shubin81 писал(а):я своими глазами видел - приежжали люди в москальню...правда по хорошему блату и сразу прыгали на зряплату 300к. потом до 600к подымали. через год квартира машина и дача ох..тельные уже есть.
У аффтара такой случай?Gallant писал(а):Мы в России живём товарисч. И иносранные слова нам по боку. Если должность продавца в России называется Менеджер...
Как надо было написать - Коммивояжёр?
Так и пиши - "менеджер по продажам", хотя это все равно нифига не менеджер. Есть так то ещё должность "менеджер по снабжению" - это далеко не продавец. 
Цитата:Менеджмент (в максимально широком смысле) — означает создание, управление, контроль и максимально эффективное использование социально-экономических систем и моделейgere «указывать рукой» ср. рус.руководить).
Основные функции менеджмента: планирование, организация, мотивация, коммуникации, управление, процессы разработки и принятия решений, контроль. Взаимосвязь этих функций определяется тем, что нельзя управлять неорганизованной системой, то есть, чем лучше организовано предприятие, тем меньше оно нуждается в управлении.
Понятие «менеджмент» также обозначает руководство и руководителей различного уровня на предприятии. Понятие «менеджер» примерно соответствует устаревшему русскому понятию «приказчик».
В современной России часто в силу большей престижности понятие «менеджер» часто используется в отношении сотрудников, функции которых никак не связаны с управлением. Во многих магазинах, автосалонах менеджерами называют обычных продавцов. Также должность офис-менеджера, как правило, не связана с управленческими функциями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/МенеджерЦитата:Надо определиться таки "завод" не нравится или Масква виновата опять же...
Кстати на халтуры он ездил куда-то далеко в область (или даже в соседнюю) по выходным, где по отзывам ну совсем работы нет. Он технолог помнится.
Ок, давай конкретно обо мне, дабы не растекаться мыслью по древу.
Специальность "Водоснабжение и Водоотведение", после универа, без опыта, по специальности реально устроиться только в горводоканал. Там принимают на должность слесаря(нафиг учился?) зарплата 8-12 тыр, дай бог чтобы тебя заставили пинать гайки по цеху, а не попал в аварийную службу(а так и будет). Следующие 2 года ты будешь разъезжать в буханке в компании алкашни и участвовать в устранении аварий. Устанение заключается в кидании говна совковой лопатой, стоя в нем же по колено.
После 2х лет такой работы тебя повысят до мастера, теперь зарплата будет 13-15, будешь заниматься примерно тем же, но стоя не в говне, а рядом и регулярно получать люлей от начальства.
Спустя еще 3-5 могут еще повысить до 20тыр, ну это зависит от того кто как будет выходить на пенсии/умирать/увольняться из вышестоящего начальства. И такими темпами к 40-45 можешь подняться тыщ до 30, может чуть выше.
Еще один вариант - можно строиться в проектную контору, при наличии блата, отработать там за 12 тыр года 3 и искать уже что то более стоящее.
Грубо говоря, без наличия блата или аццкого везения, такая трудовая деятельность ставит крест на жизни - не сможешь купить квартиру, следовательно не сможешь завести семью, годам к 40 придешь к осознанию того, что ты неудачник и начнешь бухать, пока в 50 не сдохнешь на помойке.
Цитата:Кто там будет смотреть на твою специальность-то? Забудь индукцию - давай продукцию...
Именно, но вот профессию придеться осваивать самостоятельно, было бы лучше, если бы 5 лет учился именно ей, а не тому, что нафиг не надо.Косолапый писал(а):Специальность "Водоснабжение и Водоотведение", после универа, без опыта, по специальности реально устроиться только в горводоканал. Там принимают на должность слесаря(нафиг учился?) зарплата 8-12 тыр, дай бог чтобы тебя заставили пинать гайки по цеху, а не попал в аварийную службу(а так и будет). Следующие 2 года ты будешь разъезжать в буханке в компании алкашни и участвовать в устранении аварий. Устанение заключается в кидании говна совковой лопатой, стоя в нем же по колено.
После 2х лет такой работы тебя повысят до мастера, теперь зарплата будет 13-15, будешь заниматься примерно тем же, но стоя не в говне, а рядом и регулярно получать люлей от начальства.
Кто на что учился, тот на то и напоролся. 
Косолапый писал(а):Специальность "Водоснабжение и Водоотведение", после универа, без опыта, по специальности реально устроиться только в горводоканал. Там принимают на должность слесаря(нафиг учился?) зарплата 8-12 тыр, дай бог чтобы тебя заставили пинать гайки по цеху, а не попал в аварийную службу(а так и будет). Следующие 2 года ты будешь разъезжать в буханке в компании алкашни и участвовать в устранении аварий. Устанение заключается в кидании говна совковой лопатой, стоя в нем же по колено.
сечас нужно, учась в инсте, устраиваться по профессии, хоть на 3-ть ставки куда нить на кафетдре и т.п....чтоб к окончанию у тебя был опыт.....
как у меня сестра щас на 3 курсе, 3-и часа в день работает по профессии через кафедру, че нить по емейлу отправит, данные забьет и т.п. и 7 тыщ з/п...Gallant писал(а): сварочные материалы и оборудование
Чтобы качественно продавать вот это необходимо спец образование и несколько лет опыта только по этому направлению...
На прошлой неделе искал кое что для производства, в очередной раз поразился тупости менеджеров даже у оффициалов таких монстров как ESAB.
Вообще нифига не знают, отвечают такую фигню а надежде на то что покупатель полный лох. Прикольно их дураками выставлять бывает. Но получают тем не менее не меньше 50 все...
Так что дерзай...Darth писал(а):shubin81 писал(а):просто если имеешь 50-70к в провинции
ты давно из провинции-то?
тут кадрик один в выборе ино писал как он хорошо живет - отдых в загранке тачка за лям хата и ништяки...так что я со слов профинциалофф если чоAcquirer писал(а):Из группы товарищ пошел на завод Москабельмет что на ш. Энтузиастов, прямо с преддипломной практики взяли, начинал с 45 т.р. когда я получал свои 180$.
Это не хило для завода и сейчас, не говоря уж о тогда, не говоря уже о дипломнике.
А в банк молодежь устраивается и год-два без всяких перспектив получают 18-20тысяч.shubin81 писал(а):Darth писал(а):shubin81 писал(а):просто если имеешь 50-70к в провинции
ты давно из провинции-то?
тут кадрик один в выборе ино писал как он хорошо живет - отдых в загранке тачка за лям хата и ништяки...так что я со слов профинциалофф если чо
ну если в провинции 50-70..это какой нить руководель, возможно...связи..все дела...могут и в мск легко перетащить на 300, как ты пишешь...если ценный кадр..
а вот инженеру, бывшему студенту, как то сложнее будет туда пропихнуться...Александер2115 писал(а):Косолапый писал(а):Специальность "Водоснабжение и Водоотведение", после универа, без опыта, по специальности реально устроиться только в горводоканал. Там принимают на должность слесаря(нафиг учился?) зарплата 8-12 тыр, дай бог чтобы тебя заставили пинать гайки по цеху, а не попал в аварийную службу(а так и будет). Следующие 2 года ты будешь разъезжать в буханке в компании алкашни и участвовать в устранении аварий. Устанение заключается в кидании говна совковой лопатой, стоя в нем же по колено.
После 2х лет такой работы тебя повысят до мастера, теперь зарплата будет 13-15, будешь заниматься примерно тем же, но стоя не в говне, а рядом и регулярно получать люлей от начальства.
Кто на что учился, тот на то и напоролся.
А у нас ситуация аналогичная со всеми производственными специальностями, исключение разве что ПГС и Лесной сектор.
V1T писал(а):Косолапый писал(а):Специальность "Водоснабжение и Водоотведение", после универа, без опыта, по специальности реально устроиться только в горводоканал. Там принимают на должность слесаря(нафиг учился?) зарплата 8-12 тыр, дай бог чтобы тебя заставили пинать гайки по цеху, а не попал в аварийную службу(а так и будет). Следующие 2 года ты будешь разъезжать в буханке в компании алкашни и участвовать в устранении аварий. Устанение заключается в кидании говна совковой лопатой, стоя в нем же по колено.
сечас нужно, учась в инсте, устраиваться по профессии, хоть на 3-ть ставки куда нить на кафетдре и т.п....чтоб к окончанию у тебя был опыт.....
как у меня сестра щас на 3 курсе, 3-и часа в день работает по профессии через кафедру, че нить по емейлу отправит, данные забьет и т.п. и 7 тыщ з/п...
Пытался, даже на практику никуда по специальности брать не хотят, блат нужен. Кто на практику в универе оставался - носили шкафы месяц, да стены красили, естественно без всяких записей в трудовых.
Я бы даже за бесплатно поработал, но нафиг не нужен...
ЗЫ не сочтите, что я тут жалуюсь на жизнь(я не из местных унылых нытиков), просто констатирую факты и пытаюсь изменить представления некоторых о сфере торговли.
Знакомый год назад закончил универ - пошел продавцом автозапчастей на 12 тыр, сейчас уже менеджер по закупкам или типа того с окладом около 30, да еще и тырит всего на столько же.Косолапый писал(а):Знакомый год назад закончил универ - пошел продавцом автозапчастей на 12 тыр, сейчас уже менеджер по закупкам или типа того с окладом около 30, да еще и тырит всего на столько же.
а у меня однокурсник со строяка пошел в гаи инспектором...
продолжать не надо.. 
это куда духа хватило залезть 
на что совести хватает V1T писал(а):shubin81 писал(а):Darth писал(а):shubin81 писал(а):просто если имеешь 50-70к в провинции
ты давно из провинции-то?
тут кадрик один в выборе ино писал как он хорошо живет - отдых в загранке тачка за лям хата и ништяки...так что я со слов профинциалофф если чо
ну если в провинции 50-70..это какой нить руководель, возможно...связи..все дела...могут и в мск легко перетащить на 300, как ты пишешь...если ценный кадр..
а вот инженеру, бывшему студенту, как то сложнее будет туда пропихнуться...
я собсно и хотел сказать что сложно...а по русски не_уй тут делать без блатаКосолапый писал(а):А у нас ситуация аналогичная со всеми производственными специальностями
Какой регион?Косолапый писал(а):Грубо говоря, без наличия блата или аццкого везения, такая трудовая деятельность ставит крест на жизни
Все лентяи чуть чего начинают треп о везении и блате, а как до дела доходит начинается масса отмазок как бы что угодно только отвертеться от работы. Никакая работа не ставит крест на жизни. Никто тебя не гонит в Мосводоканал, сейчас нет распределения в институтах. Никто не запрещает устроиться туда и параллельно искать работу опять же.
Косолапый писал(а):Еще один вариант - можно строиться в проектную контору
И только з.п. в проектной конторе? Неужели? И больше никаких вариантов?
Косолапый писал(а):но вот профессию придеться осваивать самостоятельно,
С таким подходом лучше сразу садится на жопу ровно на оклад слесаря, т.к. учиться придется постоянно. Тем чем я занимаюсь сейчас вообще не учат нигде, нет таких институтов.Косолапый писал(а):Диплом б/п важен, но производственные специальности нафиг не надо.
Да как тебе сказать, не надо про заводы ))) я инженер, у меня резюме просто висит и уже год как раз в месяц точно звонят работу предлагают. Причем у меня мин з.п 30К стоит и это в нашем мухосранске...
К какие на завода бываю калымы )))
Acquirer писал(а):Кстати на халтуры он ездил куда-то далеко в область (или даже в соседнюю) по выходным, где по отзывам ну совсем работы нет. Он технолог помнится.
+1000Цитата:Все лентяи чуть чего начинают треп о везении и блате, а как до дела доходит начинается масса отмазок как бы что угодно только отвертеться от работы.
Водоканал - это структура живущая по совковым понятиям т.е должности распределяются не по способностями и трудолюбию, а по сроку пребывания на предприятии. Начальник ушел - все кто ниже двигаются на одну ступеньку вверх, не ушел - никто никуда не двигается, хоть ты акведук построй на свои деньги.
Александер2115 писал(а):Косолапый писал(а):А у нас ситуация аналогичная со всеми производственными специальностями
Какой регион?
Вологда.
Цитата:Никакая работа не ставит крест на жизни. Никто тебя не гонит в Мосводоканал, сейчас нет распределения в институтах. Никто не запрещает устроиться туда и параллельно искать работу опять же.
Если бы Мосводоканал
Цитата:И только з.п. в проектной конторе? Неужели? И больше никаких вариантов?
Город 300 тыс населения, какие варианты?
Цитата:С таким подходом лучше сразу садится на жопу ровно на оклад слесаря, т.к. учиться придется постоянно. Тем чем я занимаюсь сейчас вообще не учат нигде, нет таких институтов.
Никто и не спорит и сам это осознаю, по-этому и считаю, что 5 лет на обучение нынешний специальности ушли по большому счету в никуда.Косолапый писал(а):Никто и не спорит и сам это осознаю, по-этому и считаю, что 5 лет на обучение нынешний специальности ушли по большому счету в никуда.
глупость...у тебя есть диплом о вышке..устроиться можешь с ним не по профессии куда угодно...V1T писал(а):Косолапый писал(а):Никто и не спорит и сам это осознаю, по-этому и считаю, что 5 лет на обучение нынешний специальности ушли по большому счету в никуда.
глупость...у тебя есть диплом о вышке..устроиться можешь с ним не по профессии куда угодно...
Обучение специальности, вышка нужна б/п.Цитата:Думаешь сразу в кожаное кресло усадят и кабинет с секретаршей выдадут?
Нет конечно, но бабла и перспектив то в мск куда больше.
Цитата:Никаких проектов для домов слуг народа не существует? Никаких проектов по канализации и водоотведению для скромных коттеджей на эти организации не сваливается?
Есть и это самый лучший вариант, но для таких контор нужен опыт, а для этого надо сперва года 3 отработать в куевой проектной конторе, в которую сопственно и надо как то попасть.
Я уже обзвонил все известные, с учебной занятостью и говорить не хотят, может повезет после окончания. Предлагал даже выполнять любую работу за бесплатно - не берут, мать их...