Давление картерных газов: кольца или колпачки?

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 11 Августа 2010 16:36

В общем такая история...
Стал замечать "потение" всех щелей двигателя: все сальники, все патрубки...
Пробка клапанной крышки на ХХ пытается слететь, но при увеличении оборотов прыгать перестаёт совсем.
Проделаны следующие мероприятия:
1. Осмотрены патрубки: картер/голова - чистый, тонкий и толстый в ресивер - чистые, сами выходы из крышки не засраны. Сетку не смотрел.
2. Если отсоединить толстый патрубок голова/ресивер - обороты увеличиваются.
3. Свечи чистые, юбки слегка в нагаре, электроды чистые, серые.
Вот такая история.
Если это кольца залегли - потерялась бы динамика, но машина едет и совсем неплохо.
Если колпачки - кушала бы масло, но от замены до замены не доливаю.
Кто что думает?
Снимать бошку?

FIXIR

На форуме 17 лет Сообщения: 1227 Откуда: Сызрань Авто: Калина-2, 8v, Рессивер, Е-газ, Вал 10.42, 18 ряд+4.1 Не шытый :(

# 11 Августа 2010 16:43

Пачисть сетку в клапанной крышке и всё.

Вот у меня есть ещё предположение, по поводу патения патрубков.
Короче патрубок грубеет от времени и начинает потеть. Подтяжка хомута особо не помогает. (или не всегда)
Выводы сделал по причине....
Тоже потели патрубки, и подтягивал тож. А вот когда поменял их, то потения прекратились.
Так что вот так.

Exotic

На форуме 17 лет Сообщения: 126 Откуда: Железнодорожный Авто: 2111 1999г -> 21099карб 2001г.

# 11 Августа 2010 16:44

Начни с сетки в клап крышке. Голову снять всегда успеешь Wink

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47833 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 11 Августа 2010 16:44

Yaffet писал(а):

Если отсоединить толстый патрубок голова/ресивер - обороты увеличиваются.

Значит увеличилось количество и давление картерных газов.Если в шлангах масла нет,то сетка чистая и хорошо отделяет масло от газов.

Yaffet писал(а):

сли это кольца залегли - потерялась бы динамика, но машина едет и совсем неплохо.

Совсем не обязательно.Померь компрессию.Скорее всего износ ЦПГ.

FIXIR

На форуме 17 лет Сообщения: 1227 Откуда: Сызрань Авто: Калина-2, 8v, Рессивер, Е-газ, Вал 10.42, 18 ряд+4.1 Не шытый :(

# 11 Августа 2010 16:47

А зачем голову-то снимать? (правда не знаю)

MikhaylenkoPA

На форуме 15 лет Сообщения: 3725 Откуда: Ростов-н/Д Авто: VAZ-21093i -> Калина 1,6х16 2011 г.в.

# 11 Августа 2010 16:48

Давление в цилиндрах замерь с маслом и без...
Крышку сними для очистки совести и сетку проверь и промой, если нужно... а там уже кумекать можно...

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 11 Августа 2010 16:49

т808 писал(а):

Yaffet писал(а):сли это кольца залегли - потерялась бы динамика, но машина едет и совсем неплохо.

Совсем не обязательно.Померь компрессию.Скорее всего износ ЦПГ.

Вот этого меньше всего бы хотелось... Пробег всего 85 тыс.

т808 писал(а):

Yaffet писал(а): Если отсоединить толстый патрубок голова/ресивер - обороты увеличиваются.

Значит увеличилось количество и давление картерных газов.

Как? Если патрубок висит в воздухе?

FIXIR писал(а):

Тоже потели патрубки, и подтягивал тож. А вот когда поменял их, то потения прекратились.

Если бы потели только патрубки я бы так не заморачивался... Сальники начали потеть, а это уже серьёзно.

И сетка: она скорее всего чистая, т.к. масла в патрубках к ресиверу нет и через (на что патрубок надевается) "сифонит" достаточно ощутимо, почти так-же, как и через пробку.

И износ ЦПГ: разве свечи не были бы в нагаре? Для сохранения динамики авто должна бы обогащаться смесь, а повышенного расхода нет, нагара на свечах нет...

Последний раз редактировалось: Yaffet (11 Августа 2010 16:55), всего редактировалось 1 раз

MikhaylenkoPA

На форуме 15 лет Сообщения: 3725 Откуда: Ростов-н/Д Авто: VAZ-21093i -> Калина 1,6х16 2011 г.в.

# 11 Августа 2010 16:54

Yaffet писал(а):

Как? Если патрубок висит в воздухе?

так поэтому и увеличились обороты, что картерные газы стали выходить. А когда патрубок одет, газам деваться некуда, увеличивается давление внутри двига и масло лезет отовсюду

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 11 Августа 2010 16:57

MikhaylenkoPA писал(а):

Yaffet писал(а):Как? Если патрубок висит в воздухе?

так поэтому и увеличились обороты, что картерные газы стали выходить. А когда патрубок одет, газам деваться некуда, увеличивается давление внутри двига и масло лезет отовсюду

Да нет, это происходит даже при открытой пробке клапанной крышки, так что газы здесь скорее всего не таким образом влияют.

Точнее даже так: снимаем патрубок с крышки - обороты растут. Зажимаю патрубок пальцем - падают. Открыта пробка или закрыта - никаких изменений. Вроде похоже на забитую сетку, но через этот штуцер в крышке ощутимо "сифонит".

Flyman

На форуме 17 лет Сообщения: 1539 Откуда: Canada, Toronto Авто: TAZ 21083i, Mazda Protage5,

# 11 Августа 2010 17:18

Примерно то же самое... не заморачиваюсь.
Пока двигло было новое, то сосало вовнутрь и негерметичность патрубков не была видна. Когда начало лезть в обратную сторону - снял патрубки, надфилем зачистил облой на штуцерах крышки, заменил хомутики. Все более менее стало чисто... пробег 91т

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47833 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 11 Августа 2010 17:29

Yaffet писал(а):

снимаем патрубок - обороты растут. Зажимаю патрубок пальцем - падают.

Это воздух в ресивер поступает в обход ДМРВ,вот ЭБУ РХХ и корректирует.У тебя же главное -

Yaffet писал(а):

Стал замечать "потение" всех щелей двигателя: все сальники, все патрубки...
Пробка клапанной крышки на ХХ пытается слететь,

В двигателе должно быть разряжение относительно атмосферного давления.И обеспечивает его система вентиляции сося в ресивер.Когда этого отсоса перестает хватать,в двигателе давление газов становится выше атмосферного и начинает выдавливаться масло.А происходит это от плохого уплотнения (износа) ЦПГ.Или закоксовка колец.Кстати - проверь штуцер тонкого шланга на дроссельном узле.Это канал вентиляции газов на ХХ.Часто в ДУ он забивается и не продувается.

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 11 Августа 2010 17:40

т808
Канал вентиляции газов на ХХ в крышке я смотрел - из него тоже "сифонит", а вот в ДУ - как-то не подумал... Посмотрю.
Получается всё-таки ЦПГ. Жаль.
Будем мерять компрессию. Для пробега в 85 тыс. износ ЦПГ - рановато, но если предположить (а машинка из Москвы), что скручено 30-40 тысяч - для 110 тыс. износ ЦПГ почти норма.
Будем надеяться что это кольца. Попасть на капиталку очень не хочется...

AntEkb

На форуме 14 лет Сообщения: 379 Откуда: Екат Авто: 21150 2002 (БК Gamma Intellect 115, Силичъ)

# 11 Августа 2010 19:05

MikhaylenkoPA писал(а):

так поэтому и увеличились обороты, что картерные газы стали выходить. А когда патрубок одет, газам деваться некуда, увеличивается давление внутри двига и масло лезет отовсюду

оригинальная теория

кстати, топикстартеру могу посоветовать для начала попробовать раскоксоваться. вдруг поможет Smile

MikhaylenkoPA

На форуме 15 лет Сообщения: 3725 Откуда: Ростов-н/Д Авто: VAZ-21093i -> Калина 1,6х16 2011 г.в.

# 11 Августа 2010 20:00

AntEkb писал(а):

оригинальная теория

Что не так???

AntEkb

На форуме 14 лет Сообщения: 379 Откуда: Екат Авто: 21150 2002 (БК Gamma Intellect 115, Силичъ)

# 11 Августа 2010 20:10

MikhaylenkoPA
почему растут обороты, объяснил уважаемый т808. ты можешь дать выходить картерным газам куда угодно, можешь их даже пылесосом вытягивать, но если при этом заткнешь патрубок на впускном коллекторе, на который надевается сапун, то обороты не вырастут. потому что мимо ДМРВ воздух не пойдёт.

то есть, я уточню. исходные данные такие:

Yaffet писал(а):

2. Если отсоединить толстый патрубок голова/ресивер - обороты увеличиваются.

MikhaylenkoPA

На форуме 15 лет Сообщения: 3725 Откуда: Ростов-н/Д Авто: VAZ-21093i -> Калина 1,6х16 2011 г.в.

# 11 Августа 2010 20:46

я имел в виду, что при скидывании патрубка картерные газы стали свободно выходит в атмосфЭру, а не засасываться обратно в цилиндры, тем более под давлением, что явно не айс для устойчивой работы двигла...
Все, больше не буду спорить... никогда... ))) честное пионерское... )))) а оно мне надо? ))))

AntEkb

На форуме 14 лет Сообщения: 379 Откуда: Екат Авто: 21150 2002 (БК Gamma Intellect 115, Силичъ)

# 11 Августа 2010 20:54

MikhaylenkoPA
спор - дело хорошее: истина рождается, то сё)) надо овладеть ораторским искусством заранее))

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47833 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 11 Августа 2010 21:14

MikhaylenkoPA писал(а):

когда патрубок одет, газам деваться некуда, увеличивается давление внутри двига и масло лезет отовсюду

Это верно.Потому шланг на убитых моторах под машину и выводят.Но это следствие.Вопрос в том,отчего в картере давление увеличилось.

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 11 Августа 2010 21:18

Ребята, а почему при увеличении оборотов количество газов уменьшается?
Т.е. когда на ХХ - пробка пытается выскочить из крышки, газуешь - лежит себе спокойно и не шевелится?
Может здесь где собака порылась?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47833 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 11 Августа 2010 21:29

Yaffet писал(а):

почему при увеличении оборотов количество газов уменьшается?
Т.е. когда на ХХ - пробка пытается выскочить из крышки, газуешь - лежит себе спокойно и не шевелится?

Попытаюсь предположить.На ХХ поршни как насос гоняют воздух туда-сюда + проникновение газов через кольца,вот крышка и прыгает.А при увеличении оборотов скорость поршней и перемещение воздуха в картере увеличивается и поток становится не пульсирующим,а как бы сглаженным,но он есть,а крышка из за этого прыгать уже не может.Попробуй вместо маслозаливной крышки шарик воздушный натянуть.На исправном двигателе он втянуться должен.А интересно у тебя он надуется хоть чуть?Компрессию померь-легче причину искать будет.

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 11 Августа 2010 22:00

т808
Я, конечно, великий оптимист...
На ХХ работает малая ветвь вентиляции картера. Она в ДУ забита (я ведь это не проверил!), вот газы и лезут из под пробки.
Когда я открываю дроссельную заслонку (газую) - газы начинают высасываться через большую ветвь. Поэтому пробка не прыгает.
Смотрю сейчас диагностическую карту ТО:
СО повыш. обор. - 0,27%; на ХХ - 0,4%
СН повыш обор. - 85 ррм; на ХХ - 81
Лямбда повыш. обор. 1,02; на ХХ - 0,999
Здесь есть ответы?
И что означают
00,15 ( % ) 02 на ХХ и 00,09 ( % ) 02 на повыш. обор.?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47833 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 11 Августа 2010 22:43

Yaffet писал(а):

Я, конечно, великий оптимист...

Да я в принципе тоже.

Yaffet писал(а):

На ХХ работает малая ветвь вентиляции картера. Она в ДУ забита (я ведь это не проверил!), вот газы и лезут из под пробки.

Из моей практике даже при полностью забитой ветви малой вентиляции исправный двигатель маслом не потеет.Там отверстия маленькие и их производительность незначительная.Даже на ХХ в гофре какое-никакое а разряжение есть.И по главной ветви отсос все же идет.Если конечно приток картерных газов не чрезмерный.

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 12 Августа 2010 16:10

Диагностика продолжается. Замеры компрессии с закрытой / открытой заслонкой акселератора по цилиндрам:
1: 13,8 / 14,8
2: 11,7 / 12,0
3: 13,8 / 14,2
4: 13,5 / 14,0
Трабл, значится, во втором цилиндре.
Решил проверить кольца или колпачки. Налил в цилиндр масла (сколько в граммах не знаю, но в бутылке 0,5л из под спрайта было мм.7 масла).
Зря я это сделал Sad

((
Итог: пушной зверек компрессометру, я весь в масле, подкапотка вся в масле. После нескольких прокруток стартером с нажатой педалькой газа вкрутил свечи, завел: дымовуха.... Минут десять на разных оборотах дымил, чем выше обороты - тем больше дыма. До сих пор дымит.
На заведенной (на ХХ) одевал полиэтиленовый пакет на патрубок большой ветви вентиляции - не надувается. Если одеть на маслозаливную горловину - 10 литров надувается весьма быстро, секунд за 5-7.
Почему-то больше грешу на кольца. Перед очередной заменой масла (через 1500 км.) буду делать раскоксовку.
У кого какие мнения?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47833 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 12 Августа 2010 16:24

Yaffet писал(а):

одевал полиэтиленовый пакет на патрубок большой ветви вентиляции - не надувается. Если одеть на маслозаливную горловину - 10 литров надувается весьма быстро, секунд за 5-7.

А ведь между ними только сетка маслоотделителя в клапанной крышке!Похоже она закоксована.Я бы посоветовал снять и проверить.

Yaffet

На форуме 17 лет Сообщения: 1883 Откуда: Архангельск Авто: 2115 2005 г.в. -> Калиносарай 2012 г.в. -> Гранта FL Classic'22

# 12 Августа 2010 16:29

О.к., снимем...
А как долго будет дыметь машинка?
И каков порядок замера компрессии с маслом?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ