В продолжение темы репрессий и годовщины Сталина, опрос
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 7

Есть ли в списке репрессированных из ваших семей?

  • репрессированных небыло[ 47 ]51%
  • не знаю[ 16 ]17%
  • не менее как из 1 линии[ 22 ]23%
  • не менее как из двух линий[ 4 ]4%
  • не менее как из трех линий[ 2 ]2%
  • не менее как из четырех[ 1 ]1%
Всего голосов: 92
Новая тема Ответить на тему Сообщение
dmitr033
# 27 Декабря 2010 12:23
Al_Dimich писал(а):

То есть, ты считаешь, что Сталин неправильно поступил? По-твоему, надо было Сталину уничтожить как можно больше германского мирного населения, чтобы советские людские потери сравнять с Гитлером?

Нет я просто не навязчиво напоминаю, что среди потерь СССР существенная часть - сгоревшие в печах концлагерей, а у немцев таковых вовсе нет. Боевые же потери вполне сопоставимы.
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 12:23
dmitr033 писал(а):

Те же танки Шерманы сыграли не последнюю роль в военных действиях.

Без Шерманов мы бы обошлись. Шерман по сумме своих боевых качеств не отличался приниципиально от советского Т-34 или германского Pz.IV. От союзников к нам по ленд-лизу поступали гораздо более важные вещи, без которых было совсем плохо...
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 12:26
dmitr033 писал(а):

среди потерь СССР существенная часть - сгоревшие в печах концлагерей

Там не столько концлагеря, сколько карательные операции и высокая смертность мирного населения от непосильного труда.


«Умрут ли при строительстве противотанкового рва 10 тысяч русских баб или нет, интересует меня лишь постольку, поскольку этот ров должен быть построен для Германии».

Гиммлер.
miha
# 27 Декабря 2010 12:34
Е.Бунко писал(а):

Nekto писал(а):

И как ты себе представляешь "закидывание трупами" ну хотя бы немецкой танковой дивизии? Как у Михалкова?


Когда против оснащеного и обученного подразделения выставляют толпу крестьян которым выдано по десять патронов, коктейлю молотова и 100 гр для храбрости.
В итоге потери 1:10.


Ну расскажи тогда нам, каковы по твоим подсчетам в ВОВ потери вермахта и РККА? Раз соотношение такое, 1 к 10.
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 12:40
1:10 стандартные потери наступления на укрепленные позиции
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 12:46
Mihalych78 писал(а):

1:10 стандартные потери наступления на укрепленные позиции

Ерунда.
miha
# 27 Декабря 2010 12:54
Mihalych78 писал(а):

1:10 стандартные потери наступления на укрепленные позиции


1 к 3 тогда уж.
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 12:55
Al_Dimich писал(а):

Mihalych78 писал(а):

1:10 стандартные потери наступления на укрепленные позиции

Ерунда.



при грамотных действиях обороняющихся -легко

из последнего

http://www.ruspodvig.ru/russia/batles/pskov_vdv/

http://artofwar.ru/w/woroshenx_a_p/text_0100.shtml
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 12:55
и вот статья интересная
http://www.flb.ru/info/35120.html
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 13:07
Mihalych78 писал(а):

при грамотных действиях обороняющихся -легко

При грамотных действиях обороняющихся узел сопротивления обходится и обороняющийся в нём подыхает в окружении от отсутствия снабжения и артиллерии наступающего.
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 13:13
Al_Dimich писал(а):

Mihalych78 писал(а):

при грамотных действиях обороняющихся -легко

При грамотных действиях обороняющихся узел сопротивления обходится и обороняющийся в нём подыхает в окружении от отсутствия снабжения и артиллерии наступающего.



ну да
особенно в условиях вытянутого фронта
supercool
vva53
# 27 Декабря 2010 13:19
Al_Dimich писал(а):

Mihalych78 писал(а):

при грамотных действиях обороняющихся -легко

При грамотных действиях обороняющихся узел сопротивления обходится и обороняющийся в нём подыхает в окружении от отсутствия снабжения и артиллерии наступающего.



Это может написать человек не имеющий отношение к военным!
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 13:40
vva53 писал(а):

Это может написать человек не имеющий отношение к военным!

Это ты немцам расскажи, которые в перод 1939-43 именно так и делали. И мы у них на вооружение эту же тактику взяли. Это тебе на позиционный фронт времён 1-й мировой, а маневренная война. Война моторов.
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 13:44
я к военным отношения не имею
цифры взял из бесед о войне с подполковником спецназа с которым доводилось вместе работать

если нет авиа прикрытия, плотного огня артилери по противнику итд
но задача стоит - НАДО

ну вот еще на предмет окружения
http://www.dk1868.ru/history/ural_kaz/ikan.htm
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 13:52
Mihalych78 писал(а):

если нет авиа прикрытия, плотного огня артилери по противнику и тд но задача стоит - НАДО

Уже летом 1942 плотность огня на направлении главных ударов была огромной. А вот пехота у нас в 1941-42 была довольно слабой - хоть одна вражеская огневая точка уцелела, пехотинцы сразу залегали и за танками не шли. Поменьше смотрите художественных говнофилмов про тысячи советских зомби, бегущих на немецкие пулемёты с одной винтовкой на дясетярых...
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 14:01
Al_Dimich писал(а):

Mihalych78 писал(а):

если нет авиа прикрытия, плотного огня артилери по противнику и тд но задача стоит - НАДО

Уже летом 1942 плотность огня на направлении главных ударов была огромной. А вот пехота у нас в 1941-42 была довольно слабой - хоть одна вражеская огневая точка уцелела, пехотинцы сразу залегали и за танками не шли. Поменьше смотрите художественных говнофилмов про тысячи советских зомби, бегущих на немецкие пулемёты с одной винтовкой на дясетярых...



у меня бабушка в прорвыной бригаде воевала -с ней общаюсь
много чего интересного расскказывает supercool

деду довелось штурмовать тот берег реки (с ним не беседовал -отец рассказывал после бесед с ним). Зима, морозец
речку переходиш под пулеметным и минометным огнем, а на том берегу -склон. Надо на него карабкаться. А его хитрожопые немцы водой полили. Ну боялись они "генерала мороза". Хотя поливании подступов крепости водой в зиму - старинная практика hehe
продолжение надо?
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 14:07
Mihalych78 писал(а):

у меня бабушка в прорвыной бригаде воевала

Выкрикнул он, разрывая на груди тельняшку... У меня дед горел в танке под Прохоровкой, и что?
Mihalych78 писал(а):

продолжение надо?

Конечно надо.
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 14:23
а че там продолжать
взяли рубеж
потери конечно бешеные
дальше этот рубеж держали чтоб понтоны для танков и артилерии навести

людей жалко
но НАДО
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 14:34
Mihalych78 писал(а):

а че там продолжать
взяли рубеж
потери конечно бешеные
дальше этот рубеж держали чтоб понтоны для танков и артилерии навести

людей жалко
но НАДО

Именно "дальше" и есть самое главное. В случае если наступательная операция развивается успешно, подвижные соединения выйдут на оперативный простор, обороняющимся будет кердык и они в итоге понесут гораздо бОльшие потери, чем наступающие. Причём, не только убитыми и ранеными, но и пленными.
Mihalych78
# 27 Декабря 2010 15:06
Al_Dimich
и че ты сумничал?
надо было на танках по льду и в обледенелую горку?

с таким командованием мыб точно просрали все
Al_Dimich
# 27 Декабря 2010 15:38
Mihalych78 писал(а):

надо было на танках по льду и в обледенелую горку?


Mihalych78 писал(а):

1:10 стандартные потери наступления на укрепленные позиции

А при чём здесь тогда "стандартные потери наступления на укреплённые позиции"? Все наступления по-твоему состояли из бега в ледяную горку?
miha
# 27 Декабря 2010 17:01
Кстати про репрессированных, моему деду в 38 впаяли 10 лет по 58 статье, как я понял, вменяли "вредительство". Он у меня был механиком по нефтяным вышкам. То ли его вышки поломались, то ли работали не так как надо... НО непосредственно в лагере он был не то два нето 2,5 года. Потом, как я понял, разобрались, что его вины особой не было. Далее у него было что то похожее на поселение. Вроде как не на зоне, но и уехать нельзя было. Работал в нефтеразведке, даже на фронт не отправили, всю войну нефть искал. Домой вернулься в 46 кажется.
Я думаю дед такой судьбой был доволен. Во всяком случае от него, плохие слова в адресс Сталина я не слышал.
SLAVA 932
# 27 Декабря 2010 17:40
miha писал(а):

Кстати про репрессированных, моему деду в 38 впаяли 10 лет по 58 статье, как я понял, вменяли "вредительство".



miha писал(а):

непосредственно в лагере он был не то два нето 2,5 года.



Пришел Берия, и началась расчистка "ежовщины". Таким манером были освобождены Рокоссовский и Горбатов.

miha писал(а):

Далее у него было что то похожее на поселение. Вроде как не на зоне, но и уехать нельзя было. Работал в нефтеразведке,



Мобилизация трудовых ресурсов перед войной. Кто-то в "шарашке" работал, кто-то на предприятиях без выходных вкалывал. Надвигалась война. Не работали бы на СССР - топили бы немцы печи советским народом безостановочно.
Nekto
# 27 Декабря 2010 19:36
Mihalych78 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Mihalych78 писал(а):

1:10 стандартные потери наступления на укрепленные позиции

Ерунда.



при грамотных действиях обороняющихся -легко


На тактическом уровне - возможно. Но даже при повышенных потерях на участке прорыва - они окупаются при развитии наступления в глубину. Так что одних грамотных действий - мало. Нужно артиллерии немало иметь и мехчасти для контрударов. Иначе любой степени оснащенности участок обороны прорывается, а потом весь твой фронт побросает свои хорошо укрепленные позиции и отступит под бомбами, преследуемый по пятам.
Или будет сидеть в "котле" без снабжения и в конце-концов в плен попадет.
У нас под Берлином преимущества 10:1 не было - но готовившуюся месяцами оборону немцев прорвали, после чего значительная масса обороняющих Берлин войск в Хальбском котле сгинула, а сам Берлин обороняли в-основном "сбродные части".
Nekto
# 27 Декабря 2010 19:46
Mihalych78 писал(а):

Al_Dimich
и че ты сумничал?
надо было на танках по льду и в обледенелую горку?

с таким командованием мыб точно просрали все


Ну-ну
Меллентин пишет:
«Глубоко ошибается тот, кто благодушно относится к существующим плацдармам и затягивает их ликвидацию. Русские плацдармы, какими бы маленькими и безвредными они ни казались, могут в короткое время стать мощными и опасными очагами сопротивления, а затем превратиться в неприступные укрепленные районы. Любой русский плацдарм, захваченный вечером ротой, утром уже обязательно удерживается по меньшей мере полком, а за следующую ночь превращается в грозную крепость, хорошо обеспеченную тяжелым оружием и всем необходимым для того, чтобы сделать ее почти неприступной. Никакой, даже ураганный артиллерийский огонь не вынудит русских оставить созданный за ночь плацдарм. Успех может принести лишь хорошо подготовленное наступление. Этот принцип русских «иметь повсюду плацдармы» представляет очень серьезную опасность, и его нельзя недооценивать. И опять-таки против него есть лишь одно радикальное средство, которое должно применяться во всех случаях обязательно: если русские создают плацдарм или оборудуют выдвинутую вперед позицию, необходимо атаковать, атаковать немедленно и решительно. Отсутствие решительности всегда сказывается самым пагубным образом. Опоздание на один час может привести к неудаче любой атаки, опоздание на несколько часов обязательно приведет к такой неудаче, опоздание на день может повлечь за собой серьезную катастрофу. Даже если у вас всего один взвод пехоты и один-единственный танк, все равно нужно атаковать! Атаковать, пока русские еще не зарылись в землю, пока их еще можно видеть, пока они не имеют времени для организации своей обороны, пока они не располагают тяжелым оружием. Через несколько часов будет уже слишком поздно. Задержка ведет к поражению, решительные и немедленные действия приносят успех»
Атаковать там где не ждут - и не могут быстро контратаковать - возможно одна из причин. Село - взяли, переправу - навели, войска - перебросили. Значит не зря потери были.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 7
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •