Страница 1 из 12
сайгон
Доброе утро, господа офицеры глубокого тюнинга и автоспорта, а также все вольноопределяющиеся!
Как гласит одна русская пословица, хлеб - всему голова, а, перефразируя и применив ее к автомототехнологиям, получим, что мотор начинает ехать с головы. Опускаем лирическое вступление и начинаем излагать те мысли, которые побудили написать данную тему.
Мне лично всегда не давала покоя большая линейка распредвалов и методика их выбора. Кто не знаком с ситуацией, когда прикидываешь, какой же вал выбрать? Думаю весь личный состав, старший офицерский состав - это те кто имеет опыт как положительный, так и отрицательный, младший - те кто как раз в процессе приобретения такого опыта и все остальные, кто пока только мысленно представляет, как повалит его болид при установке распредвала, наверняка с максимально возможным подъемом и фазой.
Не скрою, я сам тоже так часто поступал и прикидывал, какой приход, как по оборотам, так и по мощности я получу, применив вал с подъемом 12,3 и фазой ну не меньше 300. В итоге, пересмотрев много графиков, любезно предоставленных коллегами, обратил внимание, что нет разительной разницы между моторами на дросселях и валом, у которого подъем до 9 мм и намного больше, к примеру, 12,3 мм. Все они выдают около 180-190 честных лошадиных сил. Не придирайтесь пока к этим цифрам, я приведу в доказательство эти графики чуть позже. Для моторов около 1,6 л это хороший показатель. 100 л.с на литр - это классика жанра у Хонды и пик совершенства у ВАЗ. (8V я сознательно не рассматриваю, так как считаю его тупиковой ветвью развития).
Сток вал 16V имеет подьем, равный 7,6 мм и фазу около 256 гр., запомним эти цифры. Начинающий тюнингер, который стоит перед выбором валов, иногда пропускает сразу пару-тройку в линейке останавливает свой взгляд на максимально возможном, исходя из размеров кулачка, который станет без доработок головы, или возможностью гидрокомпенсатора его отработать. Финансовую составляющую пока опускаем. Что или кто может повлиять на его выбор? В первую очередь не до конца честные «спарцмены» и продавцы крашенного и «блястящего» железа. Если первые вводят в заблуждение по своей необразованности, то вторые по той же причине и с материальным интересом.
Пойдем по пути покупателя, который, начитавшись рекламы, журналов, а также наслушавшись баек в соседнем гараже, стал перед выбором - брать или не брать? Какой подъем может отработать гидрокомпесатор? Думаю около 11 мм, по фазе никаких ограничений, кроме здравого смысла нет. Теперь прикиньте, какой диапазон попадает в эти параметры? Практически вся линейка СТИ, Стольникова, Нуждина, Динамики и других производителей. Так как фаза за 300 гр. пугает даже не новичков в этом выборе, то уменьшим зону поиска. Возьмем вал (типа СТИ 4) с параметрами 290 гр. и подъемом 10,4 мм.
Поставили, слегка подпилив отливы в голове на сток пружины и клапана, в комплекте прикупив регулировочные шестерни. Даже допустим, что вал оказался практически полнобазным (32-33 мм). Подстроенный чип и огонь, мотор ожил. Серьезных манипуляций с каналами, седлами и входом в голове не производили. Ну так, фаски подправили и состыковали в лучшем случае. Ничего не забыл? Поправите, если что и дополните.
Теперь берем в руки калькулятор и считаем. Входной диаметр на впуске около 36-37 мм. Что мы полезного можем извлечь из этой цифры? Площадь (сечение), через которую может проникнуть воздух в голову:
π×(36мм) ²/4=1017
Так как у нас два клапана, то в идеале они пропустят равное количество воздуха, но не более, чем один входной канал им позволит. Значит, будет справедливо поделить это число на два. 1017:2=508.5 мм²
Это число, от которого мы пойдем в подсчетах, чтобы определить, какой же должен быть подъем клапана, чтобы пропустить обусловленное сечением количество воздуха. Зная и принимая внутренний диаметр седла, опуская такие мелочи, как его конфигурация и то, что в канале на пути воздушно-топливной смеси стоит ножка клапана и торчит часть втулки, мы можем утверждать, что смесь попытается протиснуться в клапанную щель. И чудес здесь не бывает. Находим длину окружности при диаметре 25 мм( это близко к стоковому внутреннему диаметру седла):
π×25=78.5
Зная что сечение, способное пропустить смесь равно 508.5 мм², делим это число на длину окружности :
508.5:78.5=6.47 мм
Значит, при открытии клапана на такую величину смесь протиснется сквозь образовавшуюся клапанную щель. Это конечно теория и на практике принимается в расчет много поправок, начиная от профиля каналов, седел, времени отведенного на такт всасывания, и многое другое. Это была самая маленькая величина подъема клапана, которая должна заставить вас задуматься. Теперь берем мега подъем в 12,3 мм и посмотрим, каково же должно быть окно на впуске, чтобы обеспечить вдох двигателю при таком подъеме и максимально возможном (в сток голове) клапане (3 3мм).
Принимаем внутренний диаметр седла 29 мм и, умножив на π получим:
29×3.14=91.06 мм;
Вычисляем, что можно иметь за сечение при 12.3мм подъеме и 91.06мм по окружности:
12.3×91.06=1120 мм²;
Зная, что два клапана, умножим на два и получим сечение, которое необходимо на входе в голову:
1120×2=2240 мм²;
Идя по пути от обратного и переделав формулу площади круга, получим:
D= v¬4S/π;
D=v¬4×2240/3.14=53.48 мм.
О чем говорит эта цифра? Как минимум о том, что реализовать весь потенциал вала с подъемом 12.3 мм практически невозможно без увеличения впускного отверстия в голове хотя бы до 50мм, и о том, что японцы не зря поставили на легендарном В16В впускное окно диаметром 53 мм. Привожу замеры головы из этого и подобного мотора:
клапана - В16А впуск 46 гр, выпуск 44 гр
В16В впуск 42 гр, выпуск 44гр (одинаковые)
тарелка - 14 гр.

окна: впуск 53/33 мм
выпуск 48/35 мм

позже выложу фото.
Теперь возьмем график мотора с валами 8.3 мм и фазой 303 гр.

Есть пару моторов на валах 9.1мм и фазой 300 гр и тоже подобная картина, около 180-190 сил. Перефразируя рекламный слоган - зачем ставить больше?
Это был аспект, посвященный подъему клапана чисто теоретически. Выслушав ваши подсказки и замечания, продолжим. Ведь мы выбрали в начале вал с подъемом 10.4 и фазой немного меньше 300 гр. На что повлияют как в положительную сторону так и не очень эти пока молчаливые цифры?
Пока промежуточный вывод - подъем 10.4 на фоне 8.3 выглядит тоже многообещающе и только упрямая цифра сечения клапанной щели подсказывает- не надо фанатизма.
С ув. Сайгон.

1611.jpg
Описание:
Размер файла: 56,1 KB
Просмотрено: 717 раз(а)

1611.jpg
DSC02482.JPG
Описание:
Размер файла: 279,11 KB
Просмотрено: 464 раз(а)

DSC02482.JPG
DSC02948.JPG
Описание:
Размер файла: 359,13 KB
Просмотрено: 594 раз(а)

DSC02948.JPG
DSC02983.JPG
Описание:
Размер файла: 326,83 KB
Просмотрено: 513 раз(а)

DSC02983.JPG
mastervictor
сайгон
Bravo Bravo Bravo
Не дурно изложил!Очень не дурно! Good
Serg_x
сайгон
Если ты этим хотел сказать что на стоке подъем клапана выше 6.5мм ничего не дает (ну плюс неточности, где-то выше ~7мм), то ты ошибаешься. Не зря касп в своем трактате рассматривал график открытия клапана и привязывал эту точку подъема к маскимальной скорости поршня.
Да, больший подъем не важен, и фаза тоже не важна. Важно с данными подъемом/фазой/перекрытием попасть началом открытия (6.5мм) в начало зоны максимальной скорости поршня.
сайгон
Serg_x писал(а):

сайгон
Если ты этим хотел сказать что на стоке подъем клапана выше 6.5мм ничего не дает (ну плюс неточности, где-то выше ~7мм), то ты ошибаешься. Не зря касп в своем трактате рассматривал график открытия клапана и привязывал эту точку подъема к маскимальной скорости поршня.
Да, больший подъем не важен, и фаза тоже не важна. Важно с данными подъемом/фазой/перекрытием попасть началом открытия (6.5мм) в начало зоны максимальной скорости поршня.


Именно поэтому я и назвал коллег офицерами тюнинга. Это была вступительная часть. Да я читал выкладки Капса но человеку не подготовленному это будет не совсем понятно и подталкнет опять не к совсем оправданному выбору.
Да я читал что и раньше ты пытался тоже приводить доводы в пользе от не очень большого подъма и у Каспап проскакивало, я лишь немного это разжевал и попался пример от Хонды.
Думаю что в следующей части надо попробывать уделить внимание пружинам и толкателям а также базе вала и только потом затрагивать вопрос время-сечение и скорости поршня а также диаграммы впуска с различными фазами.
Цель просто остановить от ненужных покупок и пересмотреть подход пока.
А на влетание смеси оказывает влияние и то какой формы тарелка клапана и минимальноприемлимая кл. щель при подъеме 0.3 мм , условия продувки итд.
Как то так.
С ув. Сайгон.

post-213-1293801206.jpg
Описание: Это похоже на Т-образный клапан?
Размер файла: 58,18 KB
Просмотрено: 551 раз(а)

post-213-1293801206.jpg
Serg_x
сайгон
Мне вообще больше интересно не то, когда клапан должен открыться, а когда он должен закрыться, то есть именно продолжительность фазы (отсчитываемой кстати от подъема 6.5 мм Wink ), и то как от этого будет зависеть характер мотора. Одно дело имея высокий подъем с помощью перекрытия подогнать открытие к макс. скорости поршня (это кстати можно сделать на любом вале), но совсем другое - определиться с моментом закрытия, то есть с фазой. Про это касп ничего не писал Pardon
Да, и еще кстати - чем большего диаметра мы ставим клапана (или чем больше протачиваем фаски), то есть чем больше площадь клапанной щели, тем меньше необходим подъем клапана, то есть на более злых моторах с большими клапанами наполнение начинается на еще меньших подъемах, соответственно просто увеличивается длительность фазы...
сайгон
Да у меня даже видео есть как все в реальном времене на японце горит и толкает , закрывается и открывается и пару головоломок с диаграммами. Но пока думаю над второй частью.
С ув. Сайгон.
Михан831
Надо сравнить графики валов с одинаковой фазой, и разными подъёмами. Например, СТИ3 и СТИ3,1. Мне кажется если даже пиковая мощность будет одинаковая, у СТИ3 "внизу" будет и мощности и момента больше.
Serg_x
Михан831
Пиковая мощность и момент валами или их графиками не определяется. На разных мотора все может быть абсолютно по-разному.
Михан831
По умолчанию имел ввиду на одинаковых в остальном моторах.
Serg_x
Михан831 писал(а):

По умолчанию имел ввиду на одинаковых в остальном моторах.


Ты не понимаешь. На одних одинаковых моторах может чуть лучше работать один вал, на других двух одинаковых - другой Wink
Михан831
стандарт + паук. Кажется на сайте СТИ в основном такие графики.
Snejno 010
Good На мой взгляд тема имеет право быть увековеченной.
Михан831
Постараюсь превратить мысли в слова.
Есть два вала: СТИ3 (9,8мм 281гр) и СТИ3,1 (9,1мм 281гр). Есть клапан который может пропустить 508,5мм². Т. к. фазы у валов одинаковые, то и время открывания клапана тоже. Допустим клапан открыт 10 с. 508,5мм² он пропускает на 4ой 5ой и 6ой секундах с обоимми валами. А вот на 2ой и 8ой? Формы кулачков разные бывают, но квадратных же нет.
ГЫ-ГЫ
Опять я со своим ЕАП3.3. Решил проверить мысли ув. Сайгона в программе закадычной. Принял параметры валов равными по всем параметрам, а подъем 6,8 и 9,8. Фаза 278. Результат меня удивил очень сильно. ГБЦ, выпуск - сток. Рес - сток и 128. Низ 1.5 2112 сток.


Serg_x
Михан831 писал(а):

Т. к. фазы у валов одинаковые, то и время открывания клапана тоже.


Ой не факт...
Trucker
хорошо написал...
вот и я придерживался примерно такой же тенденции...
поэтому были выбраны валы со средним подъемом и средней фазой...
но в итоге из-них был выжат максимум...
более злые валы на сток гбц, не едут как мои...

и еще когда я человеку который отстраивал мне мотор сказал что буду пилить гбц, он сказал что с моими словами мне это не надо...
wraithik
Михан831 писал(а):

Т. к. фазы у валов одинаковые, то и время открывания клапана тоже.


Важен параметр угол-подъем, вернее интеграл по этому параметру. Можно при фазе 300 сделать суммарный подъем меньше чем на фазе 290, при одинаковом пиковом подъеме. Кривизна графика угол-подъем может быть очень разной.
Динамика свои РС толкатели изобрела чтобы не увеличивая фазу и подъем, увеличить открытие клапана.
сайгон
Добрый вечер.
Вопросы, затрагиваемые выше по поводу фазы и времени сечения думаю рассмотреть чуть позже, так как неофицерскому составу будет очень непросто разбираться в материале без определений и пояснений. Думаю что более важным на сегодняшний вечер является задача по ограничению выбора заветного распредвала , учитывая информацию про пропускную способность головы и клапанной щели. Что же может стать реальным ограничением в заболевании под названием – тюнинг, при легкой форме и при протекании с осложнениями – автоспорт? Думаю что – железо.
На глаза попалась статья от ОКБ Двигатель, и, не занимаясь плагиатом, привожу ее в том виде который у меня сохранился.
Здравствуйте. У меня вот какой вопрос. Можно ли ставить валы с большим подъемом на двигатель 21126? Нигде пока не нашел ничего внятного. Заранее спасибо.
Дмитрий, г. Заречный, Свердл. обл.
Вопрос касается 16-ти клапанного двигателя ВАЗ 21126 объемом 1,6 л. Но в равной степени его можно отнести ко всем двигателям семейства ВАЗ 2112.
Если ответить коротко, то на серийный двигатель, без демонтажа ГБЦ, можно поставить распредвалы с подъемом до 10 мм (узкофазные – до 10,5 мм) с базовым диаметром кулачков не менее 31 мм.
Проанализируем факторы, которые ограничивают подъем кулачков.
Прежде всего надо понимать, что при увеличении хода клапанов вопрос "втыка" клапанов при обрыве ремня привода ГРМ остается открытым. Даже с серийным распредвалом не на всех двигателях ВАЗ отсутствие такого "втыка" гарантировано.
Кулачки с увеличенным подъемом при изготовлении вписываются в существующую литую заготовку, поэтому по мере увеличения подъема базовый диаметр кулачков уменьшается. Уменьшение базового диаметра кулачков связано также с тем, что для обеспечения кругового проворота кулачка в ГБЦ приходится снимать (буквально – срубать) мешающие места в зоне вращения кулачка, и чтобы не усложнять эту доработку, также необходимо ограничиться неким предельным вылетом кулачка.
Серийный гидротолкатель имеет возможность компенсации уменьшенного базового диаметра. Учитывая, что базовый диаметр кулачков серийного распредвала 33 мм, можно без какой либо доработки устанавливать распредвалы с уменьшенным до 31 мм базовым диаметром (использовать подпятники для компенсации уменьшенного базового диаметра не рекомендуем). При базовом диаметре 31 мм подъем узкофазных кулачков составляет 10,5 мм.
Другое ограничение – ход пружины клапана. При полностью сжатой пружине должен оставаться некоторый запас до смыкания витков, обычно мы рекомендуем иметь запас не менее 1,5 мм. Высота засухаренной пружины ВАЗ 2112 составляет 32 мм. Высота до смыкания витков – 21,2 мм. В итоге получается, что наибольший допустимый ход клапана (подъем кулачка) 32 – 21,2 – 1,5 = 9,3 мм. Применение доработанных тарелок пружин клапана, которые мы рекомендуем использовать на всех двигателях ВАЗ, в том числе и на ВАЗ 2112, позволяет увеличить допустимый подъем кулачков еще на 1,2 мм, т.е. до 10,5 мм.
В заключение можно отмерить, что возможность увеличения подъема клапана до 10,5 мм для недоработанной ГБЦ (по сравнению с ходом клапана 7,6 мм на серийном двигателе) более чем достаточна.
Для спортивных двигателей одновременно с доработкой каналов и камеры сгорания ГБЦ можно прозенковать седла на 1 мм (или применить специальные клапаны). Тогда возможность увеличения подъема клапанов возрастает для распредвалов под гидротолкатели до 11,5 мм.
При этом надо иметь ввиду, что только RS-гидротолкатели обеспечивают применение эффективных распредвалов с большими подъемами.
На спортивных двигателях с механическими толкателями, при специальной доработке и комплектации ГБЦ, распредвалы могут иметь подъемы кулачков до 12 мм.

Чисто технический вопрос. Есть шаблоны 252 и 240 для установки распредвалов, можно ли выставить 30 и 34 валы на 406 мотор по этим шаблонам и как лучше установить? Наши мастера не сталкивались с такими рапредвалами. Помогите пожалуйста.
Магомед Магомедов, г. Махачкала, Дагестан
Нет более правильного и прямого способа угловой установки распредвалов, чем по перекрытию клапанов, т.е. подъему клапанов в ВМТ.
На 2-х распредвальном 16-ти клапанном двигателе выставляются по углу отдельно выпускной и впускной распредвалы - по подъему толкателей в ВМТ. Подъемы толкателей устанавливаются и проверяются с помощью стойки с индикатором часового типа (обычно ИЧ-10).
Для распредвалов 406--30/34 рекомендуемые величины перекрытия составляют 0,8 и 1,2 мм. Опытные механики могут отклоняться от этих величин в некоторых пределах, ориентируясь на работу двигателя. Увеличение перекрытия повышает крутящий момент в середине рабочего диапазона, но может привести к неравномерности холостого хода.
Заводские шаблоны выполнены по заводским серийным профилям кулачков и могут быть использованы только для угловой установки серийных распредвалов.
Вообще начинать тюнинг надо с поиска соответствующего механика, а для инжекторных двигателей - еще и программиста, который сможет настроить электронную систему управления двигателем (ЭСУД). Иначе можно получить результат обратный желаемому.
________________________________________
[ Материал в этот раздел будет добавляться по мере поступления ]








[ наверх ]

Последнее обновление страницы 21.09.08

Всем кто имеет малейшее представление о пружинах клапанов, становится понятным, что появилось второе «магическое» число (9.3 мм)! Число, за которое без спец приемов и уловок нельзя выти при увеличении подъема клапана. Опустим пока примеры с валами типа сти 6 и тому подобными. Тем, кто осознает, что 9.3 мм это очень много по сравнению с 7.6 (стоковый подъем клапана 16V) имеет смысл читать дальше. Как и при доказательствах теорем, мы принимаем аксиому №1 – форма кулачка симметрична и профиль при подъеме клапана копия профиля при закрытии. Хотя позже мы убедимся, что и в этой аксиоме есть исключения, но о них пока ни слова.
Никто не станет отрицать, что скорость и ускорение поршня могут быть разными в зависимости от конфигурации мотора и оборотов, а также положения коленчатого вала. Наибольшая скорость приходится на угол по коленчатому валу близкому к 80 гр. Предполагаем, что и скорость среды, которая представляет собой воздушно-топливную смесь, увлекаемая поршнем, будет тоже максимальной именно в этот момент, а значит и открытие клапана не помешает иметь по максимуму при этом положении коленвала.
Наш максимум в нашем случае составляет 10.4 мм а это больше «магического» числа (9.3мм). На совести производителей валов останется это превышение и способы его достижения . Аксиома №2 – фаза распредвала неразрывно связана с перекрытием и наоборот, чем больше перекрытие тем шире фаза . Попытку возразить что перекрытие можно уменьшить искусственно(методом сдвига при помощи разрезных шестерен) я не принимаю так как это частный случай который имеет право на существование при существенных просчетах при проектировании, и может применятся для уменьшения компрессии.
Рассмотрим представленные выше диаграммы. На правой диаграмме представлен распредвал с базой 33мм и подъемом 10.4мм. Исходя из того что неплохо бы иметь открытие клапана максимально при положении коленвала 80 гр а распредвал при передаточном числе 1:2 провернется на 40 гр мы откладываем на прямой 0-b к базовым 16.5мм подъем профиля 10.4мм. Теперь проектируем профиль кулачка и проводим по касательной из точки b лучи. Они в каком то приближении имитируют профиль кулачка. Получился довольно острый и достаточно высокий профиль.
Теперь провернем вал в положение ВМТ.(точка а) и посмотрим на какую величину поднимается клапан. При увеличении рисунка видим, что подъем равен 0,38мм. При повороте вала в положение (точка с) исходя из аксиомы №1, подъем составит тоже 0.38мм.
Немного забегая вперед, скажу что открытие в 0.3мм является достаточным для работы на холостом ходу.
Не трудно посчитать какая фаза получилась у нашего распредвала. Около 90 гр. По распредвалу умножив на 2 получим 180 гр по коленвалу. Почему такая разительная разница даже со стандартным? Ответ очевиден. Форма профиля не может иметь такой острый кулачек так как его остроконечные очертания не смогут безотрывно трудится с толкателем, да и изготовить такое изделие весьма проблематично используя стандартные материалы ну и наконец мало кому нужен такой профиль.
Добавим немного реализма и в обе стороны от точек (a b c) прибавим по пару мм. Получили рисунок слева. Прибавленные 4мм позволят удержать клапан при максимальном подъеме чуть дольше, чем в первом варианте. Что произойдет с перекрытием клапанов? Согласно второй аксиоме оно тоже увеличится и составит 0.7мм. Если плавно как по лекалам обвести все полученные профили кулачков, то мы получим нечто подобное как на фото (картюнинга слева вал сти 7 а по правую сторону сти3).
Какой смысл в этих рисунках и диаграммах? Теоретически показать что мотор с узкофазным распредвалом или широкофазным имеет очень личное, рекомендуемое заводом изготовителем, перекрытие, на которое сделана ставка при достижении определенных целей. То, что шаг на пару градусов влево или вправо приведут к изменению перекрытия очевидно. Извините за повтор, магнитная стойка позволяет поймать сотку и тем самым проконтролировать правильное положение коленвала при котором поршень выдает все на что способен. Хотя оба способа имеют право на жизнь.(выставлять по градусам или по перекрытиям).
Продолжим вариации с положением валов. Берем такт впуска на моторе, где установлен узкофазный вал. Поршень после ВМТ начал движение, а фазы настолько узкие, что оба клапана закрыты. Что происходит ? Создается разряжение и когда впускной клапан начнет открываться и минует отметку 0.3 мм, воздушно-топливная смесь с большой скоростью начнет проникать в цилиндр. Что ограничивает это проникновение? Подъем у нас 10.4мм, учитывая, что нам теоретически хватает 6.6мм плюс 0.3мм получаем 6.9 – с запасом хватает. Только время может ограничивать вдох смеси. Чем острее или правильнее сказать уже фаза, тем меньше времени открыт клапан. До какого то момента нас это устраивает. Смесь не летит в трубу при продувке, двигатель глотает порцию точно в срок. Все идеально до того момента, когда смесь перестанет успевать проникать в цилиндр. Предположим ,это произошло при максимальновозможных клапанах и ограниченном подъеме клапана, железом (9.3 - 10.5мм) или здравым смыслом. Как Вам угодно. Что нам остается? Правильно, изготовить кулачек (на рис слева) с тупым (жирным) профилем призванным как можно дольше удержать клапан в максимальновозможном открытии. Пока противоречий нет.
Изготовили и получили фазу около 311-316 гр. Можно и больше ведь теоретически нас ограничивает такт сжатия. Значит фаза вала максимально может быть около 330 гр. Что мы имеем при валах с фазами за 300 гр? Проблемы с ровным и минимальным холостым ходом, большое открытие валов в ВМТ (перекрытия достигают 6мм), большую зависимость двигателя от резонансных процессов во впускном и выпускном трактах и как следствие узкий диапазон в котором может трудиться такой вал и двигатель в целом. Что мы хотим, ведь в головке такого мотора гуляет сквозняк из свежей смеси и отработанных газов и еще очень надо постараться, чтобы вовремя и в такт прекратить это безобразие. На помощь приходят системы с четырьмя дросселями и настроенными выпусками , которые могут даже полку момента выровнять.
В умах зависает вопрос – смысл всего мероприятия с широкой фазой? Ответ Вы найдете в формуле по которой вычисляется мощность. Там не много переменных, на которые мы можем влиять и одна из них это обороты двигателя. Значит мы на верном пути, добавил обороты и получил прирост по мощьности. А что такое мощность и как она зависит от момента? Да напрямую, произведение момента на обороты. Теперь смотрим или вспоминаем любой график, где полка момента ровная и только в конце здает свои позиции. График мощности тоже имеет предсказуемую форму, зависящую от оборотов (см. выше).
Теперь самое встречаемое требование тюненгеров- чтобы холостые до 1000 мин-1 и тяга на низах средине и до самой отсечки а крутить я буду не больше 7500. Что можно посоветовать в таких случаях- только VTEK или его подобие. Не возможно создать мотор, который крутится легко 7500 и тянет как паровоз на низах. Так что тем, кто стоит перед выбором валов надо определиться, что на первом плане? Низы и средина или средина и верха, а может только верха?
Как видим, выбор слегка уменьшился. Теперь остается вопрос о том, когда и как движется поршень или по какой формуле это можно просчитать? Коллеги выше приводили примеры. Давайте возьмем двигатель с конфигурацией 75.6 на 82 при длине шатуна 121 и 133мм. Подобное Касп проделывал и получал цифры от которых можно оттолкнуться и примерять разные по фазам валы.
С ув. Сайгон.

.jpg
Описание: Опишу диаграмму позже....
Размер файла: 102,31 KB
Просмотрено: 853 раз(а)

.jpg
klolik
сайгон
Добрый день , тема такая- подъем до 1мм это все понты и при реальном раскладе на него обращать внимания не надо. Все что до 1мм это уловки производителей как и уменьшеные базы валов.
Подъем 1мм на фазу не влияет и замыливает глаза покупателям!
Позже с подробностями и картинками.
Let me start by saying that the following are my comments on these cams. The following comments do not reflect the thoughts of others, ClubSi owners or anyone other than me. These are the critiques and facts that I have experienced from many other people here on the boards and in real life. If anyone feels that I got a critique or fact messed up please tell me via e-mail and we will discuss. I wont learn anymore if no one tells me.

Following Cams Measured at 1mm of lift:
Integra Type-R(Through 1999 Spec)
Int-240 dur. / 11.5mm lift
Exh-235 dur. / 10.5mm lift
Valve Springs to be used: Stock B16A/GSR if using stock 8200 re-limit. Integra Type-R if using rev limit over 8200rpms. Mugen Valve Springs can also be used.
Description: These are great, reliable cams for the money. You can pick up a set for as little as $500.00 new if you are lucky! They will give good gains from midrange all the way until 8400rpms. These cams have stock idle characteristics.

Civic Type-R And Integra Type-R(Integra Type R 2000/01 Spec)
Int-243 dur. / 11.5mm lift
Exh-235 dur. / 10.5mm lift
Valve Springs to be used: Stock B16A/GSR if using stock 8200 re-limit. Integra Type-R if using rev limit over 8200rpms. Mugen Valve Springs can also be used.
Description: These are great, reliable cams for the money. You can pick up a set for as little as $550.00 new if you are lucky! They will give good gains from midrange all the way until 8400rpms. These cams have stock idle characteristics.

Skunk2 Stage 1
Int-252 dur. / 11.5mm lift
Exh-249 dur. / 10.8mm lift
Valve Springs to be used: Stock B16A/GSR if using stock 8200 re-limit. Integra Type-R if using rev limit over 8200rpms. Skunk2 Valve Springs can also be used.
Description: These are very underrated cams. They do cost around $100-$200 more than the Type-R cams but they also offer much more duration and will give more power than the Type-R cams. Similar power range of Type-R cams but stronger throughout the power band. This is a great set of cams for a budget minded B16A owner. These cams have stock idle characteristics. I would recommend using Skunk2 cam gears with these cams.

JUN Type 1
Int-265 dur. / 10.9mm lift
Exh-268 dur. / 10.0mm lift
Valve Springs to be used: Tough to say. I have never seen anyone use this cam. The characteristics say that a stock B16A/GSR valve spring could handle these cams for use up to 8200rpms. Any operation above that and I would use ITR valve springs or even JUN valve springs.
Description: Again, I have never seen these used. I have no clue on the power these cams will deliver but it should be similar to that of a Skunk2 Stage 1 cam, although they are very different cams. These cams have stock idle characteristics. I would recommend using JUN cam gears with these cams.

Spoon Sports
Int-256 dur. / 11.5mm lift
Exh-245 dur. / 11.1mm lift
Valve Springs to be used: Integra Type-R. These cams are wild enough that you should not be using the low 8200rpms rev limit. If using these cams past 8800rpms(why would you) I would think that Port Flow or even Toda valve springs would work but I don’t think these cams will make much power after 8400rpm.
Description: Another somewhat rare cam. Will show definite gains over that a Type-R cam and very good gains on a stock B16A/GSR motor. Stock idle characteristics from the few users I have seen use them. I would recommend using Spoon cam gears with these cams.

Size of this preview: 800 × 470 pixels
Full resolution (979 × 575 pixel, file size: 149 KB, MIME type: image/jpeg)
File history


Size of this preview: 800 × 470 pixels
Full resolution (979 × 575 pixel, file size: 149 KB, MIME type: image/jpeg)
File history

С ув. Сайгон.

Последний раз редактировалось: сайгон (24 Января 2011 15:25), всего редактировалось 1 раз
mastervictor
wwow
жаль что я по английски ни чих-пых! Razz
сайгон
Вечером перведу и пару картинок кину. Смысл в том что можно 1мм подъема растянуть на 25гр и кричать что у тебя широкофазный вал, а можно на 10гр тот же1мм и реально будет ехать второй вал.
Японцы, даже по цифрам видно, оперируют фазой после 1мм. Смотри выше, там даже по англиски понятно(впуск выпуск и градусы)
С ув. Сайгон.
SOF
один хрен.. при тех же фазах.. профиле.. перекрытиях
вал/валы с большим подъемом будут моментней..
от физики не уйдешь Pardon

да.. есть определенный предел выше которого сособо уже ничего нету..
но все же.. не понимаю вашу боязнь валов выше 10. ..
ставьте норм пружины.. цельники.. и вперед
или не бюджет? Smile
hehe supercool
Alex_21124
SOF
Ну так всем хочетсо и рыбку съесть, и без доработки головы обойтись.
Жаба ведь кого хоч задавит за надежность лишнюю штуку баксов переплатить.
SOF
Alex_21124 писал(а):

SOF
Ну так всем хочетсо и рыбку съесть, и без доработки головы обойтись.
Жаба ведь кого хоч задавит за надежность лишнюю штуку баксов переплатить.


Pardon
куда деваться Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 12
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы