Поможем Российскому Автопрому... рублем
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
cherokee
# 05 Май 2005 23:55
Грядет очередное целенаправленное, широкомасштабное и многоуровневое вытеснение импортной автомобильной продукции с Российского рынка.

Статья тут, советую прочесть: http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=573974&IssueId=29594

Я прочел. И мне, уважаемые форумчане стало тошно и обидно, за себя и других добросовестных потребителей.
Что у нас получается в стране? А получается что в интересах государства опять страдают простые люди.

Не хочешь отечественную машину, хочешь иностранку б/у - на тебе потребитель в челюсть, поднимем пошлины на ввоз. Все еще ездишь на иномарке, а не старовата? 10 лет? На тебе потребитель по почкам, мы тебе поднимем автогражданку, так, что не расплатишься. (А страховые у которых по осаго прибыль пока и так порядка 600% только рады будут).

А чего не так? Народ все равно на улицы не выйдет - так что можно... Руль у тебя правый автовладелец? На тебе в торец для проформа, не зарегистрируем машину твою в ГАИ ибо нех в Россию соваться с правым рулем, у нас страна для леворульных машин. Жаль что леворульные они пока в большей степени потому, что руль по левому приделали, а не от его местоположения. Автолюбитель у тебя классика? Держи по почкам. Мы вводим Евро-2, поставь свой карбюраторный рыдван на свалку, пусть гниет, ибо наш автопром освоил нейтрализатор, а попутно и начал им комплектовать автомобили, пора модернизировать автопарк. Решил купить "китайца" недорого, мы потребитель о тебе позаботимся, не соответствует твой будущий "китаец" нашим Российским нормам, правда умолчим... свое соответствует?!

Я читаю статью и меня злоба разбирает. Я к вазу отношусь нормально, он имеет свой сегмент рынка и к калине нормально отношусь, возможно даже хотел бы в сложившихся условиях купить. Но тошнит мля меня, когда меня насильно заставлют это делать. Не хочешь - заставим! Может я постоянно забываю, что живу в стране, где народ рассматривается исключительно, как безвольное рабочее быдло для зарабатывания денег и биомасса для различных экспериментов. Но и у меня, мля, тоже есть какие-то чувства. У нас вроде демократия номинально? А на деле как сидела и заправляла всем верхушка старперов/чекистов/казнокрадов/воров/демагогов - так она там сидит и заправляет. И ничего менять не хочет ибо ей так удобно.

З.Ы. Украинцы, Вы - молодцы!
мим
# 06 Май 2005 09:44
Сразу попрошу на меня тут не наезжать, просто хочу обратить внимание на некоторые вещи. Быть может это просто успокоет ряд эмоций.
Цитата:

Я прочел. И мне, уважаемые форумчане стало тошно и обидно, за себя и других добросовестных потребителей.


Это верно. Любое повышение цен для потребителя страшный удар и все эти эмоции понятны каждому, ИМХО. Но после надо включать рассудок.
Цитата:

Что у нас получается в стране? А получается что в интересах государства опять страдают простые люди.


Мне кажется, что задача государства - не сделать все людям хорошо, а дать работоспособным людям работу, собирая с них и промышленности налоги, обеспечивать жизнь социально незащищенных граждан, охранять страну, обеспечивать условия жизнедеятельности ее граждан, воспроизводства населения и т.д.
Цитата:

Но тошнит мля меня, когда меня насильно заставлют это делать. Не хочешь - заставим!

Это функция государства Very Happy в противном случае - анархия!
Цитата:

Может я постоянно забываю, что живу в стране, где народ рассматривается исключительно, как безвольное рабочее быдло для зарабатывания денег и биомасса для различных экспериментов. Но и у меня, мля, тоже есть какие-то чувства. У нас вроде демократия номинально? А на деле как сидела и заправляла всем верхушка старперов/чекистов/казнокрадов/воров/демагогов - так она там сидит и заправляет. И ничего менять не хочет ибо ей так удобно.


Дело в том, что в странах, где демократия - не"номинально" (Германия, Франция и т.д.) существуют и страховки на автомобилми, и налоги на отсутствие нейтрализатора, и пошлина на ввоз (на Кипре они процентов чуть ли не 100 например), и обязанность утилизации и т.д. и т.п. (Кстати!Ведь там хотят (если уже не заставили) проивзодителей а/м обеспечивать их утилизацию, а когда эти автомобили уходят в другие страны (Россия например) - снимается куча проблем для западных корпораций и государств Very Happy )
Это я все-таки к чему. Проблема, наверное, все-таки не в этих "атрибутах демократии", а в отсутствии в нашей стране остальных - социальная защищенность, законодательная стабильность, рациональные и ясные условия ведения бизнеса и т.д...
Не горячитесь, все-равно будет еще хуже... Very Happy
GEN?
# 06 Май 2005 13:02
??стало очевидно, что автогиганты советских времен иностранным компаниям совершенно не нужны.
Единственное совместное предприятие ЗАО "GM-АвтоВАЗ" на деле полностью подконтрольно американскому концерну. Намучившись с некачественными "партнерскими" деталями для Chevrolet Niva, руководство СП выбрало в качестве второй модели не совместную разработку, а немецкий Opel Astra, к которому вазовских поставщиков пока и близко не подпускают.
Все остальные действующие и потенциальные инвесторы ? Ford, Renault, Toyota, Volkswagen и DaimlerChrysler ? предпочитают строить заводы за свой счет и с чистого листа.
Нашим заводам остается только лицензионная сборка из готовых деталей и узлов, которые они закупают у иностранных же автоконцернов?

Вот с этим полностью согласен.
Здравый смысл все-таки начинает побеждать.
мим
# 06 Май 2005 13:09
GEN писал(а):

Вот с этим полностью согласен.
Здравый смысл все-таки начинает побеждать.


Причем побеждать над нашей экономикой :-D
мим
# 06 Май 2005 13:13
GEN писал(а):

?? Намучившись с некачественными "партнерскими" деталями для Chevrolet Niva, руководство СП выбрало в качестве второй модели не совместную разработку, а немецкий Opel Astra, к которому вазовских поставщиков пока и близко не подпускают.


Еще одна умная журналюга :-D . Проект Опель Астра Т3000 изначально и хотели делать на этом СП. Но 3-4 года назад, понимая, что не смогут сделать автомобиль менее 13 тыс у.е. ДжиЭмовцы предложили пока с ним повременить. А как ситуация изменилась, и спрос в этом сегменте стал платежеспособным, они и среагировали. А никакой "совместной разработки" и не было и не планировалось к данному моменту времени :-D :-D
GEN?
# 06 Май 2005 13:18
мим писал(а):

GEN писал(а):

Вот с этим полностью согласен.
Здравый смысл все-таки начинает побеждать.


Причем побеждать над нашей экономикой :-D


У нас экономика все еще ради экономики или все же для производства нормальной продукции?
Johann Halter
# 06 Май 2005 13:22
В первую очередь речь идет об отнесении на себестоимость расходов на НИОКР и сокращении срока их списания до двух лет.


Этож скока теперь бабла можна украсть под НИКР.... УУууу... аж завидки берут... Very Happy
мим
# 06 Май 2005 13:30
Иван_aka_Gaiver писал(а):

В первую очередь речь идет об отнесении на себестоимость расходов на НИОКР и сокращении срока их списания до двух лет.


Этож скока теперь бабла можна украсть под НИКР.... УУууу... аж завидки берут... Very Happy


Каждый ищет что ему интересно? Very Happy
VVVVVV
# 06 Май 2005 13:44
Рассудок включать, конечно, надо. Я, например, включив, понимаю, что для руководителей автогигантов и связанных с ними тысячами фирм и государственных структур, (да и мим заодно Very Happy ) все это означает бОльшую их прибыль, откаты и зарплату, так как цены на наши машины, безусловно, будут повышены. И уж явно не о российской экономике они заботятся.
Ну что, просто мы опять будем платить больше за иномарки, вот и все.
Я себе с трудом представляю, как, например, ДВ отреагирует на запрет правого руля. Это нереально. Вот в Латвии он запрещен, но там и не надо, полно дешевых подержанных иномарок, а есть деньги-и новых полно.
С точки зрения экономики, графиков и планирования-очень эффективные меры предлагаются. Они гораздо выгоднее, чем модернизация производства и разработки новых моделей, соответствующих чему-либо. Все равно Дерипаска, руководство АвтоВаза и Минпромэнерго не пересядут со своих А8 и S600 на ВАЗы..Скорее, после этого на Бэнтли.
Falcon[SD]
# 06 Май 2005 14:11
чем дальше, тем чаще посещают мысли уехать из РФ.
прежде чем орать "скатертью дорожка", подумайте над фактами:

- население сокращается на 10 млн в год;
- трудоспособное мужское население составляет 20 млн (менее 14%), из которых 4 млн служат в силовых структурах;
- производства медленно умирают, страна живет на нефти и газе (который скоро кончится);
- даже силовик путин ничего не может сделать с олигархами - страна продолжает разваливаться;
- 1 мая среди красных флагов было много портретов сталина;
- еще много чего: плохие дороги, воздух и вода - это все отравляет жизнь...

когда читаю такие статьи, то понимаю, что меры принимаются, в принципе, правильные, но как-то всегда получается что именно Я должен за них страдать: больше налогов, страховки нелепые (ну почему имея каско мы должны платить осаго)... менты бесчинствуют... как-то гнусно все и бесперспективно.

мне просто НАДЕЛО постоянно платить. какого хрена я должен платить что-либо этим гнусам? они для меня ничерта не делают.
VVVVVV
# 06 Май 2005 14:16
Аналогичные мысли и уже давно. Пробиваю тему насчет эмиграции в южные страны. Жаль, специальность там вряд ли будет востребована, хотя посмотрим...Знакомые уехали, помогут, если что...Месяц от месяца это все меньше походит на утопию..
Mahmud
# 06 Май 2005 14:31
Falcon[SD] писал(а):

чем дальше, тем чаще посещают мысли уехать из РФ.


И факты, и мысли правильные ИМХО. В 99-м я подал документы на эмиграцию в Германию. С того времени не раз появлялись мысли - а стоит ли, там ведь тоже не сахар, и т.д., и т.п. Но в последние год-два уверенность в необходимости уехать не просто возросла, она стала незыблемой. Жду вызова. Уеду с женой. Не хочу даже ребенка рожать для этой страны. Сравните хотя бы помощь государства: т.н. Kindergeld в Германии - 500-800 евро в месяц в зависимости от возраста ребенка, и 58 рублей в России...
Гомер Симпсон
# 06 Май 2005 14:51
А мне вот интересно: сколько потратил АвтоВАЗ на НИОКР за последние 10 лет (с тех пор, как подняли ввозные пошлины)?
Johann Halter
# 06 Май 2005 14:59
tochka писал(а):

А мне вот интересно: сколько потратил АвтоВАЗ на НИОКР за последние 10 лет (с тех пор, как подняли ввозные пошлины)?



Сдается мне что это можно узнать у специалистов занимающихся изучением и статистикой вопроса бегства капитала из РФ.... 8) Потому как ТАКИЕ деньги в России не хранят.... Smile
Гомер Симпсон
# 06 Май 2005 15:52
Ведь при первом повышении пошлин главным аргументом автомобильного лобби был недостаток в финансировании НИОКР. Шанс всему автопрому был дан. Как оно этот шанс использоваало? Кто по-тихому воровал, кто по-черному, с вые.онами (подводная лодка + лохотроны разные вроде АВВы). Теперь, сдается мне воруют так, что при всех планомерных повышениях под разными предлогами (инфляция, рост курса доллара, падение курса доллара, недопущение сверхприбылей у собственных дилеров или просто, потому что так надо) не только стало нехватать на НИОКР, но еще идет изъятие оборотного капитала. Хотя здесь я могу и ошибаться, но все-же тенденция такая присутствует.
Интересно все-таки получается:
[/quote]Сами автопроизводители, наоборот, только за ? за экологию, за безопасность, за технический прогресс. Но не за свой же счет они будут внедрять эти полезные штуки в конструкцию автомобилей. То есть расплачиваться придется покупателям. А вот этого, говорят топ-менеджеры автогигантов, допустить никак невозможно ? население у нас бедное, разве можно его заставить еще за что-то платить?! [quote]

Цитата:

Еще одно благое намерение правительства ? заставить наши автозаводы выпускать технику, соответствующую экологическим нормам хотя бы на уровне "Евро-2" (в Европе уже думают о "Евро-4"),? разбилось о несокрушимое отечественное автомобильное лобби.


По моему мнению, игра идет не только в одни ворота, но и еще откровенно без мнения оппонентов, то есть нас с вами, жителей этой страны. Такого чиновничьего хамства еще мне читать не доводилось. Получается, что учитываются интересы автопроизводителей (можно так же распиз..яйски собирать, не отвечая за качество, поднять за это цену и т.д.), государства (рост отчислений по налогам и взносам от роста стоимости как наших, так и импортных авто). А где же выгода народа? Опять всех раком загнули, опять поимели. Скоро наверное на вазелин налог введут (чтобы народ за удовольствие платил). То-то голубизны у нас развелось - что по тв, что в инете. Подготавливают, ссуки Angry Mad
cherokee
# 06 Май 2005 15:59
cherokee писал(а):

бла, бла...

н-да растощило меня вчера на полемику после пива от души...
мим писал(а):

Это я все-таки к чему. Проблема, наверное, все-таки не в этих "атрибутах демократии", а в отсутствии в нашей стране остальных - социальная защищенность, законодательная стабильность, рациональные и ясные условия ведения бизнеса и т.д...
Не горячитесь, все-равно будет еще хуже... Very Happy

Это все проблемы? В нашей стране для обычного человека любой аспект - проблема. Потому, что в стране власть сосредоточена не там, где должна быть. Думаю и примеров приводить не стоит.
GEN писал(а):

У нас экономика все еще ради экономики или все же для производства нормальной продукции?

Экономика у нас только ради экономики. С ней жили с ней же и подохнем.
VVVVVV писал(а):

Рассудок включать, конечно, надо. Я, например, включив, понимаю, что для руководителей автогигантов и связанных с ними тысячами фирм и государственных структур, (да и мим заодно Very Happy ) все это означает бОльшую их прибыль, откаты и зарплату, так как цены на наши машины, безусловно, будут повышены. И уж явно не о российской экономике они заботятся.

У меня такое мнение сложилось, что сам ВАЗ, не очень большую роль играет во всем этом. А вот некачественные автомобили с некачественными запчастями стоят в основе такой нехилой финансовой пирамиды махинаций, откатов и взяток.. подумать страшно.
VVVVVV писал(а):

Все равно Дерипаска, руководство АвтоВаза и Минпромэнерго не пересядут со своих А8 и S600 на ВАЗы..Скорее, после этого на Бэнтли.

Пока именно эти люди не сядут на те машины, которые производят движения в положительную сторону не будет.
Falcon[SD] писал(а):

чем дальше, тем чаще посещают мысли уехать из РФ.

Думаешь тебя одного?) Только кому мы там нужны...
Falcon[SD] писал(а):

- трудоспособное мужское население составляет 20 млн (менее 14%), из которых 4 млн служат в силовых структурах;

странные данные, не слышал раньше
Falcon[SD] писал(а):

мне просто НАДЕЛО постоянно платить. какого хрена я должен платить что-либо этим гнусам? они для меня ничерта не делают.

А вот это и есть самое обидное в нашей стране, не правда ли?)
GEN?
# 06 Май 2005 16:04
Мда...
Все же я готов поддержать ВАЗ рублем. Одним (1 руб. 00 коп.)
В лучшие времена дам больше...
603
# 06 Май 2005 16:09
заградительно-откатные меры только отодвинут в очередной раз модернизацию производств... за это время мировой автопром уйдет еще дальше...
про ДВ и ПР вообще отдельная песня - ИМХО просто забьют все на решение и будут ездить без техосмотра... там миллион машин как их все заменишь разом? обездвижить регион по принципу хорошо зафиксированный боольной в анестезии не нуждается
cherokee
# 06 Май 2005 16:20
603 писал(а):


про ДВ и ПР вообще отдельная песня - ИМХО просто забьют все на решение и будут ездить без техосмотра... там миллион машин как их все заменишь разом? обездвижить регион по принципу хорошо зафиксированный боольной в анестезии не нуждается


А вот тут я крайне несогласен. В нашем государстве не много вещей умеют делать хорошо, но вот запрещать/штрафовать/принуждать умеют замечательно.
Falcon[SD]
# 06 Май 2005 16:22
cherokee писал(а):

Falcon[SD] писал(а):

чем дальше, тем чаще посещают мысли уехать из РФ.

Думаешь тебя одного?) Только кому мы там нужны...

на самом деле да, в некоторых странах нужны.

cherokee писал(а):

Falcon[SD] писал(а):

- трудоспособное мужское население составляет 20 млн (менее 14%), из которых 4 млн служат в силовых структурах;

странные данные, не слышал раньше

ознакомься с результатами последней переписи населения РФ. их недавно опубликовали.
Falcon[SD]
# 06 Май 2005 16:24
ехать-то я никуда не поеду, просто перестану платить. надоело. все равно впрок не идет.

Последний раз редактировалось: Falcon[SD] (06 Май 2005 16:36), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
# 06 Май 2005 16:36
Есть способы неплатить.... НО все их наше гос-во знает, и при случае предъявит так, что мало не покажется... привет Миха Ходарковский....
Falcon[SD]
# 06 Май 2005 16:37
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Есть способы неплатить.... НО все их наше гос-во знает, и при случае предъявит так, что мало не покажется... привет Миха Ходарковский....

масштаб не тот.
Atrox
# 06 Май 2005 16:39
Falcon[SD] писал(а):

чем дальше, тем чаще посещают мысли уехать из РФ.
прежде чем орать "скатертью дорожка", подумайте над фактами:

- население сокращается на 10 млн в год;
- трудоспособное мужское население составляет 20 млн (менее 14%), из которых 4 млн служат в силовых структурах;
- производства медленно умирают, страна живет на нефти и газе (который скоро кончится);
- даже силовик путин ничего не может сделать с олигархами - страна продолжает разваливаться;
- 1 мая среди красных флагов было много портретов сталина;
- еще много чего: плохие дороги, воздух и вода - это все отравляет жизнь...

когда читаю такие статьи, то понимаю, что меры принимаются, в принципе, правильные, но как-то всегда получается что именно Я должен за них страдать: больше налогов, страховки нелепые (ну почему имея каско мы должны платить осаго)... менты бесчинствуют... как-то гнусно все и бесперспективно.

мне просто НАДЕЛО постоянно платить. какого хрена я должен платить что-либо этим гнусам? они для меня ничерта не делают.



Надеюсь тебе повезёт, а не то вот: http://www.kv.by/forum/forum1000001087.htm
cherokee
# 06 Май 2005 16:39
Falcon[SD] писал(а):

cherokee писал(а):

Falcon[SD] писал(а):

чем дальше, тем чаще посещают мысли уехать из РФ.

Думаешь тебя одного?) Только кому мы там нужны...

на самом деле да, в некоторых странах нужны.

Напиши конкретнее пожалуйста, что имеешь в виду, просто самому интересно почитать.

cherokee писал(а):

Falcon[SD] писал(а):

- трудоспособное мужское население составляет 20 млн (менее 14%), из которых 4 млн служат в силовых структурах;

странные данные, не слышал раньше

ознакомься с результатами последней переписи населения РФ. их недавно опубликовали. [/quote]

Численность населения в трудоспособном возрасте (мужчины 16-59 лет, женщины 16-54 лет) составила 89,0 млн. человек (или 61%), моложе трудоспособного возраста - 26,3 млн. человек (или 18%) и старше трудоспособного возраста - 29,8 млн. человек (или 21%).
Источник: http://www.gks.ru/PEREPIS/osnitogi.htm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •