Страница 181 из 195
Serega iz Novomoskovska
Кот Чеширский писал(а):

По статистике на гору поднялось около 1500 человек.
Остались там (по разным источникам) от 120 до 200.

Давно бы с вершины тарзанку натянули, карабин с роликом зацепил и за минуту вниз хобана.
SDRIVER
Иван Карданов писал(а):

SDRIVER писал(а):


Ты можешь вспомнить в подробностях событие 25 летней давности?


Могу. Если событие - не одевание ботинка утром, а что-то из ряда вон.


Это если ты был непорседственным участником события. В данном случае членом группы дятлова. И то единственный выживший участник спустя 50 лет уже многое не помнил кто во что был одет, у кого что было , а чего не было
aai
SDRIVER писал(а):

Это если ты был непорседственным участником события.

Даже в этом случае это не так. Человеческая память - не магнитофонная лента и не жесткий диск компа. Это штука пластичная. Более того, она меняется в процессе извлечения данных: чем больше чел рассказыавет про некие события, тем больше появляется ложных воспоминаний.
Шульц
SDRIVER писал(а):


Ничего такого в таких условиях глубокого снега не сделаешь, ночью, в метель. Это не драка летом на асфальте



Снег в январе был не таким глубоким, как в марте - отпечатки следов даже не засыпало и эти отпечатки были не глубокими -смотри фото.
Метель? Была ли она ночью - вот вопрос.

SDRIVER писал(а):



Группа дятлова состояла не из одного человека. И напомню там якобы были агенты КГБ в группе.
Там по любому были бы следы борьбы. Вокруг , на телах. Но ничего этого нет вообще



Как нет? Вещи разбросаны. Туристы избиты. Какие следы борьбы, если тебе пистолетом по черепу стучат - вдавленные переломы у Слободина, агента КГБ Золотарёва, Тибо и т. д.


SDRIVER писал(а):

Нам говорят не верьте в природные факторы гибели группы, не верьте в снег. Верьте в шпионов. Но снег там хотя бы был и есть. А вот шпионов никто не видел и нет ни одной улики прямо указывающей на это.
Группа дятлова с таким трудом добралась до этой вершины. А шпионы прибежали налегке чик чик всех почикали и убежали , это ли не чудо



Улики кто собирал? Студенты-поисковики. Истоптали там всё..
Нормальных следаков сразу отстранили. Немудрено ничего не обнаружить.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

SDRIVER писал(а):

Mihalych78 писал(а):

да упало на них что-то
в палатке придавило. когда поисковики нашли, то палатьку разрезали чтоб тела достать
потом в морг отвезли -те оттаяли. потом команду дали в другом месте имитайцию стоянки сделать и их там раскидали.

Зачем это все? Можно было просто сказать что не нашли никого. Пропала безвести


Они с палатки вниз ушли может показалось им что лавина, может что то услышали. А там уже все было решено. Они метались внизу в попытках выжить. Но условия оказались слишком суровые. Часть возможно переломалась когда вниз шли, часть внизу уже . Про травмы с которыми нельзя было шевелиться, в медицине тыщи случаев когда люди передвигались , сами доходили до помощи с такими травмами что врачи потом ахали как такое возможно . А они там подмёрзшие были и в шоке, в таких стрессовых условиях болевой порог притупляется.
Вон на ютьюбе блогер есть человек без рук, мужику в молодости обе руки оторвало. А кровотечения не было , как такое возможно казалось бы, а факт. До больницы довезли ни капли крови не потерял



Коля, не пори чушь! С гемопневмотораксом ты и метра не пройдёшь хоть какой у тебя шок будет - шок только углубится и сознание потеряешь.
Насчет отсутствия кровопотери при ампутации конечностей - у артерий срабатывает механизм спазмирования в месте травмы и плюс тромбы очень быстро образуются на оголённом эндотелии - специальные активаторы свертывания работают. У нас в практике такое часто бывает. Из последнего - мужик циркулярной себе кисть отпилил ровно по запястью - его тоже без жгута привезли - ничего не капало с сосудов

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

SDRIVER писал(а):

FHR писал(а):

Они в - 20 в исподнем выскочили, зачем убивать, 7...10 мин и переломанные и обмороженные, дальше без шансов


Причем переломанными оказались лишь те кого нашли в овраге под 4 метровым слоем снега. Совпадение? В овраге и под снегом переломанные. А наверху и не под снегом никто не переломан



У Рустема Слободина наверху - был перелом черепа - его вырубили рукояткой пистолета скорее всего.
SDRIVER
Шульц писал(а):

Снег в январе был не таким глубоким, как в марте - отпечатки следов даже не засыпало и эти отпечатки были не глубокими -смотри фото.


Отпечатки следов были на склоне, где их просто выдуло в форме столбиков. ТЫ прекрасно знаешь как это бывает. Я вокруг склада сейчас пройду и отпечатки эти до весны будут то появляться то исчезать. То присыпет их снегом , то выдует весь снег ветрами остаются столбики следов

Шульц писал(а):

Метель? Была ли она ночью - вот вопрос.


Не знаю. Но судя по тому что там на вершине ветер всегда, не метель так поземка. Есть фото как они ставят палатку там видна метель.

Шульц писал(а):

Как нет? Вещи разбросаны.


Вещи все сложены внутри палатки их могли внутри палатки разбросать когда в суматохе покидали палатку

Шульц писал(а):

Туристы избиты


Избытых там не было, ссадины царапины и внутренние переломы. Ссадины царапины они получили когда спускались вниз через гряды камней. А внутренние переломы почему то у тех кого нашли на дне ручья под толстым слоем снега.
Шульц писал(а):

Какие следы борьбы, если тебе пистолетом по черепу стучат - вдавленные переломы у Слободина, агента КГБ Золотарёва, Тибо и т. д.


То ли пистолетом, толи фотоаппаратом и вдавленный перелом черепа только у одного из группы

Шульц писал(а):

Улики кто собирал? Студенты-поисковики. Истоптали там всё..
Нормальных следаков сразу отстранили. Немудрено ничего не обнаружить.


Студенты поисковики собирали. Потому что территория поиска большая. Следаки там год бы искали. Там нельзя было найти так чтобы не истоптать все вокруг . Потому что не знали где искать и как искать

Шульц писал(а):

С гемопневмотораксом ты и метра не пройдёшь хоть какой у тебя шок будет - шок только углубится и сознание потеряешь.


НУ протащили значит одного с пневмотарксом. С пневмотараксом человек лежал тоже на дне ручья. Могло его снегом придавить о край ручья? Могло
ДА и вообще был ли этот пневотаракс или паталогоанатом ошибся?
Всех кого нашли на верху ни у кого никаких внутренних переломов не было. У одного только расхождение костей черепа, но посмертное.
Шульц писал(а):

У Рустема Слободина наверху - был перелом черепа - его вырубили рукояткой пистолета скорее всего.


При вскрытии написали посмертное расхождение костей черепа . Вот это ваше скорее всего и смущает.
Цитата:

Слободин Р. В Расхождение швов черепа (посмертное); осаднения, ссадины, кожные раны (получены как прижизненно, так и в агональном состоянии и посмертно)



Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Шульц писал(а):

Туристы избиты.


ТЫ сам писал что их якобы каким то мау таем били чтобы без следов. Только внутренние переломы. А теперь пишешь туристы избиты. Только никого там не избивали , чтобы можно было написать туристы избиты . Да есть ссадины, царапины в мороз эти ссадины царапины на коже появляются сам не замечаешь как . Кожа ледяная чувствительности нет , с улицы вон домой заедешь ссадина на руке. Где когда успел , ХЗ
Нет ни одного туриста где паталогоанатом написал бы четко что они были избиты. Есть трое про которых он написал травмы под воздействием большой силы. И эти трое были найдены на самом дне оврага под толстым слоем снега на самой земле в русле ручья. Могло их там одновременно придавить всех троих рухнувшим козырьком снега? Могло Pardon

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Шульц писал(а):

Какие следы борьбы, если тебе пистолетом по черепу стучат


По черепу там одному стукнули чкобы, но судмедэксперт написал
Цитата:

Черепно-мозговая травма Тибо-Бриньоля не могла быть получена вследствие удара камнем по голове, так как отсутствует повреждение мягких тканей.


Повреждения мягких тканей нет, как можно стукнуть рукояткой пистолета чтобы пробить череп и не повредить мягкие ткани?
Шульц
SDRIVER писал(а):

Я вокруг склада сейчас пройду и отпечатки эти до весны будут то появляться то исчезать. То присыпет их снегом , то выдует весь снег ветрами остаются столбики следов



А глубина то какая?

SDRIVER писал(а):

поземка. Есть фото как они ставят палатку там видна метель.

Ставили же в 14:00-15:00 - как бэ далеко до ночи то..

SDRIVER писал(а):


Вещи все сложены внутри палатки их могли внутри палатки разбросать когда в суматохе покидали палатку

какие -то кавбойки, валенки и якобы солдатская обмотка - это всё снаружи валялось.

SDRIVER писал(а):


То ли пистолетом, толи фотоаппаратом и вдавленный перелом черепа только у одного из группы


Фотоаппаратом говоришь?
SDRIVER писал(а):


Нет ни одного туриста где паталогоанатом написал бы четко что они были избиты.


За дурочка то его не держи - кто ж такое напишет? Он даже про подъязычную кость заштриховал запись - что сломана ( для знающих людей - это 100% признак удушения) Про язык вообще не стал писать, что он вырван - написал аккуратно: отсутствует.


SDRIVER писал(а):

Есть трое про которых он написал травмы под воздействием большой силы. И эти трое были найдены на самом дне оврага под толстым слоем снега на самой земле в русле ручья. Могло их там одновременно придавить всех троих рухнувшим козырьком снега? Могло Pardon

Могло. Но - для этого они все в одной позе должны были лежать - на одном боку и тогда были бы сломаны плечи или ключицы как минимум- но они целы! Ты просто не знаешь механизм травм и рассуждаешь как ребёнок.
SDRIVER писал(а):


По черепу там одному стукнули чкобы, но судмедэксперт написал

Цитата:

Черепно-мозговая травма Тибо-Бриньоля не могла быть получена вследствие удара камнем по голове, так как отсутствует повреждение мягких тканей.


Повреждения мягких тканей нет, как можно стукнуть рукояткой пистолета чтобы пробить череп и не повредить мягкие ткани?



А как можно это сделать фотоаппаратом по твоей версии?
SDRIVER
Шульц писал(а):

А глубина то какая?


Глубина разная, до полуметра может насыпать. А потом все выдувает почти до земли, торчат только столбики от следов моих ног. Которые утрамбовались под весом
Шульц писал(а):

какие -то кавбойки, валенки и якобы солдатская обмотка - это всё снаружи валялось.


Вот так и рождаются истории, сломанный телефон работает, изначально в показаниях Слобцова было так
Цитата:

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.


а теперь уже и валенки откуда то взялись и ковбойки facepalm
Самое интересное что следы есть, но ни одного лишнего . Хотя если там была борьба там должно было быть полно следов. Но там нет следов подхода к палатке, нет следов обхода палатки. Там следы направленные точно вниз. Как передвигались шпионы, летали?

Шульц писал(а):

Он даже про подъязычную кость заштриховал запись - что сломана


Он мог написать что сломана. а потом посмотреть еще раз и увидеть что не сломана и зачеркнуть это?

Шульц писал(а):

За дурочка то его не держи - кто ж такое напишет?


Хочешь сказать судмедэксперты такие вещи намеренно скрывают ? То есть и сейчас в любом деле они пишут только то что нужно следствию?
Шульц писал(а):

Фотоаппаратом говоришь?


Не знаю чем, но без повреждения мягких тканей головы

Шульц писал(а):

Про язык вообще не стал писать, что он вырван - написал аккуратно: отсутствует.


Если язык вырван то где кровь? Или при вырывании языка крови не бывает? Там вся одежда должна быть в крови и желудок полный крови . Разве не так если язык вырвать??
Шульц писал(а):

Но - для этого они все в одной позе должны были лежать - на одном боку и тогда были бы сломаны плечи или ключицы как минимум- но они целы! Ты просто не знаешь механизм травм и рассуждаешь как ребёнок.


Я не знаю что они там на дне ручья делали. Может ветки носили для обустройства настила и провалились на дно. Может один сверху упал, а другие подошли чтобы помочь и тут козырек рухнул. Да тысяча вариантов может быть. Здесь никакого шаблона нет.
Шульц писал(а):

Но - для этого они все в одной позе должны были лежать - на одном боку


Может они в этот момент опрокинулись на спину отдохнуть, когда устаешь в с негу обычно на спину откидываешься чтобы дух перевести, боком в снегу никто не ложится , потому что голова половина лица в снегу будет лежать и лицом вниз на снег не ложатся. А вот на спину лечь это естественно
Шульц
SDRIVER писал(а):

Шульц писал(а):

А глубина то какая?


Глубина разная, до полуметра может насыпать. А потом все выдувает почти до земли, торчат только столбики от следов моих ног. Которые утрамбовались под весом


тогда и высота этих столбиков будет полметра. так что не гони.




SDRIVER писал(а):


Вот так и рождаются истории, сломанный телефон работает, изначально в показаниях Слобцова было так


Показания других читал?
SDRIVER писал(а):


Самое интересное что следы есть, но ни одного лишнего . Хотя если там была борьба там должно было быть полно следов. Но там нет следов подхода к палатке, нет следов обхода палатки. Там следы направленные точно вниз. Как передвигались шпионы, летали?


Там был след и от ботинка и другие - но на момент нормального осмотра студенты уже всё затоптали.

SDRIVER писал(а):

Шульц писал(а):

Он даже про подъязычную кость заштриховал запись - что сломана


Он мог написать что сломана. а потом посмотреть еще раз и увидеть что не сломана и зачеркнуть это?


Если только он дебил. Целостность или повреждение этой кости - очень важная медицинская улика в криминальных делах. Писать то так, то так - это как чёрное и белое, виновен -не виновен. Вердикт, вообщем.

SDRIVER писал(а):


Хочешь сказать судмедэксперты такие вещи намеренно скрывают ? То есть и сейчас в любом деле они пишут только то что нужно следствию?



Пруфы? пожалуйста!
Цитата:

Судмедэксперта Михаила Клейменова, который нашел алкоголь в крови погибшего шестилетнего мальчика, признали виновным по статье «халатность», мужчину приговорили к десяти месяцам исправительных работ, сообщает Life.На самом деле выяснилось, что мальчик был трезв, алкоголь в его крови нашел врач ГБУЗ Московской области «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Михаил Клейменов, допустивший халатность при экспертизе..


Как тебе такое, Илон Маск?




SDRIVER писал(а):


Если язык вырван то где кровь? Или при вырывании языка крови не бывает? Там вся одежда должна быть в крови и желудок полный крови.

Поэтому и не описал - зачем потом лишние вопросы.


SDRIVER писал(а):


Может они в этот момент опрокинулись на спину отдохнуть, когда устаешь в с негу обычно на спину откидываешься чтобы дух перевести, боком в снегу никто не ложится , потому что голова половина лица в снегу будет лежать и лицом вниз на снег не ложатся. А вот на спину лечь это естественно


Да, тогда козырёк как-то исхитрился каждому только на одну половину грудной клетки упасть, а на другую - нет. Это как, Коля?
Mihalych78
откуда не хорошо промерзших трупах поврежедения характерные для оттаивания?

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:

Цитата:

Выбегали без одежды и обуви: геологи на Колыме едва не повторили судьбу группы Дятлова и сняли видео для спасателей
Исследователи 11 часов держали единственную палатку, которая спасла их от смерти

Читайте на WWW.HAB.KP.RU: https://www.hab.kp.ru/daily/28375/4525944/

Шульц
Mihalych78 писал(а):

откуда не хорошо промерзших трупах поврежедения характерные для оттаивания?

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:

Цитата:

Выбегали без одежды и обуви: геологи на Колыме едва не повторили судьбу группы Дятлова и сняли видео для спасателей
Исследователи 11 часов держали единственную палатку, которая спасла их от смерти

Читайте на WWW.HAB.KP.RU: https://www.hab.kp.ru/daily/28375/4525944/



Дед ничего не помнит уже...
У геологов рёбра и черепа целые? Вот то-то же..
SDRIVER
Шульц писал(а):

тогда и высота этих столбиков будет полметра. так что не гони.


Высота полметра не будет потому что в полуметровый снег я проваливаюсь по колено . Под ногой снег спрессовывается почти у самой земли если мягкий. Если по твердому насту идешь то на насте останутся столбики , а наст сам не сдует почти .
Шульц писал(а):

Показания других читал?


Первыми палатку обнаружили Слобцов и Шаравин. Шаравина тогда не опрашивали, поэтому есть показания только Слобцова. Эти двое обнаружили палатку первыми. Показания всех остальных были даны спустя 50 лет , спустя 50 лет и Шаравин рассказал что там было при обнаружении, но он половину уже не помнил .
Шульц писал(а):

Там был след и от ботинка и другие - но на момент нормального осмотра студенты уже всё затоптали.


ТАм был всего один единственный след с каблуком, предположительно от ботинка. Но лишних следов там не было. Количество пар следов по числу членов группы Дятлова



Шульц писал(а):

Если только он дебил. Целостность или повреждение этой кости - очень важная медицинская улика в криминальных делах. Писать то так, то так - это как чёрное и белое, виновен -не виновен. Вердикт, вообщем.


НУ почему сразу дебил он наверное делал осмотр и диктовал секретарю, а тот печатал. Сказал ему кость сломана, а потом погоди-ка. Нет, перелома нет. Что то типа того . Если бы эту улику надо было скрыть, то протокол осмотра можно было перепечатать заново. Или хорошо замазать, а там просто зачеркнуто и хорошо читается что было написано. То есть не пытались скрыть

Шульц писал(а):

Поэтому и не описал - зачем потом лишние вопросы.


Так про кровь там никто не писал. Крови не было ни на одежде, ни на снегу . Странно язык вырван без крови
Шульц писал(а):

Да, тогда козырёк как-то исхитрился каждому только на одну половину грудной клетки упасть, а на другую - нет. Это как, Коля?


Это могло получиться так что каждый из них лежал на краю оврага по своему , кто то полулежа опираясь на край ручья, кто то целиком всей спиной лег на край ручья. Снег он всегда по разному падает и переломы всегда разные у всех . Там грудная клетка была только у двоих сломана.
А как по твоему они оказались троем в ручье? Не проще ли было шпионам переломать им клетки на настиле, там и основание крепкое и расчищено. В узком ручье неудобно бороться и ломать клетки. Им где то в другом месте сломали, а потом притащили в русло? А смысл? Можно было где сломали там и оставить, можно было на настиле оставить. Или их сверху кинули в ручей, а как они оказались на верху?
Mihalych78 писал(а):

откуда не хорошо промерзших трупах поврежедения характерные для оттаивания?


О каких трупах речь? Которых нашли переломанными в ручье? ТАк их нашли под толстым слоем снега у самой земли. Там не промерзает так труп, и их нашли уже весной когда тепло было. ТЫ посмотри фото, какие там трупы. Там уже полусгнившие скелеты. НА голове череп оголен. Неудивительно что языка нет у человека через тело которого вода текла

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Шульц писал(а):

Дед ничего не помнит уже...


Зато кто дятлова искал все помнят хорошо через 50 лет
Шульц писал(а):

У геологов рёбра и черепа целые? Вот то-то же..


Может потому что геологи не в горах были ? Местность разная, разные условия выживания

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Шульц писал(а):

У геологов рёбра и черепа целые? Вот то-то же..


Двух одинаковых случаев не бывает. Если два члена группы дятлова сломали ребра это не значит что теперь все должны ломать ребра. Напомню что дятловцы тоже не были переломанные все вдоль и поперек. Ребра были сломаны только у двоих. У одного череп разбит без повреждения мягких тканей. И у одного трещина посмертная черепа. А все остальные были целехонькие. Ссадины и царапины и никаких следов избиения
Mihalych78
Цитата:

Библиография.
Список аварий-аналогов с краткой характеристикой обстоятельств.
1. М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер» (ВВ), № 37, 1999. Гибель Г.Выговского в лавине. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова (АВГ): крутизна склона 20-25 градусов, толщина мягкого снега 40-70 см, гибель участника из-за тяжелых телесных повреждений, нанесенных лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания в лавине и протаскивания по камням (характер травм уточнен после запроса личным свидетельством М.Васильева).
2. Бекетов.К. «Остались во снах». .Журнал ЭКС, № 6, июнь, 2000 г. Гибель И.Забелло и М.Гусевой в лавине на Приполярном Урале. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: крутизна склона 20-25 градусов, толщина мягкого снега 40-70 см в районе, пограничном с районом Северного Урала.
3. П.И.Лукоянов. Неслучайные случайности. «Турист», № 12, 1989, с.48-50. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: крутизна склона 30 градусов, подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличивающаяся крутизна склона выше палатки, малая толщина снега от 0,4 м внизу до 1,0 м вверху и малая мощность лавины при очень тяжелых последствиях (гибель 13 человек). См. также: www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html . Характерный момент повышенной лавино-опасности склона: толщина снега в верхней части склона существенно больше толщины в нижней части склона (трудноопределяемая при внешнем взгляде форма наддува на склоне).
4. Б.Огородников. «Под пиком Заоблачным», альманах «Ветер странствий» № 6, Москва, ФиС, 1971, с. 38-49. Авария под пиком Заоблачный, Восточный Саян (гибель 6 человек в лавине). Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: тяжелые травмы участника в лавине, попытки его спасти с переносом в безопасное место. (Аналог указан Борзенковым В.А.).
5. Надежда Крупп. Книга «Арик Крупп. И женщины красивы, и мужчины…» (Москва, 2002). Авария на перевале Тофаларский Ключ (Пихтовый), Восточный Саян. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: пропажа группы из 9 человек, брошенная палатка со снаряжением на склоне, обнаружение пропавших под лавинным завалом в мае, после частичного схода снежного покрова, один человек обнаружен отдельно. (Аналог указан Борзенковым В.А.).
6. В.Самарин. «Горы и люди» (журнал «Турист, № 1 за 1976 г., стр.26-27). Критическая ситуация с аварией на Казбеке, поиски пропавших групп. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: ночное бегство из палатки под действием испуга от грома близкой лавины, потеря ориентировки в темноте, борьба с замерзанием и гибель от замерзания с остановкой сердца.
7. Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с.50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 С, сильный ветер) в придавленных снегом палатках разрезы придавленных снегом палаток ножом отступление двух участниц вниз в носках, без ботинок.
8. Александров А. «У края беды». Журнал «Турист» № 3, 1985, с. 30-31. критическая ситуация в походе по Полярному Уралу. Сильные разрушение хижины-иглу сильным ветром в течение нескольких часов: доказательство возможности быстрого уничтожения ветром следа лавины.
9. Минделевич С.В. «Назад не прокрутишь». Авария группы альпинистов в непогоду на спуске с Эльбруса. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: гибель от переохлаждения (в совокупности со срывами и травмами на склоне), грубые ошибки на спуске.
10. Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Гибель пяти туристов вследствие срывов (4 чел.) и снежной лавины (1 чел.). Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: зимняя лавина 3 февраля на склоне крутизной 30 градусов гибель и травмы участника в лавине обморожения участников на спуске.
11. Буянов Е.В. «Такая непонятная авария», газета «Вольный ветер», № 29, 11.1997 г. Авария группы С.Левина на Эльбрусе. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: замерзание в условиях низкой температуры и ветра, потеря участниками контроля над ситуацией и над своими действиями, разрушение жилища, потеря вещей.
11. Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом при вынужденном отступлении-бегстве.
12. Цикл «Шалости лавин», www.mountain.ru , раздел «Люди и горы», авторская страница Е.Буянова. Рассказ «Подвижки» (авторы: Е.В.Буянов, Ю.А.Кузнецов, П.П.Захаров).



Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Цитата:

29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25–30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта на перегибе склона, увеличение крутизны склона выше палатки. А также установка палатки на нечетком перегибе склона и повышение крутизны склона выше палатки (в обоих случаях: до 30°). Авария произошла при малой мощности лавины и небольшой толщине снега от 0,4 м внизу и утолщением до 1 м наверху, – с внешне незаметной формой сугроба-наддува на склоне при высоте морены над палатками всего 20 м. Лавина сошла внезапно, когда туристы находилась в палатках, а несколько человек счищали с палаток снег. «Снежная доска» не отбросила, а подмяла палатки и людей, – гибель почти всех от сдавливания была мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только Ерёмкина, откопав через 15 часов. Он смог дышать в полости под снежным пластом, несмотря на потерю сознания при сходе лавины. Сам Ерёмкин считал, что дятловцы попали ночью под удар «лавины-доски» со сценарием катастрофы, сходным с этой трагедией его группы.

SDRIVER
Можно принять во внимание что в ту ночь на склоне сложилась уникальная природная ситуация. Которой не было никогда и неизвестно когда повторится. такое часто бывает. Именно в ту ночь.
Где тонко там и рвется. 100 раз до дятловцев там люди ходили, 1000 раз после . Но именно тогда это случилось впервые.
Стечение обстоятельств , сколкьо уже всяких было катастроф и здания падали и пожары, и мосты. По 100 лет стояли, но в какой то миг так все сложилось и авария
Шульц
SDRIVER писал(а):


ТАм был всего один единственный след с каблуком, предположительно от ботинка. Но лишних следов там не было. Количество пар следов по числу членов группы Дятлова



А след от ботинка тогда чей? А след мочи?
Цитата:


Удивительно невнимание следователей к обстановке вокруг палатки, найденной на склоне Холат-Сяхыл. О чём же идёт речь?
Прежде всего, о единичном следе мочи на снегу. О нём известно только то, что такой след действительно существовал и вроде бы на расстоянии 1 м. от палатки. Кому принадлежал этот след - члену группы Дятлова или кому-то из поисковиков - так толком и не выяснено. По умолчанию считается, что по малой нужде сходил кто-то из "дятловцев", но опроса поисковиков, дабы удостовериться в ином, Темпалов не осуществил. Между тем, Слобцов, обнаруживший палатку 26 февраля, честно признавался, что следа мочи на снегу не помнит.
Аналогична ситуация с обломком лыжи, найденном в начале марта на горизонтальной площадке, на которой была установлена палатка группы Дятлова. Что это была за лыжа, принадлежала ли она поисковикам и если нет, то кому? так и осталось невыясненным. О лыже вообще известно лишь по воспоминаниям участников поиска - в деле упоминаний об этом нет.
Точно также в деле нет упоминаний о весьма необычной детали одежды, обнаруженной в аэропорту Ивделя среди вещей исчезнувших туристов, доставленных вертолётом с перевала. Речь идёт о военной обмотке - полоске шинельного сукна длиной около 1 м. с завязками на одном из концов, которой пользовались военнослужащие РККА в довоенное время для защиты голеней от холода. С распространением сапог и унтов обмотки вышли из употребления в вооружённых силах, однако в 50-х гг. их всё ещё можно было видеть у ГУЛАГовских конвоиров и зэков. Юрий Юдин, участвовавший в опознании вещей "дятловцев" в аэропорту, указал прокурору Иванову на то, что обмотка не принадлежала членам пропавшей группы ; она не попала в опись вещей, составленную следователем, принадлежность её не была установлена и дальнейшая судьба странной детали одежды ныне неизвестна.
Также толком ничего не известно о вещах Дятлова (тапочках и носках, завёрнутых то ли в рубашку-ковбойку, то ли в штормовку - это, кстати, с точностью так и не было установлено!) найденных на некотором удалении от палатки. На каком удалении и в каком направлении оказались найдены эти важнейшие улики, как именно они были завёрнуты (и были ли завёрнуты вообще) осталось невыяснено.
Нет даже ясности в таком важном вопросе, сколько лыж имела группа из 9 человек? В одном протоколе, имеющемся в деле, сообщается о 8 парах лыж, уложенных под основание палатки, в другом - о 9. Если приплюсовать пару лыж, обнаруженную около палатки, да оставленную в лабазе, да обломок неизвестной лыжи неподалёку от палатки, то получается чересчур много.




SDRIVER писал(а):

он наверное делал осмотр и диктовал секретарю, а тот печатал. Сказал ему кость сломана, а потом погоди-ка. Нет, перелома нет. Что то типа того . Если бы эту улику надо было скрыть, то протокол осмотра можно было перепечатать заново. Или хорошо замазать, а там просто зачеркнуто и хорошо читается что было написано. То есть не пытались скрыть


какие ещё секретари? сами печатали на машинке.
Как тебе такое. Илон Маск :
Цитата:

Трупные пятна располагались на задней поверхности шеи, туловища и конечностей, что противоречило тому положению тела, в котором оно было найдено (напомним, Юрий Дорошенко лежал лицом вниз, соответственно, трупные пятна должны были наблюдаться на груди, животе и передних поверхностях конечностей). Указанное противоречие эксперты в своём заключении никак не объяснили, попросту обойдя его молчанием



или вот это:
Цитата:

"лёгкие с поверхности - синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость"). Никакого объяснения происхождению "пенистой водянистой жидкости" эксперты в результирующей части своего Акта не дали - они попросту проигнорировали данный факт. Между тем, причин для появления такого необычного физиологического выделения совсем немного и все они никак не связаны с замерзанием.



SDRIVER писал(а):

Крови не было ни на одежде, ни на снегу .

Через полгода в ручье ты хочешь кровь на снегу увидеть?
а учитывая, как эксерты ловко умалчивают затруднительные для них моменты - всё и объясняется.

SDRIVER писал(а):

Там грудная клетка была только у двоих сломана.


У Колеватова в плевральных полостях эксперт обнаружил до 500 куб.см. кровянистой жидкости. Это примерно половина того, что было зафиксировано у имевшего гемоторакс Золотарёва. Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей и если это явление являлось прижизненным, то Александр Колеватов был обречён на смерть.

SDRIVER писал(а):

А как по твоему они оказались троем в ручье?



Их туда поскидывали


SDRIVER писал(а):

У одного череп разбит без повреждения мягких тканей.

а при воздействии тупого предмета и не бывает повреждения мягких тканей - зайди в нейрохирургию, я покажу тебе избитых битами или упавших головой на кафель. Предмет должен иметь грани, что бы повредить кожу.

SDRIVER писал(а):

И у одного трещина посмертная черепа. А все остальные были целехонькие. Ссадины и царапины и никаких следов избиения



Сам эксперт даже в этом случае написал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.
SDRIVER
Шульц писал(а):

А след от ботинка тогда чей?


След от ботинка мог быть следом от бурки группы дятловцев. Мог быть следом поисковиков. Следы описывали позже.

Шульц писал(а):

А след мочи?


Ну это уж какой то совсем глупый вопрос, хочешь сказать дятловцы не ссали и не срали? НУ след мочи и что? Вышел дятлов поссал

Шульц писал(а):

Юрий Юдин, участвовавший в опознании вещей "дятловцев" в аэропорту, указал прокурору Иванову на то, что обмотка не принадлежала членам пропавшей группы


С вещами там вообще неразбериха была, потому что Юдин толком не знал что кому принадлежало. Ты сам подумай. ТЫ пошел в поход группой лиц ты знаешь досконально что у кого в рюкзаках лежит?
Шульц писал(а):

Нет даже ясности в таком важном вопросе, сколько лыж имела группа из 9 человек? В одном протоколе, имеющемся в деле, сообщается о 8 парах лыж, уложенных под основание палатки, в другом - о 9. Если приплюсовать пару лыж, обнаруженную около палатки, да оставленную в лабазе, да обломок неизвестной лыжи неподалёку от палатки, то получается чересчур много.


Ясности нет и что? На это можно строить однозначные выводы односторонние?


Шульц писал(а):

Как тебе такое. Илон Маск :


НУ и какие выводы? Труп после месяца лежания переворачивали? Smile Через сколько минут появляются трупные пятна?

Шульц писал(а):

Через полгода в ручье ты хочешь кровь на снегу увидеть?
а учитывая, как эксерты ловко умалчивают затруднительные для них моменты - всё и объясняется.


А почему нет? Свинью каждый год резали дома, кровь на снегу и весной была. Ей вырвали язык, кровь там должна была быть кругом и на снего в разных местах, не гвооря уж о том что одежда должна была в крови быть и ее не смоешь уже. Ладно эксперты умолчали про кровь, а те кто нашли их они почему не вспоминают про кровь? А потому что не было крови, язык "вырван" а крови нет . Чудо

Шульц писал(а):

Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей


При этом вы все однозначно поняли почему то. Что это муа тай

Шульц писал(а):

Их туда поскидывали


Откуда? Сверху? А как они оказались наверху если они настил обустраивали внизу, зачем им тратить силы подниматься наверх?
Если их скинули сверху , значит язык вырвали сверху. Значит снег в крови должен был быть сверху, через полгода в ручье кровавый снег могло смыть, а уж сверху он должен был остаться. Ветки елей оттаяли указывавшая направление на ручей, также и кровь должна была появиться на снегу на верху. Я уж молчу вообще про сам факт вырывания языка , кому и зачем надо было вырывать язык бедной замерзающей умирающей бабе за сотни километров от цивилизации в горах facepalm И какой инструмент нужно было нести с собой в горы чтобы вырвать язык? или язык можно вырвать руками?
Шульц писал(а):

Предмет должен иметь грани, что бы повредить кожу.


У рукоятки пистолета достаточно граней? Ты писал что рукоятью пистолета проломили череп.

Шульц писал(а):

Сам эксперт даже в этом случае написал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.


А чуть выше он написал
Цитата:

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее

El Dron
дятловы-xуятловы, тем временем Нирмал Пурджа, за полгода, на 14 восьмитысячников залез.
[Fred]
вот вам делать неккуя facepalm
rezident
Шульц писал(а):

У Рустема Слободина наверху - был перелом черепа


Скорее всего , тот самый борзый в бутылку полез и сразу огреб а остальные разбежались. Как при обычной хулиганке.
Шульц
SDRIVER писал(а):


След от ботинка мог быть следом от бурки группы дятловцев. Мог быть следом поисковиков. Следы описывали позже.



Это очень важные улики в криминалистике, что б ты понимал

SDRIVER писал(а):

Шульц писал(а):

А след мочи?


Ну это уж какой то совсем глупый вопрос, хочешь сказать дятловцы не ссали и не срали? НУ след мочи и что? Вышел дятлов поссал



Это очень важные улики в криминалистике, что б ты понимал

SDRIVER писал(а):


Ясности нет и что? На это можно строить однозначные выводы односторонние?



С какого хрена выводы односторонние?


SDRIVER писал(а):

Ей вырвали язык, кровь там должна была быть кругом и на снего в разных местах, не гвооря уж о том что одежда должна была в крови быть и ее не смоешь уже. Ладно эксперты умолчали про кровь, а те кто нашли их они почему не вспоминают про кровь? А потому что не было крови, язык "вырван" а крови нет . Чудо



Язык и мышцы дна полости рта водой вымыло? Уши не смыло, а язык смыло - это ли не чудо?

SDRIVER писал(а):

Шульц писал(а):

Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей


При этом вы все однозначно поняли почему то. Что это муа тай



Если бы нормально всё писалось - не надо было бы про муай-тай сомневаться.

SDRIVER писал(а):

И какой инструмент нужно было нести с собой в горы чтобы вырвать язык? или язык можно вырвать руками?


При определённом навыке - можно и руками, а так - ножа достаточно в горах иметь.

SDRIVER писал(а):

Шульц писал(а):

Предмет должен иметь грани, что бы повредить кожу.


У рукоятки пистолета достаточно граней? Ты писал что рукоятью пистолета проломили череп.



Колеватову - скорее всего рукояткой пистолета аккуратно за ухо стукнули, возможно ещё по кадыку на добивание, а Тибо - коленом приложили и никаких тебе повреждений кожи.

SDRIVER писал(а):

Шульц писал(а):

Сам эксперт даже в этом случае написал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.


А чуть выше он написал
Цитата:

Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее



Слободина вырубили первым - для показа всей группе, что дёргаться бесполезно.
Видимо, во время, когда их принудительно разували, Рустем сняв один валенок бросился на шпиёнов, но его эффективно избили, показав, что так будет с каждым. После чего все покорно пошли под горку.
Mihalych78
обычно все мордой в снег кладут
дабы исключить кидание валенков и стаканчиков
SDRIVER
Шульц писал(а):

Это очень важные улики в криминалистике, что б ты понимал


Уже все поняли что следствие велось не аккуратно, тем более по началу. В поисках принимали участие гражданские, ходили топтали. Один единственный след принадлежность которого точно даже определить не удалось

Шульц писал(а):

Язык и мышцы дна полости рта водой вымыло? Уши не смыло, а язык смыло - это ли не чудо?


Я не говорил что водой, может мыши съели. Там у нее еще с черепа и кожу смыло. Труп почти 5 месяцев пролежал , что ты хочешь?
Шульц писал(а):

это ли не чудо


Чудо это когда вырвали язык без крови , вот это чудо

Шульц писал(а):

При определённом навыке - можно и руками, а так - ножа достаточно в горах иметь.


Это очень крутые навыки надо иметь и сомневаюсь что это возможно вырвать язык руками на улице зимой. А нож тут причем? ТЫ сам пишешь что язык вырвали, разве язык можно вырвать ножом? Язык клещами можно вырвать, а ножам вырезают. разве не так?

НУ и самое главное, зачем?
Шульц писал(а):

Колеватову - скорее всего рукояткой пистолета аккуратно за ухо стукнули, возможно ещё по кадыку на добивание


Там была такая возможность аккуратничать, выбирая место и силу удара?

Шульц писал(а):

а Тибо - коленом приложили и никаких тебе повреждений кожи.


ТЫ зимой в горах, на тебе куча одежды. Кругом снег. Как можно коленом через толстую одежду на мягком снегу приложить кого то коленом?

Шульц писал(а):

Рустем сняв один валенок бросился на шпиёнов, но его эффективно избили, показав, что так будет с каждым. После чего все покорно пошли под горку.


А где следы борьбы? И как Рустем потом передвигался если его приложили у палатки ?

Шульц писал(а):

Рустем сняв один валенок бросился на шпиёнов,


Как этот валенок потом оказался внутри палатки? Напомню что второй валенок Слободина был найден внутри палатки . Если он бросился с валенком на шпионов то валенок должен был остаться снаружи
Mihalych78 писал(а):

обычно все мордой в снег кладут
дабы исключить кидание валенков и стаканчиков


+100500
Шульц
SDRIVER писал(а):



НУ и самое главное, зачем?



Психанул шпиён - укусила его или приторгом обозвала - кто ж знает точно.

Цитата:


Там была такая возможность аккуратничать, выбирая место и силу удара?

Шульц писал(а):

а Тибо - коленом приложили и никаких тебе повреждений кожи.


ТЫ зимой в горах, на тебе куча одежды. Кругом снег. Как можно коленом через толстую одежду на мягком снегу приложить кого то коленом?



По твоему что, все в ватных штанах, что ле по лесам ходят? В походной одежде колено нормально работает - не хуже кувалды
SDRIVER
Шульц писал(а):

Психанул шпиён - укусила его или приторгом обозвала - кто ж знает точно.


Шпиен не может психовать, шпиен должен быть морально устойчив. НУ и чтобя язык вырвать нужен инструмент соответствующий. Зачем шпиену клещи с собой тащить?
Тут впору задать вопрос где язык? оттаявшие ветки сосен заметили указывающие на овраг. И язык в глаза бросился бы на снегу. про кровь и говорить уже не надо Pardon

Шульц писал(а):

По твоему что, все в ватных штанах, что ле по лесам ходят? В походной одежде колено нормально работает - не хуже кувалды


До этого леса трое суток добираться надо по снегу в мороз и ветер. В трениках чтоль дошли?
Ну и колено нормально работать будет когда внизу основание крепкое , а не снег
Mihalych78
да никто никого коленами не бьет
задача свалить и удержать
tvist
Mihalych78 писал(а):

да никто никого коленами не бьет
задача свалить и удержать


Слушай Шульца!
Он описывает события с более высокой вероятностью, чем остальные...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 181 из 195
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы