walkera писал(а):Serge! писал(а):А вот это:
walkera писал(а):
Отдать сразу лям, или 500к, а потом по 50к в месяц - разница есть?
Для меня есть.
И разница, как было сказано выше, сильно зависит от класса и марки.
Стоимость нового бентли, старый никогда не догонит (раритеты не считать Smile ).
надо понимать и есть конкретные цифры?
Это ответ на:
Serge! писал(а):Дык о том и речь, что порой старое может обойтись не многим дешевле нового...
По-твоему этого не может быть в принципе?
Цитата:
Конкретные цифры в теме про эксплуатацию ино после лада.
У меня их там не одна.
Сильный минус возник только с LX470.
Остальные машины получились или в 0 или в +.
У Вас я не увидел ни одного конкретного примера.
Одни общие слова.
Т.е. все, кто хочет высказаться в этой тебе ОБЯЗАНЫ иметь несколько (сколько именно? Пять? десять?) тем в эксплуатации ино?
Цитата:
Рассуждения о добавлении 2х месячной з/п порадовали.
2 месяца, что кушать будете?
Странно слышать от практичного человека покупающего бу такие слова. Т.е. заработанные 220 тыщ тебя не смутили? То, что человек, если судить по-твоему, не жрал год это нормально, а подкопить два месяца чтобы купить авто на 3 года моложе - преступление?
Уже довели до абсурда. Никто не предлагает "подкопить" еще 100-200 тыщ и купить "нормальное ино". Речь об 20% стоимости и НОВОМ авто.
Цитата:
б/у сломалась - хрен с ней, пусть стоит. Деньги будут - починю.
С таким подходом вместо зубла за 220 надо брать опеля за 100. Экономия 120 тыщ! Если что - можно годик другой пехом походить.Serge! писал(а):По-твоему этого не может быть в принципе?
Может, но редко. Очень редко и при тотальном невезении.
Serge! писал(а):Т.е. все, кто хочет высказаться в этой тебе ОБЯЗАНЫ иметь несколько (сколько именно? Пять? десять?) тем в эксплуатации ино?
Не обязаны. Никто никому ничего не обязан.
Б/у машина обойдется дешевле новой в 99% случаев.
Serge! писал(а):Странно слышать от практичного человека покупающего бу такие слова. Т.е. заработанные 220 тыщ тебя не смутили? То, что человек, если судить по-твоему, не жрал год это нормально, а подкопить два месяца чтобы купить авто на 3 года моложе - преступление?
Уже довели до абсурда. Никто не предлагает "подкопить" еще 100-200 тыщ и купить "нормальное ино". Речь об 20% стоимости и НОВОМ авто.
Не смутили. Мама подарила, копил 5 лет, на свадьбу подарили, кредит только на 200к дали, а цена на новую все время растет. Вот вот куплю новую, а цена, сволочь такая опять на 20к поднялась.
Serge! писал(а):С таким подходом вместо зубла за 220 надо брать опеля за 100. Экономия 120 тыщ! Если что - можно годик другой пехом походить.
Если есть 100к - надо купить 2105 и не и#@ть мозги.
maxred писал(а):б.у. тогда тоже в кредит. Да и что такого - просрочили выплату, получили пени, делов-то.
И? Причем здесь стоимость владения машиной?
Еще раз!
Новое ЛУЧШЕ б/у.
Лучше!
Но у человека может быть множество причин, почему он покупает б/у.
От жадности до желания получить авто выше классом за те же деньги.walkera писал(а):Serge! писал(а):По-твоему этого не может быть в принципе?
Может, но редко. Очень редко и при тотальном невезении.
Ремонт башки или ек автомату и вот оно, новое. Опять не может быть? Или клапана редко виснут? А может все автоматы офигенно живучи?
Но это риторика, ты ж без цифер не признаешь. Да и не в этом вопрос. Он ниже.
Цитата:
Serge! писал(а):Т.е. все, кто хочет высказаться в этой тебе ОБЯЗАНЫ иметь несколько (сколько именно? Пять? десять?) тем в эксплуатации ино?
Не обязаны. Никто никому ничего не обязан.
Б/у машина обойдется дешевле новой в 99% случаев.
НАСКОЛЬКО и СТОИТ ЛИ ОНО ТОГО в данном конкретном случае?!
Цитата:
Serge! писал(а):Странно слышать от практичного человека покупающего бу такие слова. Т.е. заработанные 220 тыщ тебя не смутили? То, что человек, если судить по-твоему, не жрал год это нормально, а подкопить два месяца чтобы купить авто на 3 года моложе - преступление?
Уже довели до абсурда. Никто не предлагает "подкопить" еще 100-200 тыщ и купить "нормальное ино". Речь об 20% стоимости и НОВОМ авто.
Не смутили. Мама подарила, копил 5 лет, на свадьбу подарили, кредит только на 200к дали, а цена на новую все время растет. Вот вот куплю новую, а цена, сволочь такая опять на 20к поднялась.
Тут не так. Есть сумма. На нее можно купить бу но покруче или новье. Я например лучше возьму новую лачу, чем бу короллу.
Цитата:
Serge! писал(а):С таким подходом вместо зубла за 220 надо брать опеля за 100. Экономия 120 тыщ! Если что - можно годик другой пехом походить.
Если есть 100к - надо купить 2105 и не и#@ть мозги.
Согласен
Цитата:
Еще раз!
Новое ЛУЧШЕ б/у.
Лучше!
Но у человека может быть множество причин, почему он покупает б/у.
От жадности до желания получить авто выше классом за те же деньги.
Я ничего не имею против бу. Да и глупо рассуждать обо всем_бу_сразу. Я всего лишь все реже соглашаюсь с утверждением, что бу выгодно однозначно. С точки зрения экономии денег - наверное. Но есть еще время и нервы. А причиной тому дикий российский рынок, где высокие на мой взгляд цены и зачастую подпорченный товар. Я не хочу покупать трехлетнее авто с 20% скидки, если только это не авто хорошего знакомого. А где-то так и стоят удачные экземпляры особо ходовых марок авто.Serge! писал(а):Ремонт башки или ек автомату и вот оно, новое. Опять не может быть? Или клапана редко виснут? А может все автоматы офигенно живучи?
Но это риторика, ты ж без цифер не признаешь. Да и не в этом вопрос. Он ниже.
Не буду писать про все. Да и про все марки я не знаю.
Знаю, что контрактная акпп на МБ стоит 30к рублей.
Serge! писал(а):НАСКОЛЬКО и СТОИТ ЛИ ОНО ТОГО в данном конкретном случае?!
А это решает каждый сам.
Новый МБ Е-класса стоит 2 ляма. Б/у 5 лет - 1 лям.
Стоит или нет?
Для меня стоит. Для Васи 1 лям - ваще г@$но вопрос.
Для него не стоит.
Так для ЛЮБОЙ марки. Только размер суммы меняется.
Serge! писал(а):Тут не так. Есть сумма. На нее можно купить бу но покруче или новье. Я например лучше возьму новую лачу, чем бу короллу.
Вот видишь. Это ТВОЕ мнение. А другой возьмет короллу и будет счастлив, что не купил Лачу.
Serge! писал(а):Я не хочу покупать трехлетнее авто с 20% скидки,
А с какой? 50? 90?
Очень хорошо, что таких людей все больше.
Скоро так и цены на б/у упадут.
И "старьевщикам" 
будет счастье.walkera писал(а):Serge! писал(а):Ремонт башки или ек автомату и вот оно, новое. Опять не может быть? Или клапана редко виснут? А может все автоматы офигенно живучи?
Но это риторика, ты ж без цифер не признаешь. Да и не в этом вопрос. Он ниже.
Не буду писать про все. Да и про все марки я не знаю.
Знаю, что контрактная акпп на МБ стоит 30к рублей.
А сколько стоит аккп на меган?
Цитата:
Serge! писал(а):Тут не так. Есть сумма. На нее можно купить бу но покруче или новье. Я например лучше возьму новую лачу, чем бу короллу.
Вот видишь. Это ТВОЕ мнение. А другой возьмет короллу и будет счастлив, что не купил Лачу.
Конечно мое. Мы тут и высказываем свое имхо.
Цитата:
Serge! писал(а):Я не хочу покупать трехлетнее авто с 20% скидки,
А с какой? 50? 90?
Да ЛЮБОЕ! Если авто стоит 10 лямов и человек его может себе позволить, значит 2 ляма для него значат столько же, сколько для владельца семерки 20 тыщ. Вот и все. Абсолютные цифры не имеют значения.
Кстати о цифрах. В 2006 я купил пятнашку двухлетку за 180. Это был верхний предел цен на нее. Предпочитаю знаете ли переплатить, но купить по живее и побыстрее. Через два года слил ее на пятом году жизни за 150 (не вкладывался абсолютно что само по себе удивительно!). Тоже по-быстрому, ибо влом напрягаться и в этот же день взял новую калину за 240. Сейчас калина моя уйдет в тот же день за 220, ибо езжу сейчас мало, пробег совсем небольшой, желающие есть, да и стоят они у нас так. Вот и считай.
Согласно твоей теории, я должен был взять два года назад не новую калину за 240, а ее же или зубло бу скажем за 200. Ну слил бы я его сейчас за 180 (?). Где тут экономия? Да и не уверен, что очередное бу было б таким же беспроблемным как прошлая пятнаха и вот тут уже разница может оказаться не в пользу бу.Serge! писал(а):в этот же день взял новую калину за 240. Сейчас калина моя уйдет в тот же день за 220
Тупо повезло, ввиду того что экономика наша непредсказуема! 
В нормальных странах такого быть не может ни когда, потому что это ненормально!Serge! писал(а):А сколько стоит аккп на меган?
Я не знаю. Но если я захочу купить меган - узнаю и сделаю выводы.
Serge! писал(а):Да ЛЮБОЕ! Если авто стоит 10 лямов и человек его может себе позволить, значит 2 ляма для него значат столько же, сколько для владельца семерки 20 тыщ. Вот и все. Абсолютные цифры не имеют значения.
Так какой дисконт должен быть? На сколько 3х летка должна быть дешевле новой?
Serge! писал(а):Кстати о цифрах. В 2006 я купил пятнашку двухлетку за 180. Это был верхний предел цен на нее. Предпочитаю знаете ли переплатить, но купить по живее и побыстрее. Через два года слил ее на пятом году жизни за 150 (не вкладывался абсолютно что само по себе удивительно!). Тоже по-быстрому, ибо влом напрягаться и в этот же день взял новую калину за 240. Сейчас калина моя уйдет в тот же день за 220, ибо езжу сейчас мало, пробег совсем небольшой, желающие есть, да и стоят они у нас так. Вот и считай.
Согласно твоей теории, я должен был взять два года назад не новую калину за 240, а ее же или зубло бу скажем за 200. Ну слил бы я его сейчас за 180 (?). Где тут экономия? Да и не уверен, что очередное бу было б таким же беспроблемным как прошлая пятнаха и вот тут уже разница может оказаться не в пользу бу.
Давай считать:
1. Сколько стоила новая 2115 в 2006 году?
2. Сколько стоила новая 2115 в 2008 году?
3. Сколько стоит сейчас новая калина в твоей комплектации?
ПСы: Дело не только в абсолютной сумме денег, а в их "количестве"
Когда я приехал в Узбекистан и поменял 5000 руб на 350к сомов, я первым делом спросил: "350к это сколько?" Оказалось что это больше средней месячной з/п. И это ОЧЕНЬ много.kanarys писал(а):Serge! писал(а):в этот же день взял новую калину за 240. Сейчас калина моя уйдет в тот же день за 220
Тупо повезло, ввиду того что экономика наша непредсказуема!
Что значит повезло, если инфляция является составной частью нашей жизни? Авто дорожало, дорожает и будет дорожать. Это неизбежно нравится нам или нет.
Цитата:
В нормальных странах такого быть не может ни когда, потому что это ненормально!
В нормальных не может. Но "выехал из салона потерял 30% стоимости" - это не про нас. Именно это я и хочу доказать.
walkera писал(а):
Так какой дисконт должен быть? На сколько 3х летка должна быть дешевле новой?
Думаю процентов ОТ 30 в моем понимании. Кстати на некоторые малоликвидные авто так и есть. Да и вообще в столице авто дешевеет быстрее, я сужу больше по провинциальным ценам.
Зачем? Я уже все посчитал. Купил бу за 180, продал за 150. Купил новое за 240, нижняя цена ее сейчас 220.
В первом случае чуть переплатил при покупке и скинул при сливе. Но и сейчас беру по нижней планке. Имхо вполне сопоставимо.walkera писал(а):
Особенно на тойоты.
Потому короллу и упомянул
Цитата:
Сколько сейчас стоит новая калина?
Из этой суммы вычти 220 и поймешь сколько потерял при продаже.
Т.е. если бы я взял в восьмом пятнаху за 180 и продал бы ее ща за 160 я потерял бы 20 тыщ. А на калине я типа ща потерял 60, ибо она стоит больше 280? Оригинальная арифметика. А то, что продав бу пятнаху на другое авто тоже надо добавлять ты не задумывался?
Если я сейчас продам авто и буду ходить пешком это будет означать, что я потерял при перепродаже 20 тыщ.
Если я тогда взял бы бу и продал ща его на 20 тыщ дешевле я бы потерял те же 20 тыщ. Вот и вся арифметика.
В обоих случаях я могу ходить пешком и тогда мне пофиг на новые цены. В обоих случаях я могу купить ЛЮБОЕ авто (бу или новое) и тогда мне нужно это будет делать по НЫНЕШНИМ ценам. Другими словами УЦЕНКА обоих авто у меня при заданных условиях ОДИНАКОВАЯ! И не надо бу считать по разнице цене с бу, а новой ровнять с новым.
Цитата:
Или ты сейчас за 240 опять новую калину купишь?
Не важна цифра денег. Важно что ты на них можешь купить!
Конечно. Но в расстраиваемой ситуации абсолютная стоимость не имеет никакого значения. Мы считаем "потери" за прошедший период. А они (по условию задачки!) одинаковые.
Если же рассматривать мой вариант, то пятнаха потеряла 30 за два года, а калина 20 за три. И хотя тут не совсем равные условия изначально, повод задуматься есть. Именно к этому я и веду!Serge! писал(а):не вкладывался абсолютно что само по себе удивительно!
Хорошо бы топливо посчитать и удивиться, сколько ты его спалил за 5 лет эксплуатации, сложить с ценой за что купил и из всего этого вычесть за что продал!
Serge! писал(а):если инфляция является составной частью нашей жизни
В нашем ненормальном государстве всё относительно! Завтра скажут, что её отменил Путин и будем жить без инфляции!
kanarys писал(а):Serge! писал(а):не вкладывался абсолютно что само по себе удивительно!
Хорошо бы топливо посчитать и удивиться, сколько ты его спалил за 5 лет эксплуатации, сложить с ценой за что купил и из всего этого вычесть за что продал!
При прочих равных зебин они жрут приблизительно одинаково.
Да и вообще, расходники есть расходники.
Цитата:
Serge! писал(а):если инфляция является составной частью нашей жизни
В нашем ненормальном государстве всё относительно! Завтра скажут, что её отменил Путин и будем жить без инфляции!
...и без товаров. Где-то мы это уже проходили 
Serge! писал(а):расходники есть расходники
Однако денюшки из семейного бюджета на них исправно уходят. Себе отказываешь в чём нидь, а машине никогда!!! 
kanarys писал(а):Serge! писал(а):расходники есть расходники
Однако денюшки из семейного бюджета на них исправно уходят. Себе отказываешь в чём нидь, а машине никогда!!!
Ну так мы же пока не можем разобраться с уценкой авто, стоимость владения это отдельный разговор.
ЗЫ. Кста в основном юзаю ща велик. Забавная такая штучка и в день 130р на бензине экономлю walkera писал(а):И? Причем здесь стоимость владения машиной?
Причем здесь кредит?Serge! писал(а):Т.е. если бы я взял в восьмом пятнаху за 180 и продал бы ее ща за 160 я потерял бы 20 тыщ. А на калине я типа ща потерял 60, ибо она стоит больше 280? Оригинальная арифметика. А то, что продав бу пятнаху на другое авто тоже надо добавлять ты не задумывался?
Если я сейчас продам авто и буду ходить пешком это будет означать, что я потерял при перепродаже 20 тыщ.
Если я тогда взял бы бу и продал ща его на 20 тыщ дешевле я бы потерял те же 20 тыщ. Вот и вся арифметика.
В обоих случаях я могу ходить пешком и тогда мне пофиг на новые цены. В обоих случаях я могу купить ЛЮБОЕ авто (бу или новое) и тогда мне нужно это будет делать по НЫНЕШНИМ ценам. Другими словами УЦЕНКА обоих авто у меня при заданных условиях ОДИНАКОВАЯ! И не надо бу считать по разнице цене с бу, а новой ровнять с новым
Уценка считается:
Цена новой сейчас - цена новой тогда = уценка.
Цена 2х летней сейчас - цена 2х летней тогда = уценка.
Чего может быть проще?
Сейчас до новой такой же надо добавить уценку, до б/у 2х летней надо добавить уценку.
И все. Тк 20к руб добавить не получится.
И если 20к руб, мне 2 года назад хватало на 2 месяца, то сейчас не хватит на один.
maxred писал(а):walkera писал(а):
И? Причем здесь стоимость владения машиной?
Причем здесь кредит?
Ты сам с собой разговариваешь?walkera писал(а):Новое ЛУЧШЕ б/у.
Лучше!
Но у человека может быть множество причин, почему он покупает б/у.
От жадности до желания получить авто выше классом за те же деньги.
Ну что, например, я мог купить из нового полноприводного и с нормальным по размеру салоном, багажникои и клиренсом за 800 тыр.? Имхо, ничего.... 
Поэтому ну никак не скажу, что для меня новый, например Фокус или Мазда 3 лучше моей б/у. Просто они мне уже не нужны...Роман-НН писал(а):Поэтому ну никак не скажу, что для меня новый, например Фокус или Мазда 3 лучше моей б/у
Рома, я про то, что новый аутбек, лучше б/у аутбека.
А марки и модели я сравнивать не буду. Это невозможно. Для каждого есть свой идеал.walkera писал(а):Рома, я про то, что новый аутбек, лучше б/у аутбека.
это не вызывает возражений 
walkera писал(а):
Ты сам с собой разговариваешь?
По-моему ты сам придумал, что новая почему-то в кредит, а его почему-то надо платить.Лежандр писал(а):Хорошая тема.
Я вот прикинул по своей машине цифры
Машина КИА РИО , 7 лет, 80 тык 220 тыр
За год и три месяца накатано 50 тык
Затраты на ремонты - 75 тыр за это время (кроме расходников вроде масла, фильтров и лампочек, они копеечные). Входят - новая летняя резина, коврики, ПТФ, замена ГРМ и помпы, сцепления, карлсона, подшипников всех колес, рычагов передней подвески, 2 раза задние аморты и кое-какая мелочь. На носу опять ГРМ - регламент по пробегу.
Итого в районе 300 тыр. и кто скажет, что "новая такая жа дороже всего на чуть-чуть" - пусть бросит в меня камень. За эти деньги - максимум кАлина средней комплектации без каски и допов, и что б с ней было через 50 тык пробега - еще неизвестно.
у тебя старая модель, так же как 5ти летний мерс будет старой модели. Где гарантия, что в следующий год ты не вложишь 75 тысяч?