

Мне честно лень с тобой спорить, но скажу кратко, что ты размышляешь ошибочно.

Всё с вами ясно, жаль. Мне нахрен спорить не надо, хочу понять про "неподрессоренные массы", про которые - ага - все слышали, но мало кто может объяснить, как же это работает. Smile

mikal

На форуме 18 лет Сообщения: 8803

# 23 Май 2010 12:46

-=GaLaN=- писал(а):

все слышали, но мало кто может объяснить, как же это работает.

Насколько понимаю здесь принцип маховика работает. Это если о разгоне говорить, а так больше, конечно, на плавность хода влияет. Smile

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям