Про отопление и гор. воду
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
PachaG
# 27 Декабря 2013 00:53
Сегодня слышал от газовщиков, что типа одноконтурный котел + бойлер к нему - это вот прям ништяк и вообще мастхэв
А двухконтурники типа говно

Че скажете?
Z
# 27 Декабря 2013 01:07
Алени они или впарить одноконтурный надо им.

Нахрена иметь бойлер если есть газ и можно 2х контурный ставить? Вода горячая по заказу - никаких емкостей не надо. Где логика?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Если на такой котел бесперебойник прикрутить, то вообще хорошо - лишь бы напор был.
Валенок
# 27 Декабря 2013 01:25
Тоже слышал.
Это типа для энергонезависимости отопления.
Но экономичность сильно страдает. Да и установка в разы дороже.
алекс спб
# 27 Декабря 2013 01:57
яб тоже 2 контурник не лепил-чем проще система и дешевле-тем надежнее и доступнее..хотя бойлер таки надо бы литров на 200-300 чтоб котел подольше пожил..да и кпд общий выше
PachaG
# 27 Декабря 2013 08:18
Нет единого мнения, вижу
Dangerous
# 27 Декабря 2013 09:01
PachaG писал(а):

Че скажете



Есть правда в их словах.Если руководствоваться
здравым умом .то надо одноконтурник на отопление
и независимый от него водонагреватель.Можно поставить
бойлер косвенного нагрева ,но это теже грабли тока
ещё дороже. ИМХО независимо supercool
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 09:18
PachaG писал(а):

Сегодня слышал от газовщиков, что типа одноконтурный котел + бойлер к нему - это вот прям ништяк и вообще мастхэв
А двухконтурники типа г@$но

Че скажете?


Правильно говорят. К примеру моща 24 киловатта.
Двухконтурник тянет от 2-3 до 10-12 литров воды в минуту, не не меньше и не больше. Температуру держит лучше простой колонки, но и не очень точно (зависит от типа датчика протока). Когда двухконтурник работает на воду, отопления тупо нет. В большинстве случаев (кроме некоторых моделей) рециркуляцию ГВС сделать невозможно.
Одноконтурник + бойлер, особенно не 210 а 160 и 200 литров это вода от нескольких капель до 20-30-40 литров в минуту (а щас 20 и 30 как здрассьте в душевой кабине) и точно заданной температуры. Рециркуляция легко. При необходимости можно присобачить котёл большей мощности (28,35,42,48) и он будет пахать сразу и на ГВС и на отопление.
Двухконтурники - ниша для бедных или если нет места для "холодильника" сборки котёл + бойлер.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Dangerous писал(а):

... и независимый от него водонагреватель.Можно поставить
бойлер косвенного нагрева ,...


Если имеется в виду бойлер с собственной горелкой, то это мегаграбли. У него моща не 24-28 киловатт как у бойлера со змеевиком, а 5-7-9 киловатт и он в проточном режиме работать с потоком 10-12-15 литров не сможет. Слил воду - сиди, кури, жди пока нагреется. Это тоже решение для бедных, но обычно для американских бедных.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

[quote="Z"]... Нахрена иметь бойлер если есть газ и можно 2х контурный ставить? Вода горячая по заказу - никаких емкостей не надо. Где логика?
Лгика в точности поддержания температуры, рециркуляции, возможностям выдавать разный проток воды.
Z писал(а):

... Если на такой котел бесперебойник прикрутить, то вообще хорошо - лишь бы напор был.


Умгу. И если бесперебойник будет не той системы, у нас будет дохлый котёл не на гарантии.
Лёха-124i
# 27 Декабря 2013 09:46
кстати!
А что если вот например горячая вода дорого стоит, и у меня за месяц прилично набегает... То например поставлю я типо бойлера или вообще как в старом жилом фонде типо газовой колонки, то получится экономия? ведь газ кажись у нас 4 рубля.
а от горячей воды отказаться нафиг и не платить.
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 09:48
Лёха-124i, не факт что у нас позволят это сделать. Проект не согласуют и идите в опу.
Если у нас отрезаться от центрального ГВС то конечно будет хорошая экономия. А если отрезаться от центрального отопления, будет ещё большая экономия, в разы. Но кто тогда будет паразитов кормить в реально энергоэффективной стране? Проще звиздеть о онанотехнологиях, особняки в Сколково возводить как вещь, абсолютно необходимую для научных исследований и тихо 3,14дить бабки.
Holz
# 27 Декабря 2013 09:50
Лёха-124i писал(а):

например поставлю я типо бойлера или вообще как в старом жилом фонде типо газовой колонки, то получится экономия? ведь газ кажись у нас 4 рубля.

а от горячей воды отказаться нафиг и не платить.


Я думаю, согласовать такую врезку будет не реально. Там условий тьма. Да и вент-канал для этого нужен отдельный.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Otto Frija писал(а):

А если отрезаться от центрального отопления, будет ещё большая экономия, в разы.

В многоквартирном доме, можно батареи зимой отключить и холодно не будет, если окна и двери нормальные, були и снизу и сверху и с боков греют соседи, а вот наружняя стена будет холодной, придёца чем-мо подогревать помещение, всё равно.
PachaG
# 27 Декабря 2013 09:54
Так, давайте больше деталей
Значит одноконтурник на отопление, бойлер греется от того котла
Так?
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 09:55
Holz писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

А если отрезаться от центрального отопления, будет ещё большая экономия, в разы.

В многоквартирном доме, можно батареи зимой отключить и холодно не будет, если окна и двери нормальные, були и снизу и сверху и с боков греют соседи, а вот наружняя стена будет холодной, придёца чем-мо подогревать помещение, всё равно.

Не ну не тупо отрезаться, а отрезаться и поставить каскад 2-3 котла на подъезд или по настеннику в каждую квартиру.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

PachaG писал(а):

Так, давайте больше деталей
Значит одноконтурник на отопление, бойлер греется от того котла
Так?

Да. Бойлер строго со шламовым люком. Выбор котла - неоднозначен. Бедным - котёл по потребностям отопления и либо то либо то. Средним - котёл, тянущий отопление + ГВС. Богатым - 2-3 котла, тянущих отопление + ГВС + бассейн (аццкий потребитель/сжиратель энергии).
В котёл мозги ставить ес-сно или хотя бы комнатный регулятор Сименс за 600 рэ.
Holz
# 27 Декабря 2013 10:00
Otto Frija писал(а):

Не ну не тупо отрезаться, а отрезаться и поставить каскад 2-3 котла на подъезд или по настеннику в каждую квартиру.


Вообще, эта идея Хруща о строительстве ТЭЦ, конечно хуна полная. Старые придомовые котельные были куда эффективней, тем более, что переделать старый угольный котёл, можно без особых затрат.
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 10:03
Holz писал(а):

Otto Frija писал(а):

Не ну не тупо отрезаться, а отрезаться и поставить каскад 2-3 котла на подъезд или по настеннику в каждую квартиру.


Вообще, эта идея Хруща о строительстве ТЭЦ, конечно хуна полная. Старые придомовые котельные были куда эффективней, тем более, что переделать старый угольный котёл, можно без особых затрат.

На тот момент и с теми ценами на энергоносители это была абсолютно правильная идея. Просто раскладка стоимости ресурсов, оборудования и манера выжимать из людей эффективность поменялась.
PachaG
# 27 Декабря 2013 10:09
Еще такой вопрос, на отоплении насос стоит
На бойлере для гвс тоже насос будет или как?
Holz
# 27 Декабря 2013 10:09
Otto Frija писал(а):

На тот момент и с теми ценами на энергоносители это была абсолютно правильная идея. Просто раскладка стоимости ресурсов, оборудования и манера выжимать из людей эффективность поменялась.

Не согласен. Это от гигантомании савковой, И тогда, если подумать, было понятно, что это пустая трата ресурсов и то что они не бесконечны тоже было ясно. Эта, блин, коммунальная идеология, убьет всё. hehe

PachaG писал(а):

На бойлере для гвс тоже насос будет или как?


А как иначе ты давление для котла создашь? Да и для подачи воды, без него не обойтись.
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 10:13
PachaG писал(а):

Еще такой вопрос, на отоплении насос стоит
На бойлере для гвс тоже насос будет или как?

По нормальному на отоплении не один насос стоит. А по сабжу - да, в полном варианте там свои два насоса - греть бойлер и крутить воду мимо кранов.
В варианте с настенником насос один на всё, а переключает потоки трёхходовик встроенный в котёл.
Z
# 27 Декабря 2013 10:16
Вот никак не пойму пишущих - то отопления при воде горячей нет, то проток слабый. Глупости какие-то. 2хконтурник нагревает проточную любого потока (потока, который дает напор в трубах) до 60 градусов - этого боле чем достаточно для всего. Для квартиры и дома вполне подойдут даже небольшие котлы. Котел даже в морозы на отопления работает на постоянно - вкл-выкл периодически горелку. Нахрена еще бочку 200 литровую тулить?
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 10:17
Holz писал(а):

Otto Frija писал(а):

На тот момент и с теми ценами на энергоносители это была абсолютно правильная идея. Просто раскладка стоимости ресурсов, оборудования и манера выжимать из людей эффективность поменялась.

Не согласен. Это от гигантомании савковой, И тогда, если подумать, было понятно, что это пустая трата ресурсов и то что они не бесконечны тоже было ясно. Эта, блин, коммунальная идеология, убьет всё. hehe ...


Не надо сказки Егорушки Гайдара про эффективность микрокотельных микротракторов и микрозаводов рассказывать. шо-то я не наблюдаю при нонешнем капитализме ни тут ни там мизерных заводов про тяжёлому и среднему машиностроению. Их завод-гигант уделает легко.
Так и с отоплением - при опчти дармовом газе в 1961-м и планах юзания хрущовок 20-30 лет кого там должны были волновать потери в теплотрассах? А 265 штук газовых котельных тех времён вместо одной нормальной - это сверх разорительно, это с тысячу человек, отвлечённых от экономики на поддержание неясно чего и этак в 265 раз больше риски аварий.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Z писал(а):

Вот никак не пойму пишущих - то отопления при воде горячей нет, то проток слабый. Глупости какие-то. 2хконтурник нагревает проточную любого потока (потока, который дает напор в трубах) ...


Щаззззз.
Ну выставьте струйку только чтобы капли не разрывались в 1 литр в минуту и посмотрите, как он заработает, раз не хотите в РЭ прочитать.
У него минимальная моща в примерно 7 киловатт, он меньше не даёт - отключается. Порог включения ГВС 1,5-2-2,5 литра смотря по модели.
Z писал(а):

...до 60 градусов - этого боле чем достаточно для всего...


Щазззз. Не до 60-и, а до исходная + 25, что зимой 5+25=30 и потом с 24 киловатт не любой, а 10 или 12 литров смотря по модели. Есичо нормальная душевая кабина жрёт 25-30 литров, а при 30-и градусах душ принимать хреново, так что скорее 10 литров будет. 60 градусов это не 10, а скорее 4-5 литров в минуту еле-еле.
Z писал(а):

...Для квартиры и дома вполне подойдут даже небольшие котлы.


В нищебродском варианте - да. В нормальном - нет.
Z писал(а):

...Котел даже в морозы на отопления работает на постоянно - вкл-выкл периодически горелку.


Это говнокотёл. Нормальный в морозы работает постоянно, автоматом уменьшая и прибавляя пламя.
Z писал(а):

...Нахрена еще бочку 200 литровую тулить?


Повторюсь:
1) Любой расход от капель до протока в 30 литров в минуту.
2) Точность поддержания температуры.
3) Рециркуляция.
Holz
# 27 Декабря 2013 10:27
Otto Frija писал(а):

Не надо сказки Егорушки Гайдара про эффективность


Я не о нем. Ты делай разницу между "не волновало" и как на самом деле было. ВАЗ, ГАЗ заводы гиганты и чё они делают? facepalm
Центральное отопление не эффективно ни разу, это было ясно и в 1961. Но это никого не волновало, тут ты прав. То что трубы изнашиваются, эт тоже никого не волновало.
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 10:29
Holz писал(а):

Otto Frija писал(а):

Не надо сказки Егорушки Гайдара про эффективность


Я не о нем. Ты делай разницу между "не волновало" и как на самом деле было. ВАЗ, ГАЗ заводы гиганты и чё они делают? facepalm
Центральное отопление не эффективно ни разу, это было ясно и в 1961. Но это никого не волновало, тут ты прав. То что трубы изнашиваются, эт тоже никого не волновало.

Ладно, считаете что 256 комплектных котельных + зарплата около тысячи человек это дешевле чем одна котельная + зарплата примерно 50 человек - считайте дальше.
Holz
# 27 Декабря 2013 10:32
Otto Frija писал(а):

Ладно, считаете что 256 комплектных котельных + зарплата около тысячи человек это дешевле чем одна котельная + зарплата примерно 50 человек - считайте дальше.


Зачем атоматическому газовому котлу кочегар? Достаточно смотрителя на несколько котлов. Wink
Otto Frija
# 27 Декабря 2013 10:40
Holz писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ладно, считаете что 256 комплектных котельных + зарплата около тысячи человек это дешевле чем одна котельная + зарплата примерно 50 человек - считайте дальше.


Зачем атоматическому газовому котлу кочегар? Достаточно смотрителя на несколько котлов. Wink

Это в 1961-м то году? На котле около 300-400 киловатт? Щазззз.
Proteus
# 27 Декабря 2013 10:41
Кстати, у нас есть несколько домов, где в каждой квартире на лоджии своя котельная. И отопление, и ГВС.

Как по деньгам у них выходит -- хз.

Так получилось из-за того, что после строительства домов оказалось, что ближайшая котельная их не потянет.
Z
# 27 Декабря 2013 11:13
Otto Frija писал(а):

Holz писал(а):

Otto Frija писал(а):

На тот момент и с теми ценами на энергоносители это была абсолютно правильная идея. Просто раскладка стоимости ресурсов, оборудования и манера выжимать из людей эффективность поменялась.

Не согласен. Это от гигантомании савковой, И тогда, если подумать, было понятно, что это пустая трата ресурсов и то что они не бесконечны тоже было ясно. Эта, блин, коммунальная идеология, убьет всё. hehe ...


Не надо сказки Егорушки Гайдара про эффективность микрокотельных микротракторов и микрозаводов рассказывать. шо-то я не наблюдаю при нонешнем капитализме ни тут ни там мизерных заводов про тяжёлому и среднему машиностроению. Их завод-гигант уделает легко.
Так и с отоплением - при опчти дармовом газе в 1961-м и планах юзания хрущовок 20-30 лет кого там должны были волновать потери в теплотрассах? А 265 штук газовых котельных тех времён вместо одной нормальной - это сверх разорительно, это с тысячу человек, отвлечённых от экономики на поддержание неясно чего и этак в 265 раз больше риски аварий.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Z писал(а):

Вот никак не пойму пишущих - то отопления при воде горячей нет, то проток слабый. Глупости какие-то. 2хконтурник нагревает проточную любого потока (потока, который дает напор в трубах) ...


Щаззззз.
Ну выставьте струйку только чтобы капли не разрывались в 1 литр в минуту и посмотрите, как он заработает, раз не хотите в РЭ прочитать.
У него минимальная моща в примерно 7 киловатт, он меньше не даёт - отключается. Порог включения ГВС 1,5-2-2,5 литра смотря по модели.
Z писал(а):

...до 60 градусов - этого боле чем достаточно для всего...


Щазззз. Не до 60-и, а до исходная + 25, что зимой 5+25=30 и потом с 24 киловатт не любой, а 10 или 12 литров смотря по модели. Есичо нормальная душевая кабина жрёт 25-30 литров, а при 30-и градусах душ принимать хреново, так что скорее 10 литров будет. 60 градусов это не 10, а скорее 4-5 литров в минуту еле-еле.
Z писал(а):

...Для квартиры и дома вполне подойдут даже небольшие котлы.


В нищебродском варианте - да. В нормальном - нет.
Z писал(а):

...Котел даже в морозы на отопления работает на постоянно - вкл-выкл периодически горелку.


Это говнокотёл. Нормальный в морозы работает постоянно, автоматом уменьшая и прибавляя пламя.
Z писал(а):

...Нахрена еще бочку 200 литровую тулить?


Повторюсь:
1) Любой расход от капель до протока в 30 литров в минуту.
2) Точность поддержания температуры.
3) Рециркуляция.



Я пользовался и не увидел вообще никаких проблем. До 60 градусов разгоняет нормально и без проблем вообще - ставишь на нем температуру и он ее выполняет. ЗАчем рециркуляция? Зачем струйка в 1 мм горячей воды? Еще раз говорю - на практике это все глупости если дом не 3 этажа.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •