Полный завал с пуском ДВС. Нужен совет! - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 30 Июня 2011 10:05

у моего кореша с его ВАЗиком 2111(ДВС 1.6 8 клапанный) приключилась такая хрень:

1. ключ в положение "зажигание", все контрольные лампы светятся, все стрелки в рабочем положении, бензонасос молчит.

2. ключ в положение "стартер",....тишина(загорается"джекичан").

3. повторяет операции несколько раз(от одного до пяти) и ДВС заводится("джекичан" гаснет на работающем ДВС через некоторое время).

_случается, что всё как в пункте 1, но стартер работает(ДВС не заводится).
_случается, что всё работает нормально.
_менял замок зажигания, безрезультатно.

что может быть, где искать?

Bizz

На форуме 15 лет Сообщения: 1180 Откуда: 45 RUS Авто: 21101 нефертити 2005 г.в.

# 30 Июня 2011 10:41

смотрите главное реле и реле БН в ногах переднего пассажира. на моей машине такое было в первые 2 зимы в сильные холода. может контакт с реле отошел или масса отваливается.

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 30 Июня 2011 13:10

Bizz писал(а):

смотрите главное реле и реле БН в ногах переднего пассажира. на моей машине такое было в первые 2 зимы в сильные холода. может контакт с реле отошел или масса отваливается.

что за главное реле?

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 30 Июня 2011 13:22

походу как у меня стартер на себя все забирает
датчикам и контроллеру напруги не хватает
че с ним -ХЗ

serg_42

На форуме 15 лет Сообщения: 2154 Откуда: Новокузнецк Авто: ВАЗ 21120

# 30 Июня 2011 13:26

T@NGO писал(а):

Bizz писал(а):

смотрите главное реле и реле БН в ногах переднего пассажира. на моей машине такое было в первые 2 зимы в сильные холода. может контакт с реле отошел или масса отваливается.

что за главное реле?

Дави: http://autolada.ru/viewtopic.php?p=5817100#5817100

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 30 Июня 2011 16:03

T@NGO
Смотри массу - гайку кронштейна ЭБУ прикрученную к моторному щиту.

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 30 Июня 2011 17:11

релюхи посмотрим и массу незабудем, но как быть со стартером, в его-то схеме всё напрямую(акб\гена\замок\втягивающее)?

mr-Nick

На форуме 16 лет Сообщения: 979 Откуда: Москва

# 30 Июня 2011 17:16

Сига не блокирует бензонасос?

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 30 Июня 2011 17:39

mr-Nick писал(а):

Сига не блокирует бензонасос?

блокирует, тоже напрямую соединять будем, но это маловероятный вариант(туда-сюда ключ погоняешь не трогая сигу и всё работает)

kotmu

На форуме 14 лет Сообщения: 5429 Откуда: Замкадье Авто: Мощный флагман

# 30 Июня 2011 21:53

T@NGO писал(а):

но это маловероятный вариант

как стоит и какая сига... пока возвращай проводку к стоку...

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 18 Июля 2011 20:49

заменили главное реле и его предохранитель, прошла неделя.... полёт нормальный!
но вот чего не пойму каким боком стартер и главное реле пересекаются:

или схема неправильная?

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 18 Июля 2011 21:13

T@NGO
На схеме не главное реле, а ЗЗ.
Главное реле в ЧЯ (самое большое).

sveinung

Забанен

На форуме 15 лет Сообщения: 3497 Откуда: М.О. Авто: MADSHUS Nanosonic

# 18 Июля 2011 21:19

а с отвертки как оно ? Pardon

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 18 Июля 2011 21:28

AMAROCK писал(а):

T@NGO
На схеме не главное реле, а ЗЗ.
Главное реле в ЧЯ (самое большое).

на какой схеме?
главное реле

Последний раз редактировалось: T@NGO (18 Июля 2011 21:30), всего редактировалось 2 раз(а)

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 18 Июля 2011 21:29

sveinung писал(а):

а с отвертки как оно ? Pardon

если про стартер, то нормально

Zeliboba182

На форуме 16 лет Сообщения: 45 Откуда: Ярославль Авто: 21102

# 18 Июля 2011 22:44

Было примерно тоже самое, единственное бензонасос новый и его слышно(т.к предыдущий был убит бензином т.е. примесями), а история со стартером началась год назад когда после дальней поездки и находясь в 130км от дома, бибика отказалась заводиться. Прекрасно помогла отвертка и замыкание втягивающего на стартере, потом это стало повторяться чаще, и я стал грешить уже на замок зажигания или на сигу кот. после третей попытки завестись квакала(думал через нее + на статер шел). Собирался уже изымать сигу и вскрывать замок, пока в один прекрасный день она не перестала заводиься с отвертки даже.
Вскрытие показало, втягивающее потихоньку умирало и не могло замкнуть реле на подачу + на двиг. стартера(не могло прожать пружину и уж точно не обеспечивала хорошего контакта), как итог борт сеть проседала вся на стартер. А статор съел щетки и весь был в стружке, что явно не облегчало его работу и пуск ДВС.
Заменил реле, поставил новые щетки, статор обточил напильником(убрал дорожки). Щас даже кажется что двигло тише работать стал))))))

mdmiv

На форуме 15 лет Сообщения: 275 Откуда: 37 Авто: 21124 2005, Я7.2

# 18 Июля 2011 22:58

T@NGO писал(а):

каким боком стартер и главное реле пересекаются

могут пересекаться через реле защиты стартера

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 18 Июля 2011 23:05

T@NGO писал(а):

AMAROCK писал(а):

T@NGO
На схеме не главное реле, а ЗЗ.
Главное реле в ЧЯ (самое большое).

на какой схеме?
главное реле

T@NGO писал(а):

Это не главное реле а ЗЗ.
Главное реле ни с чем не спутаешь. Оно имеет большие габариты, чем все остальные реле (силовые).
Яб, когда в следраз это начнется, отсоединил провод со втягивающего (управление) и попробовал завести (исключаем ЗЗ).
Но уж больно проблема всеохватывающая. Скорее всего масса гдето пропадает. если проблемы с плюсом, то не работает какаято часть, а тут трабла общая - значит масса.

sveinung

Забанен

На форуме 15 лет Сообщения: 3497 Откуда: М.О. Авто: MADSHUS Nanosonic

# 18 Июля 2011 23:45

T@NGO писал(а):

sveinung писал(а):

а с отвертки как оно ? Pardon

если про стартер, то нормально

значит у тебя баянище.
шерсти темы. Pardon

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 19 Июля 2011 08:47

Zeliboba182 писал(а):

Было примерно тоже самое, единственное бензонасос новый и его слышно(т.к предыдущий был убит бензином т.е. примесями), а история со стартером началась год назад когда после дальней поездки и находясь в 130км от дома, бибика отказалась заводиться. Прекрасно помогла отвертка и замыкание втягивающего на стартере, потом это стало повторяться чаще, и я стал грешить уже на замок зажигания или на сигу кот. после третей попытки завестись квакала(думал через нее + на статер шел). Собирался уже изымать сигу и вскрывать замок, пока в один прекрасный день она не перестала заводиься с отвертки даже.
Вскрытие показало, втягивающее потихоньку умирало и не могло замкнуть реле на подачу + на двиг. стартера(не могло прожать пружину и уж точно не обеспечивала хорошего контакта), как итог борт сеть проседала вся на стартер. А статор съел щетки и весь был в стружке, что явно не облегчало его работу и пуск ДВС.
Заменил реле, поставил новые щетки, статор обточил напильником(убрал дорожки). Щас даже кажется что двигло тише работать стал))))))

не-не, у нас не так, стартер и втягивающее в отличном состоянии. при пуске(в тот момент когда не работает) напряжение не просаживается, сигнал(+) на 50 контакт втягивающего не приходит.

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 19 Июля 2011 08:50

mdmiv писал(а):

T@NGO писал(а):

каким боком стартер и главное реле пересекаются

могут пересекаться через реле защиты стартера

где это реле, ткни в схему.

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 19 Июля 2011 08:55

AMAROCK писал(а):

Это не главное реле а ЗЗ.
Главное реле ни с чем не спутаешь. Оно имеет большие габариты, чем все остальные реле (силовые).

где оно, ткни в схему

AMAROCK писал(а):

Яб, когда в следраз это начнется, отсоединил провод со втягивающего (управление) и попробовал завести (исключаем ЗЗ).

так делали, всё работает

AMAROCK писал(а):

Но уж больно проблема всеохватывающая. Скорее всего масса гдето пропадает. если проблемы с плюсом, то не работает какаято часть, а тут трабла общая - значит масса.

у диагноста на мониторе высвечивает ошибки связанные с +

T@NGO

На форуме 16 лет Сообщения: 772 Авто: VAZ-21102

# 19 Июля 2011 09:01

в схеме стартера(судя по картинке) отсутствуют какие-либо реле, всё просто и наглядно: АКБ\+В(Генератор)\Замок зажигания\Втягивающее и всё!
какие там могут быть реле и почему они не показаны, или есть более подробные схемы?

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 19 Июля 2011 12:32

T@NGO писал(а):

в схеме стартера(судя по картинке) отсутствуют какие-либо реле, всё просто и наглядно: АКБ\+В(Генератор)\Замок зажигания\Втягивающее и всё!
какие там могут быть реле и почему они не показаны, или есть более подробные схемы?

Молодец. Со схемой разобрался... Good

Теперь об остальном...
1) Происходит падение напряжения при включении стартера (втягивающее не срабатывает).
2) Хреновая масса ЭБУ (одновременно с падением напряжения дает эффект).
3) С массами порядок, но падение напряжения слишком огромное.
Мерить напряжение на всем тракте и искать где пройопывается...
А вообще почитай
"Примерзает" стартер. Втягивающее?
Тут есть ответы на твои вопросы. Pardon

mdmiv

На форуме 15 лет Сообщения: 275 Откуда: 37 Авто: 21124 2005, Я7.2

# 19 Июля 2011 13:12

T@NGO писал(а):

mdmiv писал(а):

T@NGO писал(а):

каким боком стартер и главное реле пересекаются

могут пересекаться через реле защиты стартера

где это реле, ткни в схему.

http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-zhiguli/21-6-skhema-ehlektrooborudovaniya-avtomobilya-s-kuzovom-universal-krome-uzlov.html
Позиция 10 на схеме
Один провод на обмотку приходит с главного реле, другой с ЭБУ.
В моей машинке оно прицеплено к монтажному блоку
Интересно еще то, что на одно и то же можно найти разные схемы, так что приходится внимательно присматриваться к тому, что имеем в натуре

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ