Спецы по вентиляции зданий есть?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 12:40
Вопрос на засыпку:

Для чего нужна аварийная вентиляция в котельной (или в любом другом помещении где есть газовое оборудование) ? Какие нормативные документы посвящены этой теме? (типа оченьма срощный вуапрос supercool )
Поршеньковский
# 26 Ноября 2013 12:47
У нас в энергоблоке аварийные люки (капы) на крышах стоят.
Створки на подмагниченных замках. При обесточивании электромагнитов, они сами открываются. Так же они открываются при нажатии на аварийную кнопку или кнопку пожарной сигнализации

Последний раз редактировалось: Поршеньковский (26 Ноября 2013 12:52), всего редактировалось 1 раз
Alex-vs-VAZ
# 26 Ноября 2013 12:51
ставишь вентилятор во взрывозащищенном исполнении на трехкратный воздухообмен в наивысшой точки крыши. где то просят два. или дефлектора если позволяет конструкция котельной на скорость через них в 1м/с. при сигнале загазованности/аварии вент-р всеравно должен обеспечивать 3-х кратный воздухообмен.
ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 13:27
Alex-vs-VAZ писал(а):

ставишь вентилятор во взрывозащищенном исполнении на трехкратный воздухообмен в наивысшой точки крыши. где то просят два. или дефлектора если позволяет конструкция котельной на скорость через них в 1м/с. при сигнале загазованности/аварии вент-р всеравно должен обеспечивать 3-х кратный воздухообмен.



Во! Drinks or Beer Слухай, а где это всё прописано? Раньше никогда не требовали, а тут мозг уже весь высосали через одно место... facepalm

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

Ситуация такая: в котельной предусмотрена система рабочей принудительной вентиляции крышными вентиляторами взрывозащищенными. Производительность этих вентиляторов перекрывает требование по 3Х-обмену. Работают они круглый год. Котельная крышная. При загазованности они также продолжают работу после отключения подачи газа (отсекатель вырубает газ, котлы останавливаются). Мракобесы требуют добавить "схему блокировки" - система автоматического контроля загазованности должна быть связана с системой аварийной вентиляции facepalm Вот и вопрос: какая к чьорту аварийная вентиляция если уже предусмотрены "вечно" работающие рабочие ? Pardon Или обязательно должны быть отдельные именно для "аварийной", которые должны включаться (дополнительно к основным ! ) ? Это же пылесос получится ))

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Alex-vs-VAZ, ну где же ты? pray hehe

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:

Мда... Дискуссия не удалась facepalm
Alex-vs-VAZ
# 26 Ноября 2013 15:07
Alexxx753 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

ставишь вентилятор во взрывозащищенном исполнении на трехкратный воздухообмен в наивысшой точки крыши. где то просят два. или дефлектора если позволяет конструкция котельной на скорость через них в 1м/с. при сигнале загазованности/аварии вент-р всеравно должен обеспечивать 3-х кратный воздухообмен.



Во! Drinks or Beer Слухай, а где это всё прописано? Раньше никогда не требовали, а тут мозг уже весь высосали через одно место... facepalm

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

Ситуация такая: в котельной предусмотрена система рабочей принудительной вентиляции крышными вентиляторами взрывозащищенными. Производительность этих вентиляторов перекрывает требование по 3Х-обмену. Работают они круглый год. Котельная крышная. При загазованности они также продолжают работу после отключения подачи газа (отсекатель вырубает газ, котлы останавливаются). Мракобесы требуют добавить "схему блокировки" - система автоматического контроля загазованности должна быть связана с системой аварийной вентиляции facepalm Вот и вопрос: какая к чьорту аварийная вентиляция если уже предусмотрены "вечно" работающие рабочие ? Pardon Или обязательно должны быть отдельные именно для "аварийной", которые должны включаться (дополнительно к основным ! ) ? Это же пылесос получится ))

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Alex-vs-VAZ, ну где же ты? pray hehe

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:

Мда... Дискуссия не удалась facepalm



на обеде был Pardon мы специальных аварийных вентиляторов не ставим и ни кто не треба. т.к. и так эти работают всегда. кроме того если у тебя вообще одни дефлектора стоят без вентиляторов? ты же не заставишь дефлектор сильнее дуть facepalm по СНиП Кот уст. вообще вентиляция естественная должна быть без всяких вентиляторов.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Цитата:

16.8. Для помещений, имеющих явные избытки тепла, должна предусматриваться естественная вентиляция.
При невозможности обеспечения необходимого воздухообмена за счет естественной вентиляции следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением.
Системы вентиляции, способы подачи и удаления воздуха следует приниматъ согласно прил. 11 к настоящим нормам и правилам.
16.9.* Для помещений котельных, работающих на газообразном топливе, при наличии постоянного обслуживающего персонала следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч, без учета воздуха, засасываемого в топки котлов для горения.
Конструкция вытяжных вентиляторов, устанавливаемых в этих котельных, должна исключать возможность искрообразования.

ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 15:17
Alex-vs-VAZ писал(а):

по СНиП Кот уст. вообще вентиляция естественная должна быть без всяких вентиляторов.


Тут технологи и дефлекторы и вентиляторы поставили. "Эксперт" требует ещё и аварийную принудительную и чтоб была "сблокирована" с контролем загазованности. Никакие ссылки на снипы и логику на него не действуют Pardon
AND517
# 26 Ноября 2013 15:24
Alexxx753
общие правила взрывобезопасности покури, с нового года федеральные нормы
ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 15:31
AND517 писал(а):

Alexxx753
общие правила взрывобезопасности покури, с нового года федеральные нормы



ПБ 09-170-97 "ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ"

Это не относится к автоматизированным котельным facepalm Есть СНиП "Котельные установки" - там все требования изложены. Но последнее время эти деятели пытаются и по другим нормативам (для других объектов) нам мозг сношать.. Вот я и хочу попытаться "юридически" отстоять свою правоту ( даже не свою, ибо йа пулемётчик автоматчеГ и мне в принципе пофиг на технологический переизбыток оборудования и уж тем более на кол-во вентиляторов на потолке) Pardon
AND517
# 26 Ноября 2013 15:39
Alexxx753
документ то какой древний откопал. суть не в этом. открываешь документ, на который ссылаются, читаешь раздел область применения. если документ распространяется на космодром, а у тебя коровник, шлешь с требованиями подальше.
ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 15:42
AND517 писал(а):

Alexxx753
документ то какой древний откопал. суть не в этом. открываешь документ, на который ссылаются, читаешь раздел область применения. если документ распространяется на космодром, а у тебя коровник, шлешь с требованиями подальше.



Вот представь, они ещё сопротивляться пытаются facepalm

И замечание это без ссылок на нормативы выдано. Поэтому ищу документы из которых этот крендель мог вычитать такое требование. facepalm
Otto Frija
# 26 Ноября 2013 15:43
Alexxx753 писал(а):

Вопрос на засыпку:

Для чего нужна аварийная вентиляция в котельной (или в любом другом помещении где есть газовое оборудование) ? ...


Вентиляшка котельной нужна чтобы при утечке не всё здание разобрало до состояния воронки 5*5, а только окна с дверями вынесло.
Alex-vs-VAZ
# 26 Ноября 2013 15:47
Otto Frija писал(а):

Alexxx753 писал(а):

Вопрос на засыпку:

Для чего нужна аварийная вентиляция в котельной (или в любом другом помещении где есть газовое оборудование) ? ...


Вентиляшка котельной нужна чтобы при утечке не всё здание разобрало до состояния воронки 5*5, а только окна с дверями вынесло.



при чем тут это. ты говоришь про площадь легкосбрасываемых конструкций: типо окна с одинарным остеклением. 0,03 от обьема.
ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 15:48
Otto Frija писал(а):

Alexxx753 писал(а):

Вопрос на засыпку:

Для чего нужна аварийная вентиляция в котельной (или в любом другом помещении где есть газовое оборудование) ? ...


Вентиляшка котельной нужна чтобы при утечке не всё здание разобрало до состояния воронки 5*5, а только окна с дверями вынесло.



Ещё раз:

1. При утечке подача газа прекращается.
2. В котельной круглогодично работают вентиляторы (отключаются только при пожаре).
3. Котельная без обслуживающего персонала.
4. Котельная стоит на крыше как отдельный блок.
AND517
# 26 Ноября 2013 15:50
Alexxx753
замечание без ссылок это хотелка. завтра если время будет в нормативке покопаюсь. про обьект поподробней, что в проекте и какое количество опасных вещество в обороте
Otto Frija
# 26 Ноября 2013 15:50
Alexxx753 писал(а):

...
Вот представь, они ещё сопротивляться пытаются facepalm

И замечание это без ссылок на нормативы выдано. Поэтому ищу документы из которых этот крендель мог вычитать такое требование. facepalm

Мощность котла какая? Тип? А то мож мы два наддувника по мегаватту обсуждаем, так там фиг что воткнёшь просто так.
Alex-vs-VAZ
# 26 Ноября 2013 15:51
Alexxx753 писал(а):

AND517 писал(а):

Alexxx753
документ то какой древний откопал. суть не в этом. открываешь документ, на который ссылаются, читаешь раздел область применения. если документ распространяется на космодром, а у тебя коровник, шлешь с требованиями подальше.



Вот представь, они ещё сопротивляться пытаются facepalm

И замечание это без ссылок на нормативы выдано. Поэтому ищу документы из которых этот крендель мог вычитать такое требование. facepalm



так и что говорит? какой расход хочет в аварийной вытяжке? почему трехкратного мало? у нас же:
Цитата:

При достижении уровня 20% от объема нижней границы взрывоопасной концентра-ции, длящейся более 15 секунд, выдается сигнал на закрытие клапана подачи газа в котельную.



все газ больше не поступает, взрыва не будет и так. дальше все улетучивается через работающую вытяжку на 3-х кр. обмен. его более чем достаточно.
AND517
# 26 Ноября 2013 15:57
Otto Frija писал(а):

Alexxx753 писал(а):

...
Вот представь, они ещё сопротивляться пытаются facepalm

И замечание это без ссылок на нормативы выдано. Поэтому ищу документы из которых этот крендель мог вычитать такое требование. facepalm

Мощность котла какая? Тип? А то мож мы два наддувника по мегаватту обсуждаем, так там фиг что воткнёшь просто так.

так и я про то же. может там газгольдер с сжиженным газом кубов на 200 в комплекте) ))
ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 15:57
AND517 писал(а):

про обьект поподробней, что в проекте и какое количество опасных вещество в обороте



Otto Frija писал(а):

Мощность котла какая? Тип? А то мож мы два наддувника по мегаватту обсуждаем, так там фиг что воткнёшь просто так.



3 котла Висман общей мощностью чуть менее 3 МВт. Горелки газовые (низкое давление) с вентиляторами. Отопление и приготовление горячей воды.
Предусмотрен контроль загазованности по СО и СН с отключением подачи газа (на вводе отсечной и термозапорный клапан). Фсё как обычно Pardon
Otto Frija
# 26 Ноября 2013 16:00
СНИП 2.04.05-91
СНИП 2.04.08-87
ПУЭ Приказ 8 июля 2002 года.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Re: Спецы по вентиляции зданий есть?

Alex-vs-VAZ писал(а):

Otto Frija писал(а):

Alexxx753 писал(а):

Вопрос на засыпку:

Для чего нужна аварийная вентиляция в котельной (или в любом другом помещении где есть газовое оборудование) ? ...


Вентиляшка котельной нужна чтобы при утечке не всё здание разобрало до состояния воронки 5*5, а только окна с дверями вынесло.



при чем тут это. ты говоришь про площадь легкосбрасываемых конструкций: типо окна с одинарным остеклением. 0,03 от обьема.


Не-а. Я говорю именно о том, на хера вентиляшка в котельной.
ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 16:07
Otto Frija писал(а):

СНИП 2.04.08-87



Цитата:

6.61. Вентиляция котельных, цехов промышленных и сельскохоз яйственных предприятий, зданий предпри ятий бытового обслуживан ия производственного характера должна соответствовать требованиям строительных норм и правил по размещенному в них производств у.

Допо лнительные тр ебования к газифицируемым пом ещениям этих зданий по вентиляции не предъявляются.
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/SNiP2040887Gazosnabzhenie.html



Otto Frija писал(а):

СНИП 2.04.05-91



тут требования по катерии помещения не распространяются
Otto Frija
# 26 Ноября 2013 16:10
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t86092.html
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t73658.html
Alex-vs-VAZ
# 26 Ноября 2013 16:11
сейчас вспомнил. делали крышные котельные и заказчик попросил дополнительно к дефлекторам воткнуть вентилятор

Цитата:

Вытяжка из котельного зала осуществляется из верхней зоны помещения через один дефлектор Ду 280, из расчета трехкратного воздухообмена в час. Предусмотрен аварийный вентилятор во взрывозащищенном исполнении DVЕХ 315D4, включающийся по сигналу загазованности.

ПрапорЪ
# 26 Ноября 2013 16:21
Alex-vs-VAZ писал(а):

попросил дополнительно к дефлекторам воткнуть вентилятор


дык тут уже целых 2 "воткнуты" facepalm
Alex-vs-VAZ
# 26 Ноября 2013 16:24
Otto Frija писал(а):

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t86092.html
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t73658.html



ну и?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Alexxx753 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

попросил дополнительно к дефлекторам воткнуть вентилятор


дык тут уже целых 2 "воткнуты" facepalm



просите указать по какому пункту он требует установку дополнительного аварийного вен-ра. какого хрена из за идиота покупать еще вент и тратить деньги facepalm
AND517
# 26 Ноября 2013 16:34
Alexxx753
что в проекте?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •