вопрос по УЗО электрикам (т.е. всем) - Кофейня и курилка

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 11 Февраля 2014 14:04

Есть аквариум с лампами подсветки, погружными помпой и кипятильником - питаются от 220В. частенько приходится лазать рукой в воду. Все потребители акваса подключены к одной колодке удлинителя с защитой от кз.
Как по-уму накинуть на это дело узо и какой именно, чтобы не токало если причендалы замкнут?

Evgen78

На форуме 18 лет Сообщения: 189 Откуда: г. Казань Авто: ЛОЛ постановил, что гумно

# 11 Февраля 2014 14:19

Есть удлинители со встроенным УЗО.

FHR

На форуме 19 лет Сообщения: 530 Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита

# 11 Февраля 2014 14:24

ток срабатывания 10мА, но дивайсы китайские могут давать утечку, тогда бери 30

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 11 Февраля 2014 14:51

Evgen78 здорово! знать бы только какие нормальные. и земля то ему всё равно нужна..
FHR говорят что для приборов работающих во влаге 10мА мало и совсетуют как ты 30.

Принцип двухполюсного УЗО я так понимаю в сравнении тока на фазе и нуле.
Можно ли подключить фазный провод после автомата к УЗО, а нулевой напрямую к УЗО?
Можно ли занулять заземляющий контакт прямо в розетке установкой перемычки между землёй и нулём?
Чую, что занулять нужно только в квартирном щитке и тянуть занулённый провод до заземляющего контакта в розетке.

zett

На форуме 18 лет Сообщения: 380 Откуда: Оренбург Авто: Ford С-max 2.0АТ Ghia

# 11 Февраля 2014 15:18

[Fred]
Я бы нормальный диф поставил бы и не парился.
На 30 мА, ток посчитай как мощность всех приборов делить на 220 умножить на 2.
АВВ, легранд, шнайдер, но он дорогой цуко есть у них серия подешевле, домовой называется.
Ставить именно диф, а не УЗО, т.к. ХЗ чего там в твоем удлинители китаезы смонтировали, сработает оно али нет. Ну и защита от перегрузки весьма желательна, т.к. банка такая вещь что обычно работает постоянно и без присмотра.

Wanderlust

На форуме 19 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 11 Февраля 2014 15:22

Цитата:

УЗО разделяют на типы:
АС, реагирующие на дифференциальный синусоидальный переменный ток;
А, реагирующие на синусоидальный переменный и пульсирующий постоянный дифференциальные токи;
В, реагирующие на синусоидальный переменный, пульсирующий постоянный и постоянный дифференциальные токи.
Применение УЗО типа А целесообразно в обоснованных случаях, например, в цепях, содержащих потребители с тиристорным управлением без разделительного трансформатора.

УЗО типа В применяют в промышленных электроустановках со смешанным питанием - переменным, выпрямленным и постоянным токами.

В аквариуме стоит обычно подогреватель, с электронной схемой, т.е. присутствует диодный мост - выпрямитель. Твой выбор - ТИП В. Посмотри на цену, и поставь обычные выключатели, которые отключаешь перед тем, как рукой лезть. Другой вопрос, что в случае аварии животные могут погибнуть - тут УЗО целесообразно.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Для УЗО земля как таковая не нужна, но по схеме нормируется точное соблюдение фазы и нуля, так что - ставить "полярную" розетку (где только одно положение штепселя). Нагрузочную розетку любую - обычным потребителям разницы нет.

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 11 Февраля 2014 15:32

Wanderlust спасибо, перевариваю.

Wanderlust

На форуме 19 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 11 Февраля 2014 15:35

Цитата:

Принцип двухполюсного УЗО я так понимаю в сравнении тока на фазе и нуле.

Сравнивает разницу токов сколько по фазе утекло, и сколько по нулю притекло.

Цитата:

Можно ли подключить фазный провод после автомата к УЗО, а нулевой напрямую к УЗО?

Смотрю по схемам - допускается установка АВ до УЗО. Там вводной АВ до счётчика, АВ на кажое УЗО, и затем АВ на группы потребителей, вариант схемы.
Ставь вводной АВ - размыкающий сразу и фазный и нулевой, перед УЗО.

Цитата:

Можно ли занулять заземляющий контакт прямо в розетке установкой перемычки между землёй и нулём?

Не понял идеи, а тем более для одиночного аквариума не вижу необходимости. В любом случае - соединение нуля и земли в розетке это очень плохая идея.

Цитата:

Чую, что занулять нужно только в квартирном щитке и тянуть занулённый провод до заземляющего контакта в розетке.

Не понимаю - одно УЗО, один аквариум - какая необходимость в выравнивании потенциалов? Каких потенциалов? В аквариум шину "земли" опустишь? А хотя - вариант.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Цитата:

В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.36) указывается "...Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим". Смысл этого требования заключается, в необходимости в целях обеспечения условий электробезопасности сохранения соединения защитного проводника с заземлением в случае разрушения (выгорания) контактного зажима.

Цитата:

Правила выполнения системы уравнивания потенциалов определены стандартом МЭК 364-4-41 и пп. 7.1.87 и 7.1.88 ПУЭ 7-го изд. Эти правила предусматривают подсоединение всех подлежащих заземлению проводников к общей шине (рис. 6.8).

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 12 Февраля 2014 14:25

нашёл розетки со встроенным узо (сименс, ике) - в районе 7 тыс. ппц
у меня на аквариум 120л с тумбой, оборудованием, растениями и рыбами ушло меньше, чем стоит пара таких розеток.
буду прорабатывать другие варики.

Kuba

На форуме 14 лет Сообщения: 1108 Откуда: Таманский полуостров Авто: Ваз 2115 + Опель астра

# 12 Февраля 2014 15:53

[Fred] писал(а):

нашёл розетки со встроенным узо

для того чтоб сраБотало УЗО -тело опустившее руку в аквариум должно быть ЗАЗЕМЛЕНО.

Wanderlust

На форуме 19 лет Сообщения: 3421 Откуда: [62] Авто: RIO

# 12 Февраля 2014 16:42

chykas писал(а):

[Fred] писал(а):

нашёл розетки со встроенным узо

для того чтоб сраБотало УЗО -тело опустившее руку в аквариум должно быть ЗАЗЕМЛЕНО.

Могу утешить: по расчётным оценкам прикосновение к одной единственной фазе стоя в тапочках на полу сухой квартиры не должно повлечь за собой летального исхода, хотя гарантировать нельзя, при удачных стечении обстоятельств возникший ток будет ниже "не отпускаемого", и тело отделается некоторым ощутимым дискомфортом.

Замыкание водой двух проводников создаст протекание тока и образование областей разности потенциалов, то есть прикосновение двумя руками к воде вблизи контакта с водой проводников с высокой степенью вероятности приведёт к электротравме.

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

[Fred] писал(а):

нашёл розетки со встроенным узо (сименс, ике) - в районе 7 тыс. ппц
у меня на аквариум 120л с тумбой, оборудованием, растениями и рыбами ушло меньше, чем стоит пара таких розеток.
буду прорабатывать другие варики.

Какого типа УЗО? Я для стиральной машинки купил, сделано как переходник в розетку, а уже потом выяснил что тип АС - т.е. срабатывает только на переменку. Оставил так, раз уж купил.
Посмотри в нормальных магазинах электрики хорошие УЗО на din рейку, да корпус под них.

Ещё применяется гальваническая развязка трансформатором, обычным, не электронным. Я забыл уточнить - наши электрические сети сделаны по схеме с глухозаземлённой нейтралью, поэтому наличие дополнительной земли для УЗО не принципиально, и поэтому прикосновение к фазе поражает электрическим током. После гальванической развязки трансформатором, прикосновение к токопроводнику будет нечувствительным - после трансформатора не будет заземления, в то же время прикосновение к двум токопроводникам (двум выводам трансформатора, для однофазного решения) приведёт к поражению электрическим током.
Токи неотпускания порядка 10-15 мА.

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 12 Февраля 2014 17:08

[Fred] писал(а):

нашёл розетки со встроенным узо (сименс, ике) - в районе 7 тыс. ппц
у меня на аквариум 120л с тумбой, оборудованием, растениями и рыбами ушло меньше, чем стоит пара таких розеток.
буду прорабатывать другие варики.

Купи простое узо, пластиковый корпусик для него, кусок провода 2,5 сантиметров 50-100, и кусок фанерки. Возьми свой удлиннитель, который идет к аквариуму (а если нет, то купи любой). Продолжать дальше, или сам догадаешься?

AND517

На форуме 19 лет Сообщения: 380 Откуда: Пермь, был когда то Авто: 2115. Была. когда то

# 12 Февраля 2014 17:32

мне одному пришел в голову вопрос, зачем сувать руки в аквариум, тем более обе, не выключив из розетки все электрические причиндалы?

FHR

На форуме 19 лет Сообщения: 530 Авто: Audi A6 193 л.с. 2.8л CVT +Нива Шевроле +Мицубиси Каризма разбита

# 12 Февраля 2014 18:03

AND517
да рыпку ловит на закусь по пиатницам

bin564

На форуме 15 лет Сообщения: 1036 Авто: 2109 1990 карб(лом),2109 1989 карб(60000)

# 12 Февраля 2014 18:14

Может лучше приобрести технику на безопасном напряжении.

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 12 Февраля 2014 18:58

AND517 писал(а):

мне одному пришел в голову вопрос, зачем сувать руки в аквариум, тем более обе, не выключив из розетки все электрические причиндалы?

Например, внешний фильтр выключать вообще нельзя - за час протухнет и при включении потравит рыб.
Если выключить свет - станет темно и нифига не видно где копаться.
Да и запросто можно забыть какой-нибудь девайс включить после уборки, что тоже нежелательно.
Так что если дети в доме - или УЗО или через разделительный трансформатор 220/220.
Практически вся аквариумная электроника (кроме экзотики типа донных термокабелей) - 220 вольт.

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 12 Февраля 2014 19:02

В щиток квартирный узо поставить предлагали хоть? facepalm

AND517

На форуме 19 лет Сообщения: 380 Откуда: Пермь, был когда то Авто: 2115. Была. когда то

# 12 Февраля 2014 19:08

tihohod писал(а):

AND517 писал(а):

мне одному пришел в голову вопрос, зачем сувать руки в аквариум, тем более обе, не выключив из розетки все электрические причиндалы?

Например, внешний фильтр выключать вообще нельзя - за час протухнет и при включении потравит рыб.
Если выключить свет - станет темно и нифига не видно где копаться.
Да и запросто можно забыть какой-нибудь девайс включить после уборки, что тоже нежелательно.
Так что если дети в доме - или УЗО или через разделительный трансформатор 220/220.
Практически вся аквариумная электроника (кроме экзотики типа донных термокабелей) - 220 вольт.

У ТС банка на 100 литров, 2 гуппи и золотуха ленивая. Есть смысл заморачиваться? У мну 150, обычный внутренний компрессор с фильтром, зелень, три случайно выживших барбуса, пара балинских акул и древний сом. Переживают чистку на ура.

tihohod

На форуме 19 лет Сообщения: 560 Откуда: Санкт-Петербург

# 12 Февраля 2014 20:07

Оборудование для аквариума от литража зависит только производительностью а не составом. У меня в 20 литрах вся консерватория есть - и внешний фильтр, и свет, и CO2 баллон и донный термокабель.
У автора есть свет - предложишь его выключать на время чистки и чистить наощупь?
Внутренняя помпа - выключил, забыл включить - эффект не как у внешнего, но тоже не полезно.

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 14 Февраля 2014 19:58

[Fred] писал(а):

Есть аквариум с лампами подсветки, погружными помпой и кипятильником - питаются от 220В. частенько приходится лазать рукой в воду. Все потребители акваса подключены к одной колодке удлинителя с защитой от кз.
Как по-уму накинуть на это дело узо и какой именно, чтобы не токало если причендалы замкнут?

По уму- надо УЗО поставить не на аквариум, а на квартиру.

Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:

[Fred] писал(а):

Evgen78 здорово! знать бы только какие нормальные. и земля то ему всё равно нужна..
FHR говорят что для приборов работающих во влаге 10мА мало и совсетуют как ты 30.

Принцип двухполюсного УЗО я так понимаю в сравнении тока на фазе и нуле.
Можно ли подключить фазный провод после автомата к УЗО, а нулевой напрямую к УЗО?
Можно ли занулять заземляющий контакт прямо в розетке установкой перемычки между землёй и нулём?
Чую, что занулять нужно только в квартирном щитке и тянуть занулённый провод до заземляющего контакта в розетке.

По уставке УЗО смысл таков: 30мА тряхнет, но не убьет. 10мА- дернет, но не тряхнет. Так вот если возле аквариума разница между "дернет" и "тряхнет" несущественна, то в душе, для стоящего нанамыленного человека- весома.
Принцип работы УЗО в общих чертах ты понял верно.
Фазный провод перед автоматом (по ходу от ввода к потребителям) обязательно нужно коммутировать автоматом. Либо и фазу, и нейтраль, но обязательно двухполюсным автоматом. Рвать нейтраль отдельным автоматом- запрещено. Номинал автомата должен быть не больше тока, на который рассчитано УЗО, а лучше- на ступень ниже.
Делать перемычку в розетке- самоубийство.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

zett писал(а):

...Ставить именно диф, а не УЗО...

..., чтобы потом чесать репу и размышлять, отчего он отрубился: по КЗ, по перегрузу или по утечке...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

chykas писал(а):

[Fred] писал(а):

нашёл розетки со встроенным узо

для того чтоб сраБотало УЗО -тело опустившее руку в аквариум должно быть ЗАЗЕМЛЕНО.

Бред

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

AND517 писал(а):

мне одному пришел в голову вопрос, зачем сувать руки в аквариум, тем более обе, не выключив из розетки все электрические причиндалы?

Кстати, да Smile

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 14 Февраля 2014 21:32

roadster писал(а):

...

chykas писал(а):

[Fred] писал(а):

нашёл розетки со встроенным узо

для того чтоб сраБотало УЗО -тело опустившее руку в аквариум должно быть ЗАЗЕМЛЕНО.

Бред

Даёшь ещё 20 страниц срача про пациента в галошах, с двумя гвоздиками в руках и УЗО.

bin564

На форуме 15 лет Сообщения: 1036 Авто: 2109 1990 карб(лом),2109 1989 карб(60000)

# 15 Февраля 2014 00:08

В резиновых перчатках надо работать. И в резиновых сапогах.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 15 Февраля 2014 02:06

Галоши диэлектрические. rlzz

Hans11

На форуме 18 лет Сообщения: 1313 Откуда: Москва Авто: ВАЗ2106-->21043 карб

# 15 Февраля 2014 08:41

[Fred] писал(а):

Как по-уму накинуть на это дело узо и какой именно, чтобы не токало если причендалы замкнут?
_________________

в твоем случае узо на куй не уперлось

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 15 Февраля 2014 23:46

В общем, все вы неправы. Вы нихрена. И не говорите, что бы кажный день в ЗРУ десяткой в зубах ковыряетесь. Вы- никто. Энергетики, РЗАшники, релейщити, итд, итп. Вы-никто. Пока есть КИПовцы. Вы всегда будете в тени их интеллека. Они вам будут указывать на ваши косяки, прикрывая вашу задницу. А вы будете их за это ненавидеть. Но им на это нас рать. Потому что мы, КИПовцы- адепты идеи. О надежной и безопасной эксплуатации. В соответствии с...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ