Не заводиться на горячую!!!!!! - Семейство "Самара"

99_by_HAMANN

На форуме 14 лет Сообщения: 82 Откуда: Казахстан Авто: Ваз 21099

# 14 Ноября 2010 01:59

Всем привет, помогали мне тут не раз надеюсь и в этот раз поможете!!!!
Проблема: на холодную заводиться спокойно, как прогреется стоит немножко покататься заглушить постоять минут 10-15 стартер ели крутит, АКБ новый вчера купил на 60А, подождешь пока не много остынет заводиться с трудом, как быть где смотреть??????

Art-M

На форуме 14 лет Сообщения: 932 Откуда: MO-Sква Авто: ваз 2108 1990г. 1.3 >>ваз 21154 2009г. дв. 1,6i М73, Comfort X14,>>Honda Civic 4D VIII>>Honda CR-V III

# 14 Ноября 2010 08:45

99_by_HAMANN писал(а):

Всем привет, помогали мне тут не раз надеюсь и в этот раз поможете!!!!
Проблема: на холодную заводиться спокойно, как прогреется стоит немножко покататься заглушить постоять минут 10-15 стартер ели крутит, АКБ новый вчера купил на 60А, подождешь пока не много остынет заводиться с трудом, как быть где смотреть??????

На работающем моторе через карбюратор проходит мощный поток воздуха, значительно охлаждая его. Так же охлаждение происходит и за счёт проходящего через него горючего. Температура карбюратора заметно ниже температуры двигателя и ниже точки кипения бензина.

При остановке двигателя карбюратор начинает интенсивно прогреваться от горячего двигателя, бензин в поплавковой камере начинает кипеть и интенсивно испаряться. Пары бензина плотно заполняют все доступные полости впускного тракта (корпус воздушного фильтра, впускной коллектор) и сам карбюратор. Уровень бензина в поплавковой камере падает. В системе бензоподачи (бензонасос и шланги) возможно образование паровых пробок). Все эти процессы интенсивно происходят в первые 5 - 30 мин. после остановки двигателя и зависят так же от температуры окружающего воздуха.

Наличие излишнего количества паров бензина приводит к переобогащению топливной смеси, требующейся для запуска двигателя. Чтобы смесь быстрее нормализовалась, нужно открыть дроссельные (дроссельную) заслонки, нажав при заводке горячего мотора на педаль газа (наполовину, а можно и "в пол"). При этом вентиляция паров бензина произойдёт гораздо быстрее, чем при закрытых дроссельных заслонках и в двигатель начнёт поступать смесь требуемая для запуска.
Либо бензонасос смотреть, они не любят жару.Можно попробовать его охладить, если поможет, то менять.

SamAn

На форуме 14 лет Сообщения: 45 Откуда: Ставрополь Авто: ВАЗ 21099 карба

# 14 Ноября 2010 09:10

Тоже замечал,что на горячую туго заводится. Нажимал тапку в пол-помогало, спасибо, за подробное объяснение этого процесса

99_by_HAMANN

На форуме 14 лет Сообщения: 82 Откуда: Казахстан Авто: Ваз 21099

# 14 Ноября 2010 10:46

Art-M писал(а):

99_by_HAMANN писал(а):

Всем привет, помогали мне тут не раз надеюсь и в этот раз поможете!!!!
Проблема: на холодную заводиться спокойно, как прогреется стоит немножко покататься заглушить постоять минут 10-15 стартер ели крутит, АКБ новый вчера купил на 60А, подождешь пока не много остынет заводиться с трудом, как быть где смотреть??????

На работающем моторе через карбюратор проходит мощный поток воздуха, значительно охлаждая его. Так же охлаждение происходит и за счёт проходящего через него горючего. Температура карбюратора заметно ниже температуры двигателя и ниже точки кипения бензина.

При остановке двигателя карбюратор начинает интенсивно прогреваться от горячего двигателя, бензин в поплавковой камере начинает кипеть и интенсивно испаряться. Пары бензина плотно заполняют все доступные полости впускного тракта (корпус воздушного фильтра, впускной коллектор) и сам карбюратор. Уровень бензина в поплавковой камере падает. В системе бензоподачи (бензонасос и шланги) возможно образование паровых пробок). Все эти процессы интенсивно происходят в первые 5 - 30 мин. после остановки двигателя и зависят так же от температуры окружающего воздуха.

Наличие излишнего количества паров бензина приводит к переобогащению топливной смеси, требующейся для запуска двигателя. Чтобы смесь быстрее нормализовалась, нужно открыть дроссельные (дроссельную) заслонки, нажав при заводке горячего мотора на педаль газа (наполовину, а можно и "в пол"). При этом вентиляция паров бензина произойдёт гораздо быстрее, чем при закрытых дроссельных заслонках и в двигатель начнёт поступать смесь требуемая для запуска.
Либо бензонасос смотреть, они не любят жару.Можно попробовать его охладить, если поможет, то менять.

Спасибо за подробное описание проблемы, получается нужно менять бензонасос? заметил что такое у меня происходит во основном вечером и ночью когда температура на улице +5 - 0 С, или перед запуском в пол педаль я вас правильно понял? в стартер тут не виноват?

99_by_HAMANN

На форуме 14 лет Сообщения: 82 Откуда: Казахстан Авто: Ваз 21099

# 14 Ноября 2010 10:57

и еще походу вопрос на холостых сильно шумит коробка, сцепление выжимаешь тише сразу где смотреть где копать? это 5 передача? или?

Art-M

На форуме 14 лет Сообщения: 932 Откуда: MO-Sква Авто: ваз 2108 1990г. 1.3 >>ваз 21154 2009г. дв. 1,6i М73, Comfort X14,>>Honda Civic 4D VIII>>Honda CR-V III

# 14 Ноября 2010 10:58

99_by_HAMANN писал(а):

Спасибо за подробное описание проблемы, получается нужно менять бензонасос? заметил что такое у меня происходит во основном вечером и ночью когда температура на улице +5 - 0 С, или перед запуском в пол педаль я вас правильно понял? в стартер тут не виноват?

нажимаем на педаль газа, крутим двигатель стартером, как только мотор завёлся делаем пару прогазовок и всё.
Если не помогает, проверить бензонасос.
Можно еще попробовать один вариант устранения трудного запуска - поставить реле , например 90.37747-10, 86 контакт на "минус" АКБ; 87 на "+" АКБ; 85 на замок зажигания , клемма "мама" которая на втягивающее прицеплена, оставшийся контакт на втягивающее.

Art-M

На форуме 14 лет Сообщения: 932 Откуда: MO-Sква Авто: ваз 2108 1990г. 1.3 >>ваз 21154 2009г. дв. 1,6i М73, Comfort X14,>>Honda Civic 4D VIII>>Honda CR-V III

# 14 Ноября 2010 11:38

99_by_HAMANN писал(а):

на холостых сильно шумит коробка, сцепление выжимаешь тише сразу где смотреть где копать? это 5 передача? или?

1.Выжимной подшипник.
2.Может и подшипник в коробке, первичный вал.
Проверь уровень масла в коробке.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47837 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 14 Ноября 2010 14:25

99_by_HAMANN писал(а):

постоять минут 10-15 стартер ели крутит, АКБ новый вчера купил на 60А,

А с новой АКБ стартер хорошо крутит?

Taunus

На форуме 15 лет Сообщения: 155 Откуда: Нижний Новгород Авто: Ваз 2109 1995г.=>пешеход=>2112

# 14 Ноября 2010 14:37

А у меня тоже на горячей стартер крутил плохо, Решил заменой щёток, чисткой коллектора, и заменой направляющих Втулок.

99_by_HAMANN

На форуме 14 лет Сообщения: 82 Откуда: Казахстан Авто: Ваз 21099

# 14 Ноября 2010 15:24

т808 писал(а):

99_by_HAMANN писал(а):

постоять минут 10-15 стартер ели крутит, АКБ новый вчера купил на 60А,

А с новой АКБ стартер хорошо крутит?

с новой на холодную спокойно без проблем а вот после прогрева крутит но не заводится и стартер все хуже хуже начинает крутить, постоять минут 5 и снова также начинает крутить и все слабже и слабже, бывает без проблем заводиться

99_by_HAMANN

На форуме 14 лет Сообщения: 82 Откуда: Казахстан Авто: Ваз 21099

# 14 Ноября 2010 15:26

Art-M писал(а):

99_by_HAMANN писал(а):

на холостых сильно шумит коробка, сцепление выжимаешь тише сразу где смотреть где копать? это 5 передача? или?

1.Выжимной подшипник.
2.Может и подшипник в коробке, первичный вал.
Проверь уровень масла в коробке.

уровень масла в норме, если честно я не силен в запчастях машины, но знаю точно что недавно менял корзину и фередо кажется называется)), что такое выжимной подшипник и подшипник в коробке?

99_by_HAMANN

На форуме 14 лет Сообщения: 82 Откуда: Казахстан Авто: Ваз 21099

# 14 Ноября 2010 15:27

Art-M писал(а):

99_by_HAMANN писал(а):

Спасибо за подробное описание проблемы, получается нужно менять бензонасос? заметил что такое у меня происходит во основном вечером и ночью когда температура на улице +5 - 0 С, или перед запуском в пол педаль я вас правильно понял? в стартер тут не виноват?

нажимаем на педаль газа, крутим двигатель стартером, как только мотор завёлся делаем пару прогазовок и всё.
Если не помогает, проверить бензонасос.
Можно еще попробовать один вариант устранения трудного запуска - поставить реле , например 90.37747-10, 86 контакт на "минус" АКБ; 87 на "+" АКБ; 85 на замок зажигания , клемма "мама" которая на втягивающее прицеплена, оставшийся контакт на втягивающее.

сегодня пытался сделать как вы подсказали, нажал на педаль газа начал крутить но не помогло(((

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47837 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 14 Ноября 2010 16:12

99_by_HAMANN писал(а):

и стартер все хуже хуже начинает крутить, постоять минут 5 и снова также начинает крутить и все слабже и слабже,

Прежде всего нужно разобраться почему стартер хуже начинает крутить даже с новой АКБ.
Возможные причины:
1.Провода от АКБ имеют окисления как в заделке клемм,так и самих клемм в месте присоединения.(проверяется вольтметром)
2.Износ щеток стартера.(разборка,проверка)
3.Сильный износ передней опорной втулки вала стартера в картере сцепления.(снятие стартера и проверка втулки в картере).

Art-M

На форуме 14 лет Сообщения: 932 Откуда: MO-Sква Авто: ваз 2108 1990г. 1.3 >>ваз 21154 2009г. дв. 1,6i М73, Comfort X14,>>Honda Civic 4D VIII>>Honda CR-V III

# 14 Ноября 2010 16:25

т808 писал(а):

нужно разобраться почему стартер хуже начинает крутить даже с новой АКБ.
Возможные причины:
1.Провода от АКБ имеют окисления как в заделке клемм,так и самих клемм в месте присоединения.(проверяется вольтметром)
2.Износ щеток стартера.(разборка,проверка)
3.Сильный износ передней опорной втулки вала стартера в картере сцепления.(снятие стартера и проверка втулки в картере).

Проверь стартер и втягивающее
отсоедини колодку от втягивающего-красный провод-и подай туда + от аккумулятора при включенном зажигании двигатель заведется и так несколько раз. Попробуй на горячую машину тоже самое .
+Проверь массу, свечи.

Проверь бензонасос
Перед пуском на горячую положи на бензонасос тряпку сложенную в несколько раз и смоченную холодной водой.

Dornier

На форуме 14 лет Сообщения: 260 Авто: 2101 1.2 74г

# 14 Ноября 2010 16:30

99_by_HAMANN писал(а):

Art-M писал(а):

99_by_HAMANN писал(а):

на холостых сильно шумит коробка, сцепление выжимаешь тише сразу где смотреть где копать? это 5 передача? или?

1.Выжимной подшипник.
2.Может и подшипник в коробке, первичный вал.
Проверь уровень масла в коробке.

уровень масла в норме, если честно я не силен в запчастях машины, но знаю точно что недавно менял корзину и фередо кажется называется)), что такое выжимной подшипник и подшипник в коробке?

у меня тоже так было и сцепление буксовало.Поменял полностью комплект сцепления(корзина,выжимной,диск) проблема осталась.Поменял потом тросик и перестало тарахтеть(правда у меня педаль ходила туго, и скрипела жутко).

99_by_HAMANN

На форуме 14 лет Сообщения: 82 Откуда: Казахстан Авто: Ваз 21099

# 14 Ноября 2010 16:30

т808 писал(а):

99_by_HAMANN писал(а):

и стартер все хуже хуже начинает крутить, постоять минут 5 и снова также начинает крутить и все слабже и слабже,

Прежде всего нужно разобраться почему стартер хуже начинает крутить даже с новой АКБ.
Возможные причины:
1.Провода от АКБ имеют окисления как в заделке клемм,так и самих клемм в месте присоединения.(проверяется вольтметром)
2.Износ щеток стартера.(разборка,проверка)
3.Сильный износ передней опорной втулки вала стартера в картере сцепления.(снятие стартера и проверка втулки в картере).

1.все возможные окисления при установки нового АКБ были тщательно зачищены мелкой наждачкой
2. насчет щеток даже незнаю не проверял так как не шарю в этом но этим летов делали стартер точнее он крутил даже после заводки машин
чето там мастера ковырялись

слышал что там что то прикепает и не заводится надо постучать чем нибудь, точнее у мужиков видел делали они так, у меня не такая проблема?

Art-M

На форуме 14 лет Сообщения: 932 Откуда: MO-Sква Авто: ваз 2108 1990г. 1.3 >>ваз 21154 2009г. дв. 1,6i М73, Comfort X14,>>Honda Civic 4D VIII>>Honda CR-V III

# 14 Ноября 2010 16:37

99_by_HAMANN писал(а):

слышал что там что то прикепает и не заводится надо постучать чем нибудь, точнее у мужиков видел делали они так, у меня не такая проблема?

Но ты же постоянно стучать не будешь? Если такая проблема, то замена втягивающего.Перебирай стартер, сделай дефектовку.Может бендикс подклинивает, втулка и т.п. Пробуй все, советов было много выше написано.

алекс_Б

На форуме 16 лет Сообщения: 166 Откуда: Балаково Авто: ведро баклажанов 21093, урожай 99 года

# 28 Декабря 2010 22:47

Плохо крутит стартер на горячую. На холодную крутит несколько оборотов, а на горячую едва пол оборота. Может ли быть связано с капиталкой? (типа не притёрлось ещё). Разумеется, втулка новая, стартер отревизирован. На холодную зажигание ставлю попозже - заводится лучше, а как на горячую лучше - попозже или пораньше?

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47837 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 28 Декабря 2010 22:53

алекс_Б писал(а):

Плохо крутит стартер на горячую.

Всегда должен хорошо крутить.

алекс_Б писал(а):

Может ли быть связано с капиталкой?

Нет.Если капиталка нормально сделана.

алекс_Б писал(а):

стартер отревизирован.

Длину щеток смотрел?
Если стартер исправен,проверяй провода к нему - оба толстых с обеих клемм АКБ.

алекс_Б писал(а):

На холодную зажигание ставлю попозже - заводится лучше, а как на горячую лучше - попозже или пораньше?

Оно всегда одно и то же должно стоять 4 градуса до ВМТ.

алекс_Б

На форуме 16 лет Сообщения: 166 Откуда: Балаково Авто: ведро баклажанов 21093, урожай 99 года

# 28 Декабря 2010 23:12

т808 писал(а):

Длину щеток смотрел?
Если стартер исправен,проверяй провода к нему - оба толстых с обеих клемм АКБ.

провода идеально, падения напряжения практически нет. Капиталку же делал - всё плохое заменил, грязное почистил.

т808 писал(а):

алекс_Б писал(а):

На холодную зажигание ставлю попозже - заводится лучше, а как на горячую лучше - попозже или пораньше?

Оно всегда одно и то же должно стоять 4 градуса до ВМТ.

Это понятно, но! на заведённом двигателе, увеличение угла опережения даёт более высокие обороты и на ХХ можно ещё больше отвернуть винт количества. А раз обороты растут значит и КПД двигателя выше при таком опережении или я не прав?

алекс_Б

На форуме 16 лет Сообщения: 166 Откуда: Балаково Авто: ведро баклажанов 21093, урожай 99 года

# 30 Декабря 2010 18:28

Купил новый аккум 60Ач. На холодную в одно касание заводится, а вот на горячую никак. Если конечно очень долго крутить, заведется, но крутит очень туго и не всегда хватает. Понятно, что из-за слишком большого количества паров бенза в коллекторе. Можно завести легче, если, сняв крышку кастрюли и открыв заслонки, дунуть туда как следует. Мож какую продувку сколхозить? Как избежать наполнения впускной системы парами бензина?
А тугое вращение стартера связываю с капиталкой. Колено не зажато, вращалось свободно до установки поршней. Блок точил известный в нашем городе мастер по купленым поршням. Мерил момент проворота колена собранного двига: на холодную 25-30Нм, на горячую 30-37Нм.
Капиталил сам, руки из плеч, голова с мозгами.

alexdriver

На форуме 14 лет Сообщения: 925 Откуда: Саратов Авто: ВАЗ 2114

# 30 Декабря 2010 18:32

вот точно такая же проблема на опеле была, один в один, вылечилась заменой акб. при нагреве акб почему то отдавала очень малый ток

алекс_Б

На форуме 16 лет Сообщения: 166 Откуда: Балаково Авто: ведро баклажанов 21093, урожай 99 года

# 30 Декабря 2010 20:20

АКБ новая, заряженная. Проверялась нагрузочной вилкой. Проблема именно в наполнении впускного тракта парами бензина.

rg-45

На форуме 17 лет Сообщения: 22129 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 30 Декабря 2010 22:28

алекс_Б писал(а):

Проблема именно в наполнении впускного тракта парами бензина.

стартёру пофиг что сжимать в цилиндрах,воздух смесь или пары.

остаётся вручную ,крутя колесо на передаче,сравнить усилие прокрутки на холодную и на горячую.

алекс_Б

На форуме 16 лет Сообщения: 166 Откуда: Балаково Авто: ведро баклажанов 21093, урожай 99 года

# 31 Декабря 2010 19:51

Экспериментальным путём нашёл ответы на свои вопросы:
1. На горячую крутит хуже из-за капремонта. Проехал 50км, крутит всё легче и легче. Правда, говорят, надо 1000км, чтобы более-менее прикаталось.
2. Чтобы легче заводилось на горячую, зажигание надо делать ещё раньше. У меня где-то градусов 12 начальный угол, холостые отличные 1100 стабильно, детонации нет. На четвертой 50 и газ в пол не пробовал, обкатка, однако. Приходится искать компромисс между холодным пуском и горячим.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ