вопрос по сёдлам клапанов - Семейство "Самара"

thrash

На форуме 14 лет Сообщения: 1249 Откуда: Lebedyan 48 Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4

# 20 Февраля 2010 03:07

Решил притереть клапана, в следствии плохой герметичности. Башка прошла 35 тыков, я первый, кто в неё залез. Притёр клапана, но вот я не могу понять про эти фаски. Там вроде нужно какие то углы выдерживать. А тут ни каких фасок нету. Тупо одна плоскость и всё. И это на заводской башке. Вот и вопрос, нужно ли чё то делать или достаточно того, что я просто притёр.
фотка прилагаеца

*leha*

На форуме 15 лет Сообщения: 4657 Откуда: syzran-samara Авто: HYUNDAI TUCSON 4MT, 2008

# 20 Февраля 2010 03:24

нормально. пришлёпалось там всё.
почему решили что плохоая герметичность, когда и сами не знаете как оно должно выглядеть? странно

BlackHawk357

На форуме 14 лет Сообщения: 335 Откуда: Сибай Авто: 21099i 2003г.в

# 20 Февраля 2010 10:04

фаска должна быть на клапанах чем меньше угол тем плотнее закрывается клапан но зато быстрее прогарает, поэтому на впускном клапане угол фаски меньше чем на выпускном

thrash

На форуме 14 лет Сообщения: 1249 Откуда: Lebedyan 48 Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4

# 20 Февраля 2010 13:42

*leha*
Снял голову, залил керосин, тут же потекло по всем каналам. На фотке уже притёртые мною сёдла

rg-45

На форуме 16 лет Сообщения: 22128 Откуда: москва сао Авто: ипонское дивятко и маздосарай

# 20 Февраля 2010 15:24

thrash писал(а):

Башка прошла 35 тыков

афигеть.этож что с движком делать надо?

thrash

На форуме 14 лет Сообщения: 1249 Откуда: Lebedyan 48 Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4

# 20 Февраля 2010 19:26

rg-45
последние 3 тыка между рулём и сиденьем была куёвая прокладка.
Машинка карб, потому тапка напрямую связана с двиглом. А эта прокладка очень не любила скорости переключать. После первой сразу четвёртую, педаль в пол и на ацкой детонации машина кое как разгонялась. Вот и результат. Задраные цилиндры, подожжёные клапана, кирдык коробке, и ещё много чё умерло.
Кстати, я когда вынул впускные клапана, на них было столько нагара, что каналы были почти полностью им перекрыты. Я замучился чистить.

ChaynikS

На форуме 16 лет Сообщения: 525 Откуда: Симферополь Авто: ВАЗ 2109 1,3 МПСЗ

# 20 Февраля 2010 20:46

BlackHawk357 писал(а):

фаска должна быть на клапанах чем меньше угол тем плотнее закрывается клапан но зато быстрее прогарает, поэтому на впускном клапане угол фаски меньше
чем на выпускном

Странное суждение. На фотке у выпускного клапана больше ширина фаски а не угол, как вы определили угол по фотке не понятно. БОльшая ширина фаски ведёт к худшей герметичности и более быстрому прогару клапана чем фаска меньшей ширины. На головах ВАЗ угол рабочей фаски 45гр, наружной 75, внутренней 15 (если не ошибаюсь).
Автору я бы советовал уменьшить ширину рабочей фаски, там явно лишний 1мм. Перед этим посмотреть на клапан, где "берёт", чтобы притираемая поверхность не вылезла за край клапана. Обычно нужно снять внутреннюю фаску, если надо "придавить" верхнюю.

Но если прищурить глаз, то с пивом потянет.

thrash

На форуме 14 лет Сообщения: 1249 Откуда: Lebedyan 48 Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4

# 21 Февраля 2010 04:33

Вот так было сделано с завода. Я когда клапана вынул, то на сёдлах хорошо заметны следы фрезеровки. То есть на заводе ни кто не парится с фасками. Тупо фрезернули одну плоскость под клапан и всё. Завтра сделаю нормальную фотку клапанов и сёдел

ДюКЧ

На форуме 17 лет Сообщения: 8397 Откуда: 61 rus Авто: 2106 1986г., 21150i 2000г. bosh 1-5-4 с ВП!

# 21 Февраля 2010 09:55

ChaynikS писал(а):

На головах ВАЗ угол рабочей фаски 45гр, наружной 75, внутренней 15 (если не ошибаюсь).

ну да - 3 угла, 3 шарошки. причем, каждая фаска определенной ширины. а не одна, широченная.

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4531 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 21 Февраля 2010 10:10

ChaynikS писал(а):

На головах ВАЗ угол рабочей фаски 45гр, наружной 75, внутренней 15 (если не ошибаюсь).

45, 60, 30

ChaynikS

На форуме 16 лет Сообщения: 525 Откуда: Симферополь Авто: ВАЗ 2109 1,3 МПСЗ

# 21 Февраля 2010 13:10

Vik писал(а):

45, 60, 30

Не угадал.

thrash

На форуме 14 лет Сообщения: 1249 Откуда: Lebedyan 48 Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4

# 22 Февраля 2010 01:12

Вот фотки моей ГБЦ. Как я уже говорил выше, прошла она под 40 тыков (чуть меньше) Я в ней ни чего не делал, тока притёр клапана и отмыл от нагара.
Ни каких трёх углов там в помине нету. Есть одна фаска, почти на всю площадь клапана. 3,5-5 мм шириной. Для примера на фотке лежат два сверла, 1 и 1,5 мм диаметра

Вроде как ширина фаски очень большая, но клапана не прогарели. То есть почти нормально работали и вполне хорошо держали. Голова с серийного двигателя от пятнаги

Какие рекомендации? Оставить как есть и не мешать машине ездить, или всё таки исправить заводской касяк и фрезернуть нужную фаску, хотябы на выпуске?

Слава Ц

На форуме 16 лет Сообщения: 246 Откуда: 40 rus Авто: ВАЗ-21099i, 2001 г.в., ВП, "Нептун" + ВАЗ-21099i, 2003 г.в., ВП?, "Амулет" + Матиз (жены)

# 22 Февраля 2010 12:24

Нет там дефекта. Те углы, указанные выше, надо соблюдать при ремонтной фрезеровке седел.

kazak1102

Модератор

На форуме 14 лет Сообщения: 26876 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км.

# 22 Февраля 2010 12:41

Слава Ц писал(а):

Те углы, указанные выше, надо соблюдать при ремонтной фрезеровке седел.

Оно так... Читал мурзилку... А вот почему нужны фаски при ремонте, не понял... А хотелось бы...

Слава Ц

На форуме 16 лет Сообщения: 246 Откуда: 40 rus Авто: ВАЗ-21099i, 2001 г.в., ВП, "Нептун" + ВАЗ-21099i, 2003 г.в., ВП?, "Амулет" + Матиз (жены)

# 22 Февраля 2010 13:27

kazak1102 писал(а):

Оно так... Читал мурзилку... А вот почему нужны фаски при ремонте, не понял... А хотелось бы...

Попытаюсь объяснить, насколько я сам представляю.
Если возникла необходимость ремотнировать седло, то значит там далеко уже не идеал (клапан болтается в направляющей и разбивает седло). К тому же на замененной направляющей может быть другая соосность с седлом.
Если фрезеровать седло одним углом, то можно значительно просадить клапан и тогда можно не подобрать рег. шайбу. С другой стороны, ремонтные углы позволяют меньше снимать металла седла. Точнее - обеспечить достаточную ширину кромки прилегания седло-клапан при наименьшем съеме металла седла.
Как-то так.

kazak1102

Модератор

На форуме 14 лет Сообщения: 26876 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км.

# 22 Февраля 2010 13:38

В принципе, понял как-то... Проблемы технологичности гаражного ремонта... Smile

При наличии нормального оборудовании и с заменой сёдел эти фаски можно проигнорировать, и сделать всё заводское... КАК-ТО ТАК...? ГБЦ делать по теплу, потому и спрашиваю... А делать хочу сам... Мурзилок нормальных достаточно, инструменту в продаже тож... Smile

Сервисам не верю...

Слава Ц

На форуме 16 лет Сообщения: 246 Откуда: 40 rus Авто: ВАЗ-21099i, 2001 г.в., ВП, "Нептун" + ВАЗ-21099i, 2003 г.в., ВП?, "Амулет" + Матиз (жены)

# 22 Февраля 2010 13:54

Самое важное - это обеспечить соосность тарелка-седло (80% успеха) + тепловой зазор направляющая-клапан.
Там "цепная реакция" : плохая сосность -> повышенный износ направляющая-клапан -> еще худшая соосность -> потеря компрессии. И т.д. И дело даже не в качестве материала направляющих и клапанов

Сам в 2007 г. был озадачен ремонтом ГБЦ (езда на газе), поэтому более-менее представляю технологию ремонта.

aleks099

На форуме 14 лет Сообщения: 14 Откуда: Свердл обл Авто: ВАЗ 2114 2006г

# 22 Февраля 2010 14:10

Много головок было в ремонте. И такое впечатление что последние 15 лет ваз на абум делает седла. нет соосности седло-направляющая втулка. Вчера четырка была в сентябре ей регулировал клапана на тот момент было 58т. км .После этого прошел 5т. км . Говорит троит проверили все ок. А зазор на одном клапане ушел с 0,35 до 0,10. ПОПРАВИЛИ машина заработала. Вывод : седло или клапан просели или нет соосности.
Короче сразу проверяй шарошками перед тем как притерать клапан, ну и конечно что бы клапан не болтался.

kazak1102

Модератор

На форуме 14 лет Сообщения: 26876 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км.

# 22 Февраля 2010 14:16

Слава Ц писал(а):

Сам в 2007 г. был озадачен ремонтом ГБЦ (езда на газе), поэтому более-менее представляю технологию ремонта.

Спасибо... Нужно пройти этот путь...

thrash

На форуме 14 лет Сообщения: 1249 Откуда: Lebedyan 48 Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4

# 22 Февраля 2010 17:25

Вот, ситуация прояснилась.
Значит главное, это хорошая соосность (клапан должен держать, куда бы он не повернулся)
С этим там всё норально. Значит делать ни чё не буду. тем более 1 марта права отдадут gpn

iverost

На форуме 14 лет Сообщения: 49 Откуда: Чебоксары Авто: ВАЗ-2115i, 2005 г.в.

# 22 Февраля 2010 19:35

thrash, а чем головку чистил?

thrash

На форуме 14 лет Сообщения: 1249 Откуда: Lebedyan 48 Авто: 09 карб 94 года была. Теперь там инж m1.5.4 Переделал :-); Seat Ibiza 2000, 1.4

# 23 Февраля 2010 01:02

iverost
очиститель карбюраторов ABRO
Вроде как то так называется. Только он помог, даже ацетон бессилен перед этим нагаром

homo praktikus

На форуме 15 лет Сообщения: 469 Откуда: Sibiria Авто: ВАЗ-2115i 1,5L 8V М1.5.4->Я5.1.1

# 28 Июня 2010 22:36

Подскажите пожалуйста, знающие люди!

Ситуация. Дриснула прокладка ГБЦ, в четвёртый горшок побежал тосол. Пробег 105тык. Заодно решил махнуть сальники клапанов. Заодно притереть клапана. И вот сюрприз: три клапана ощутимо болтаются в направляющих, а мастера говорят мол ещё и сёдла просажены. Ширина фаски седла составляет где-то 3-4мм. Достаточно ли будет заменить все втулки клапанов и притереть клапана к сёдлам, или такие сёдла уже в топку? Хотелось бы проехать ещё 100тык без ремонта ГБЦ.

Показал на другом сервисе - сказали мол седла просажены так, что разворачивать их (снимать фаску) уже некуда, типа невозможно будет отрегулировать клапана потом. Есть фирма которая может поменять седла и втулки, но стоит это 5,5килорублей (вместе с клапанами). Новая голова стоит около 7,5+около 1 тыр комплект клапанов.

ksv71

На форуме 14 лет Сообщения: 2076 Откуда: Тула Авто: 21093i и 21112 сарай

# 28 Июня 2010 23:30

thrash писал(а):

Какие рекомендации? Оставить как есть и не мешать машине ездить, или всё таки исправить заводской касяк и фрезернуть нужную фаску, хотябы на выпуске?

чет мне здается, что седла эти уже зенковали, по наклонной фаске на бошке над седлом сдается

thrash писал(а):

Я когда клапана вынул, то на сёдлах хорошо заметны следы фрезеровки

завод шлифует алмазной головкой, нихрена там не заметишь, при сборке даже нет такой операции как притирка, ввиду точной обработки пары седло-клапан
ИМХО, несмотря на все седла, что на фото, будут держать, геометрия на вид приемлемая

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47280 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 29 Июня 2010 00:53

homo praktikus писал(а):

Достаточно ли будет заменить все втулки клапанов и притереть клапана к сёдлам,

Заменить и втулки и клапаны.Притереть.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям