Страница 1 из 1
Бермадей Кукуевич
Курите писю, любители навального. Нефть никогда не кончится...
Цитата:

7 Июн 2011
«Нефть не кончится никогда»: Академик Саламбек Хаджиев об истории углеродного топлива и перспективах переработки нефти и биомассы

Углеродная эра – от биомассы к биомассе через уголь и нефть

Если ставить вопрос таким образом, нефть не кончится никогда. Вопрос здесь лежит в другой плоскости: когда закончится углеводородная эра и будет ли другая эра, а также какой компонент будет выдвигаться на первый план в оставшиеся времена углеводородной эры. Если рассмотреть историю человечества, то люди пользовались соединениями углерода всегда. На сегодняшний день известно около 5 млн углеродсодержащих соединений, всех соединений других элементов – примерно 500 тысяч. Ежегодно человечество синтезирует 250 тыс. новых углеродсодержащих соединений – таково химическое разнообразие этого элемента.
Однако на разных этапах развития человечества в качестве исходного углеродсодержащего сырья использовались самые разные углеродные материалы. Очень долгое время люди использовали биомассу – дерево, солома, трава. Из нее не только извлекали энергию, тепло, но и выделяли нужные вещества – известны краски растительного происхождения, например. Затем период использования такой первичной биомассы закончился, ее начал вытеснять уголь. Человечество развило достаточно мощную углехимическую промышленность, многие углеродсодержащие соединения получались на основе переработки кокса. То есть уголь использовался не только для отапливания жилища, получения энергии в той или иной форме, но и как исходное химическое сырье, это была огромная область синтетической химии. Затем кокс был постепенно вытеснен нефтью, и сегодня у нас эра нефти и газа. При этом в определенной мере используются и первичная биомасса, и уголь, также внедряется использование биомассы уже на новом уровне, более высокой степени переработки – в виде биотоплив.
Эта углеродная жизнь будет сопровождать нас всегда, она никогда не закончится. То, что нас ожидает в относительно скором времени, – это конец эры дешевой нефти.
Нефть обогнала в объемах использования уголь и биомассу потому, что ее стоимость как углеродного сырья была наиболее низкой. Первоначально нефть разрабатывалась в легкодоступных регионах: у нас это Грозный, Баку, за границей – Ближний Восток. Нефть там залегала неглубоко, само сырье было очень высокого качества по составу, то есть содержало мало серы, мало азота – только углеводороды. По мере того как мы расходуем эти доступные ресурсы, добыча и переработка нефти становятся все более и более дорогими. Сначала мы продолжали добывать высококачественную, «хорошую» нефть, но ушли за ней в сложные регионы – Урал, Сибирь. Потом «хорошие» нефти начали заканчиваться и там.
Озвучиваемая оценка «конца нефти» – примерно 40 лет – относится к разведанным сейчас и доступным для добычи на имеющемся уровне технологий источникам «хорошей» нефти.
Более «плохие» нефти – так называемая тяжелая нефть, представляющая собой смесь более тяжелых углеводородов и больше напоминающая гудрон, – требуют больших материальных затрат как при добыче, так и при переработке. Запасов более плохих нефтей при сегодняшнем уровне потребления у нас хватит где-то на 200 лет (это опять оценка разведанных ресурсов). Но это уже более дорогая нефть, более экономически затратная.
Нефть станет заметно более дорогой, и это откроет дорогу другим источникам энергии, другому углеродсодержащему сырью. Сейчас мы называем его альтернативным, потому что оно является альтернативой современном сырью – нефти и природному газу.
На мой взгляд, будущее – отдаленное будущее – за источниками искусственной биомассы.
Уже сейчас, когда мы говорим о биомассе, она делится на три поколения. Первое поколение – это классическая биомасса, например, когда мы получаем топливо, разлагая с помощью ферментов пшеницу, кукурузу, сахарный тростник. Сейчас, например, в Бразилии бензин в значительной части уже заменен биоэтанолом, в смесях для двигателей содержится до 85% спирта. Таким образом, первое поколение биотоплива – это пищевая биомасса, ее легко перерабатывать процессами брожения, однако она достаточно дорогая. Второе поколение биотоплива – это биоэтанол, или биобутанол, изготавливаемый из древесины, соломы или других углеродсодержащих отходов. Для этого также используется процесс ферментации, но переработка целлюлозы гораздо сложнее, хотя используемое сырье на порядки доступнее, чем пищевые источники углеводов.
Третье поколение – биотопливо будущего, которое производится из специально выращенной эффективной биомассы. Вспомним, что нужно для процесса фотосинтеза, в ходе которого растения вырабатывают кислород и углеводы: это энергия Солнца, углекислый газ в качестве исходного углеродного сырья. Биомасса третьего поколения поставит этот процесс на уровень промышленного цикла.
В идеале мы собираем двуокись углерода, которую мы в огромных количествах выбрасываем в атмосферу, сжигая топлива, и направляем ее на выращивание специальной биомассы, которая растет с очень высокой скоростью, причем не в природе, а в промышленных реакторах. Так мы обеспечиваем замкнутый цикл: из биомассы производится топливо, которое сжигается, полученный углекислый газ собирается и направляется на выращивание новой биомассы в реакторы.
Уже сейчас созданы системы, которые наращивают биомассы в сотни раз быстрее, чем самая быстрорастущая древесина, – это водоросли. Именно такие системы позволяют надеяться в перспективе перейти не к сельскохозяйственному возделыванию биотопливных культур, а к созданию настоящих циклических промышленных реакторов. Сейчас завершенный цикл круговорота углерода реализован в природе: все живые организмы вдыхают кислород и выдыхают углекислый газ, растения поглощают углекислый газ в процессе фотосинтеза и с помощью энергии солнечных лучей вырабатывают углеводы и выделяют кислород. Гетеротрофные организмы перерабатывают углеводы, получая энергию для жизни, с помощью вдыхаемого кислорода и выделяют углекислый газ. Аналогичный цикл нужно замкнуть и в промышленности: под влиянием солнечных лучей из СО2 в реакторах будет получаться биомасса, которая будет перерабатываться в бензин, при сжигании которого образуется СО2, который снова поступает в реактор.
На мой взгляд, до создания такого замкнутого технического цикла по углероду осталось 15–30 лет, не больше. В реакторы будут поступать не только продукты сгорания бензина, но и отходы с ТЭЦ и другие продукты сгорания. Таким образом, наиболее перспективная биомасса третьего поколения – это искусственно выращиваемые водоросли.
Высокая эффективность их роста позволяет культивировать их в промышленном реакторе – как в химии, куда подается СО2, солнечные лучи, а на выходе получается биомасса. Он уже не зависит от почв, от климата, там создается специальная среда, вводятся микроэлементы, скорость синтеза очень высокая.
Когда мы перейдем к замкнутому техническому циклу использования углерода, во-первых, мы перестанем выбрасывать потребленный СО2, а во-вторых, обретем практически неиссякаемый источник углерода для цивилизации. Причина в том, что в природе углерода больше всего содержится в карбонатах – солях угольной кислоты.
Содержание углерода в карбонатах в 100 раз больше, чем во всех других углеродсодержащих соединениях – угле, нефти, газе. Поэтому их запасы действительно неиссякаемы.
Если тяжелых нефтей нам хватит на 200 лет, то этого карбоната хватит на тысячи лет, если мы научимся его перерабатывать. Карбонаты при нагревании довольно легко выделяют СО2, поэтому карбонаты – отличное сырье для биотоплива третьего поколения, для запуска технического цикла. Таковы на сегодняшний день перспективы поиска нового топлива новой углеродной эры, которая придет на смену современной эры дешевой нефти.

Развитые и быстрорастущие страны осознают скорый конец нефтяной эры...



Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

З.Ы, отсебя добавлю - ващ покорный слуга из года в год наращивает посевные площадЯ рапса - основного сырья для производства биодизеля. gpn У меня даже нескоолько долгосрочных контрактов с германскими закупщиками, такчта gpn
mr1
— Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Бермадей Кукуевич писал(а):

ващ покорный слуга из года в год наращивает посевные площадЯ рапса


Расскажи, сколько площадей уйдёт на "личные" нужды, если перейти к самообеспечению топливом ?
И как давно ты рОстишь рапс ?
Limon
Я тоже где-то читал что нефть это какой-то побочный продукт возникающий в результате каких-то процессов внедрах земли, ну там где магма плещется supercool И типа нефть будет вырабатываться всегда
Бермадей Кукуевич
mr1 писал(а):

сколько площадей уйдёт на "личные" нужды, если перейти к самообеспечению топливом ?

И как давно ты рОстишь рапс ?


Лично я уже третий год занимаю эту нишу - южный регион весьма годный для возделывания масличных, рентабельность нереально высокая, пока ещё (в-отличие от зерновых) рапс не является биржевым товаром и ценнег бывает довольно космический (немцам дёшего, а нам дорого). Но чтобы не рисковать (если в мае иоппнет мороз, то будет неурожай), поддерживаем широкий севооборот, расширяем номенклатуру продукции - сено, солома, лён, семачка, куруз-мукуруз, овёс, псеница, ячмень, горох, рапс, гречка, бобовые... Весной будем закладывать новые машинные сады gpn

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Насчот личных нужд вопрос открытый - у нас нет технологички, чтобы гнать биодизель, бо простое масло надо ещё дорабатывать агрессивной химией, дегидрировать, иначе масло тупо.... прокисает facepalm
SDRIVER
Бермадей Кукуевич
ну все еще через пару лет и у тебя пустыня будет вместо пашни. Капица так сказал и политрук наш hehe
Бермадей Кукуевич писал(а):

Курите писю, любители навального. Нефть никогда не кончится...

Цитата:

7 Июн 2011
«Нефть не кончится никогда»: Академик Саламбек Хаджиев об истории углеродного топлива и перспективах переработки нефти и биомассы

Углеродная эра – от биомассы к биомассе через уголь и нефть

Если ставить вопрос таким образом, нефть не кончится никогда. Вопрос здесь лежит в другой плоскости: когда закончится углеводородная эра и будет ли другая эра, а также какой компонент будет выдвигаться на первый план в оставшиеся времена углеводородной эры. Если рассмотреть историю человечества, то люди пользовались соединениями углерода всегда. На сегодняшний день известно около 5 млн углеродсодержащих соединений, всех соединений других элементов – примерно 500 тысяч. Ежегодно человечество синтезирует 250 тыс. новых углеродсодержащих соединений – таково химическое разнообразие этого элемента.
Однако на разных этапах развития человечества в качестве исходного углеродсодержащего сырья использовались самые разные углеродные материалы. Очень долгое время люди использовали биомассу – дерево, солома, трава. Из нее не только извлекали энергию, тепло, но и выделяли нужные вещества – известны краски растительного происхождения, например. Затем период использования такой первичной биомассы закончился, ее начал вытеснять уголь. Человечество развило достаточно мощную углехимическую промышленность, многие углеродсодержащие соединения получались на основе переработки кокса. То есть уголь использовался не только для отапливания жилища, получения энергии в той или иной форме, но и как исходное химическое сырье, это была огромная область синтетической химии. Затем кокс был постепенно вытеснен нефтью, и сегодня у нас эра нефти и газа. При этом в определенной мере используются и первичная биомасса, и уголь, также внедряется использование биомассы уже на новом уровне, более высокой степени переработки – в виде биотоплив.
Эта углеродная жизнь будет сопровождать нас всегда, она никогда не закончится. То, что нас ожидает в относительно скором времени, – это конец эры дешевой нефти.
Нефть обогнала в объемах использования уголь и биомассу потому, что ее стоимость как углеродного сырья была наиболее низкой. Первоначально нефть разрабатывалась в легкодоступных регионах: у нас это Грозный, Баку, за границей – Ближний Восток. Нефть там залегала неглубоко, само сырье было очень высокого качества по составу, то есть содержало мало серы, мало азота – только углеводороды. По мере того как мы расходуем эти доступные ресурсы, добыча и переработка нефти становятся все более и более дорогими. Сначала мы продолжали добывать высококачественную, «хорошую» нефть, но ушли за ней в сложные регионы – Урал, Сибирь. Потом «хорошие» нефти начали заканчиваться и там.
Озвучиваемая оценка «конца нефти» – примерно 40 лет – относится к разведанным сейчас и доступным для добычи на имеющемся уровне технологий источникам «хорошей» нефти.
Более «плохие» нефти – так называемая тяжелая нефть, представляющая собой смесь более тяжелых углеводородов и больше напоминающая гудрон, – требуют больших материальных затрат как при добыче, так и при переработке. Запасов более плохих нефтей при сегодняшнем уровне потребления у нас хватит где-то на 200 лет (это опять оценка разведанных ресурсов). Но это уже более дорогая нефть, более экономически затратная.
Нефть станет заметно более дорогой, и это откроет дорогу другим источникам энергии, другому углеродсодержащему сырью. Сейчас мы называем его альтернативным, потому что оно является альтернативой современном сырью – нефти и природному газу.
На мой взгляд, будущее – отдаленное будущее – за источниками искусственной биомассы.
Уже сейчас, когда мы говорим о биомассе, она делится на три поколения. Первое поколение – это классическая биомасса, например, когда мы получаем топливо, разлагая с помощью ферментов пшеницу, кукурузу, сахарный тростник. Сейчас, например, в Бразилии бензин в значительной части уже заменен биоэтанолом, в смесях для двигателей содержится до 85% спирта. Таким образом, первое поколение биотоплива – это пищевая биомасса, ее легко перерабатывать процессами брожения, однако она достаточно дорогая. Второе поколение биотоплива – это биоэтанол, или биобутанол, изготавливаемый из древесины, соломы или других углеродсодержащих отходов. Для этого также используется процесс ферментации, но переработка целлюлозы гораздо сложнее, хотя используемое сырье на порядки доступнее, чем пищевые источники углеводов.
Третье поколение – биотопливо будущего, которое производится из специально выращенной эффективной биомассы. Вспомним, что нужно для процесса фотосинтеза, в ходе которого растения вырабатывают кислород и углеводы: это энергия Солнца, углекислый газ в качестве исходного углеродного сырья. Биомасса третьего поколения поставит этот процесс на уровень промышленного цикла.
В идеале мы собираем двуокись углерода, которую мы в огромных количествах выбрасываем в атмосферу, сжигая топлива, и направляем ее на выращивание специальной биомассы, которая растет с очень высокой скоростью, причем не в природе, а в промышленных реакторах. Так мы обеспечиваем замкнутый цикл: из биомассы производится топливо, которое сжигается, полученный углекислый газ собирается и направляется на выращивание новой биомассы в реакторы.
Уже сейчас созданы системы, которые наращивают биомассы в сотни раз быстрее, чем самая быстрорастущая древесина, – это водоросли. Именно такие системы позволяют надеяться в перспективе перейти не к сельскохозяйственному возделыванию биотопливных культур, а к созданию настоящих циклических промышленных реакторов. Сейчас завершенный цикл круговорота углерода реализован в природе: все живые организмы вдыхают кислород и выдыхают углекислый газ, растения поглощают углекислый газ в процессе фотосинтеза и с помощью энергии солнечных лучей вырабатывают углеводы и выделяют кислород. Гетеротрофные организмы перерабатывают углеводы, получая энергию для жизни, с помощью вдыхаемого кислорода и выделяют углекислый газ. Аналогичный цикл нужно замкнуть и в промышленности: под влиянием солнечных лучей из СО2 в реакторах будет получаться биомасса, которая будет перерабатываться в бензин, при сжигании которого образуется СО2, который снова поступает в реактор.
На мой взгляд, до создания такого замкнутого технического цикла по углероду осталось 15–30 лет, не больше. В реакторы будут поступать не только продукты сгорания бензина, но и отходы с ТЭЦ и другие продукты сгорания. Таким образом, наиболее перспективная биомасса третьего поколения – это искусственно выращиваемые водоросли.
Высокая эффективность их роста позволяет культивировать их в промышленном реакторе – как в химии, куда подается СО2, солнечные лучи, а на выходе получается биомасса. Он уже не зависит от почв, от климата, там создается специальная среда, вводятся микроэлементы, скорость синтеза очень высокая.
Когда мы перейдем к замкнутому техническому циклу использования углерода, во-первых, мы перестанем выбрасывать потребленный СО2, а во-вторых, обретем практически неиссякаемый источник углерода для цивилизации. Причина в том, что в природе углерода больше всего содержится в карбонатах – солях угольной кислоты.
Содержание углерода в карбонатах в 100 раз больше, чем во всех других углеродсодержащих соединениях – угле, нефти, газе. Поэтому их запасы действительно неиссякаемы.
Если тяжелых нефтей нам хватит на 200 лет, то этого карбоната хватит на тысячи лет, если мы научимся его перерабатывать. Карбонаты при нагревании довольно легко выделяют СО2, поэтому карбонаты – отличное сырье для биотоплива третьего поколения, для запуска технического цикла. Таковы на сегодняшний день перспективы поиска нового топлива новой углеродной эры, которая придет на смену современной эры дешевой нефти.

Развитые и быстрорастущие страны осознают скорый конец нефтяной эры...



Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

З.Ы, отсебя добавлю - ващ покорный слуга из года в год наращивает посевные площадЯ рапса - основного сырья для производства биодизеля. gpn У меня даже нескоолько долгосрочных контрактов с германскими закупщиками, такчта gpn



Всю малину обосрал, цуко facepalm hehe
Holz
Зyбиловод писал(а):

Академик Саламбек Хаджиев

hehe
asaw
Бермадей Кукуевич писал(а):

Развитые и быстрорастущие страны осознают скорый конец нефтяной эры...


мы о том же Pardon


Бермадей Кукуевич писал(а):

З.Ы, отсебя добавлю - ващ покорный слуга из года в год наращивает посевные площадЯ рапса - основного сырья для производства биодизеля. У меня даже нескоолько долгосрочных контрактов с германскими закупщиками, такчта



Да это просто прекрасно! Самая северная из самых северных стран на шарике - просто идеальное место для выращивания всяких там разных культур, преобразующих энергию солнца в углеводороды Good Здесь мы просто вне конкуренции pst facepalm
Яков_Лещ
Holz, настоящий академик, да. Немножечко политик, немножечко коммерсант. Но не разбойник, нет. Дача у того чувака, который не хотел академику фирму отдать - сама взорвалась, чесслово! Smile
Vlad B
Полное имя "академика" Саламбек Наибович Хаджиев.
Отчество как бэ намекае. 63
Holz
Яков_Лещ писал(а):

Немножечко политик, немножечко коммерсант


"...Казарян, немножко увлекаеца, немножко... (с) hehe
Яков_Лещ
Бермадей Кукуевич
SDRIVER писал(а):

ну все еще через пару лет и у тебя пустыня будет вместо пашни. Капица так сказал и политрук наш


Нунезнаю... мы каждый год заказываем в СНИИСХе анализы полей. Лично у меня все техкарты электронные и даже удобряем дифференцированно, а органику по-максимуму старемся не выносить. Потом конечно героически боремся с грибками и мышками, но сие выгодней, чем соскочить с субсидирования из-за каки-то палов.
asaw писал(а):

просто идеальное место для выращивания всяких там разных культур, преобразующих энергию солнца в углеводороды


Wink тебя переадресовать коллегам из Исландии? Так те вобще умудряются ананасы и бананы тоннами заготавливать... Smile

Добавлено спустя 1 минуту:

З.Ы. а исчо у нас виноград шикарный. Значит, солнышка ему хватает... Wink
Шилов
Бермадей Кукуевич писал(а):

Академик Саламбек Хаджиев



уже смяшно 63
Бермадей Кукуевич
Шилов писал(а):

уже смяшно


Есичо, Грозненский нефтяной институт был самым авторитетным в СССРе и в десятке лучших в мире. Wink Жаль разбомбили всю нефтяную науку.
Яков_Лещ
Бермадей Кукуевич, Гитлер-то не просто так на Кавказ рвался, знал, где нефть-то растёт. Smile
asaw
Бермадей Кукуевич писал(а):

asaw писал(а):

просто идеальное место для выращивания всяких там разных культур, преобразующих энергию солнца в углеводороды


Wink тебя переадресовать коллегам из Исландии? Так те вобще умудряются ананасы и бананы тоннами заготавливать... Smile

Добавлено спустя 1 минуту:

З.Ы. а исчо у нас виноград шикарный. Значит, солнышка ему хватает... Wink



Хавчик - совсем другое дело. Ему земля там нужна и всё такое, а солярку могут и ГМО вырабатывать, плавая в стеклянных трубках под солнцем Невады или Сахары supercool
Adaptechnic™
Яков_Лещ писал(а):

Holz, настоящий академик, да. Немножечко политик, немножечко коммерсант. Но не разбойник, нет. Дача у того чувака, который не хотел академику фирму отдать - сама взорвалась, чесслово! Smile

ROFL ROFL pst
Шилов
Бермадей Кукуевич писал(а):

Шилов писал(а):

уже смяшно


Есичо, Грозненский нефтяной институт был самым авторитетным в СССРе и в десятке лучших в мире. Wink Жаль разбомбили всю нефтяную науку.



жаль не тех бомбили
Люрр
Шилов писал(а):

уже смяшно



тыб свое отчество то написал тут, тоже поди схарбриджибаджибаевич какойнить pst
rover
Цитата:

Нефть никогда не кончится...



Цитата:

Озвучиваемая оценка «конца нефти» – примерно 40 лет – относится к разведанным сейчас и доступным для добычи на имеющемся уровне технологий источникам «хорошей» нефти.



Цитата:

Запасов более плохих нефтей при сегодняшнем уровне потребления у нас хватит где-то на 200 лет



Слово никогда не вяжется со словом 40 лет и 200 лет.

Это мне напоминает заголовки желтой прессы
На луне нашли воду, жесть, всем читать бл!!!!!
И ниже -
На луне ученые нашли кратеры в которых возможна вода.
Самый главный дибил британский ученый прокоментировал: "Мы не исключаем наличие нефти воды на луне в самых глубоких жепах кратерах"

Добавлено спустя 54 секунды:

Между прочим ученый подтвердил, что максимум через 40 лет придет трындец
XTC
rover писал(а):



Между прочим ученый подтвердил, что максимум через 40 лет придет трындец



А трындец, это что? Нефть по 500? Ну будут все на 2, 3-х Горшковых моторах ездить с 10 наддувами hehe

В Европе вон бенз дохера стоит и ничего...живут люди вполне себе...
Чапай
Бермадей Кукуевич
Чапай писал(а):

AMAROCK писал(а):

Что будет когда кончится нефть ?

Вопрос изначально поставлен неправильно.

Я подозреваю что нефть и вовсе не закончится, но добывать её в таких масштабах как сейчас, перестанут, ибо себестоимость добычи и переработки станет дороже новых, альтернативных источников энергии

Скорее всего 20-годы станут окончательным переломным моментом, когда появятся относительно недорогие, по крайней мере дешевле углеводородов, источники энергии


Поэтому загнивающая "экономика" России, не сможет конкурировать с современными не сырьевыми экономиками, и скорей всего мы будем самым отсталым государством мира, впрочем куда нас и тянет правительство, а зао рпц ему подпевает Pardon
Dangerous
Опасля горохового супчика из меня
так и прут углеводороды gpn
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 1
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы