физекам-термодинамикам вопрос
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
[Fred]
# 10 Февраля 2014 11:33
Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?

Дано:
Имеется емкость с водой закрытая
V=100 л (0,1 м^3), S(поверхности)=0,25 м^2.
t(воды) = t(окруж.среды)~ комнатная.
Ставится обдув поверхности воды, вода испаряется.
Расход воздуха (два кулера 70 мм вдув/выдув) = 0,5 м^3/мин
Определить:
возможное изменение t воды

Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..
rg-45
# 10 Февраля 2014 11:36
а увлажнитель купить никак? hehe
Mihalych78
# 10 Февраля 2014 11:37
без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак
asaw
# 10 Февраля 2014 11:38
Если относительная влажность 100%, то вода как была комнатной температуры, так и останется supercool Вывод: ТС совсем ничо не понимает facepalm
[Fred]
# 10 Февраля 2014 12:04
Mihalych78 писал(а):

без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак

в моём случае коэф-т будет около 65-70 мН/м. влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?

asaw мотя, не беси меня!
maxFZ20
# 10 Февраля 2014 12:09
высота над уровнем моря какая?
какие примеси в воде? состав то есть
материал емкости для воды
мощность вентиляторов а то они нагревать могут воздух вместо охлаждения

тут мелочей нет supercool
asaw
# 10 Февраля 2014 12:12
[Fred] писал(а):

влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?


и какая же при нормальных условиях, интересно, у тебя влажность? supercool
V1T
# 10 Февраля 2014 12:30
придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет lol1
[Fred]
# 10 Февраля 2014 12:39
asaw не умничай, ума-то нет..
был бы - ты механику расчёта набросал или формулы. а так - иди гуляй.
вопрос поставлен чётко: Определить возможное изменение t воды.
- ясно, что точное значение не нужно, интересует сама возможность такого охлаждения и в каких пределах. А потому параметры берём при н.у.

maxFZ20 Раз мы только вопрошаем, то поставлю вопрос ещё проще:
Удельная теплота испарения С=2400 кДж/кг
Для t2-t1=10C тепла нужно отобрать от воды Q= 4183 кДж, т.е. испарить воды 1,74л.
Как оценить, какой обдув для этого потребуется?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

V1T писал(а):

придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет lol1

с такими дураками в курилке - придётся, ёпта!
Mihalych78
# 10 Февраля 2014 12:42
зазор в 0,5 Д вентилятора обеспечен?
разброс из вентилятора равномерный,,?
asaw
# 10 Февраля 2014 12:48
[Fred] писал(а):

asaw не умничай, ума-то нет..



Да ты по ходу не понял даже о чем тебя спросили pst

[Fred] писал(а):

был бы - ты механику расчёта набросал или формулы.



так чего ж не набросал, петросян? pst
[Fred]
# 10 Февраля 2014 12:50
Mihalych78 дуть будут 2-4 кулера 60 мм от PC прямо на поверхность, прокачиваемый объём 1,5-2 м^3 в час

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

asaw писал(а):

так чего ж не набросал, петросян? pst

петросян -твоя шняга для твоей жены.
разрешаю себя добавить в твой игнор-лист, сэкономь себе время.

когда мне нужно было, я увлекался побеждал на городских и зональных олимпиадах пару раз. а сейчас я далёк от темы и спрашиваю у неклоунов, знает ли кто как посчитать.
Wanderlust
# 10 Февраля 2014 13:55
Фактически - никак. Точнее посчитать ещё можно попытаться, даже при правильной модели - погрешности и допуски сведут всё на нет.
Обдувая поверхность воды мы увеличиваем испарение, уменьшается тепло в поверхностном слое, начинается конвекционное движение воды, которое будет перебивать перемешивание воды обдувающим потоком. Количество теплоты в объёме воды уменьшается - уменьшается и испарение. В то же время начнётся перенос тепла из окружающей среды к объёму воды - опять же в граничной зоне. У воды хорошая теплоёмкость, но плохая теплопроводность. Изменение окружающей влажности воздуха - так же влияет на испарение.
Попытки форсировать - упруться в ограничение теплопроводности, и снижением общего кпд установки, то есть можно вместо охлаждения наоборот подогревать.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Да, тепло подаваемого на обдув воздуха так же пойдёт на испарение, помимо теплоты самой воды. Обдуваемым воздухом воду можно ещё и нагреть.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

И зависимости описываются системой дифференциальных уравнений.

Сделаешь - поставишь на весы, посмотришь испарение в пассивном режиме, а потом испарение в режиме обдува. Но - тепло обдувающего воздуха может сдвигать температуру воды в огромном диапазоне.
maxFZ20
# 10 Февраля 2014 14:05
а для чего всё это?
может то что ты хочешь можно сделать по другому и проще?
а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же

если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей
[Fred]
# 10 Февраля 2014 14:08
maxFZ20 писал(а):

а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же

тогда придётся делать новую кыушку аквариуму
maxFZ20
# 10 Февраля 2014 14:09
[Fred] писал(а):

maxFZ20 писал(а):

а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же

тогда придётся делать новую кыушку аквариуму



см. мой пост выше
asaw
# 10 Февраля 2014 14:16
maxFZ20 писал(а):


если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей



за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду 63
[Fred]
# 10 Февраля 2014 14:41
maxFZ20 писал(а):

- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей


и как это будет охлаждать, куда сувать радиатор, если в комнате жара?
а летом ацкая жара будет и на улице? кондёр в другой комнате. даже если было бы иначе, то гонять его снижая до 24-25 в комнате мне некомфортно. это отдельная пестня.
asaw писал(а):

maxFZ20 писал(а):

бюджет тысячи 2 россиянских рублей


за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду 63

ссылку в студию. (если не пиндабол)
спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.
цель - снизить tводы хотябы на устойчивые 5С от t воздуха комнаты.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Wanderlust я примерно так себе и представлял. но почему-то есть ощущение, что на 2-3 градуса снизиться температура может. однако, хочется обоснование процесса до переделок.
Michail_09
# 10 Февраля 2014 15:09
[Fred] писал(а):

Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?
Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..


Это не термодинамика. Кури на тему тепломассообмена. Автор книжки Дульнев.
По сути, надо определить тепловые потоки из окружающего пространства в воду и из воды в некоторую среду, которую предполагаешь задействовать. Для получения положительного результата второй поток должен быть как минимум больше первого.
Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.
ПрапорЪ
# 10 Февраля 2014 15:20
Реши задачу экспериментальным путём и не сношай тут людЯм мозги Yeah
Wanderlust
# 10 Февраля 2014 15:22
[Fred]
Может быть - у меня у черепашек подогреватель постоянно включается, даже в жару. У них стоит фильтр-фонтанчик.
Я бы подумал по типу градирни. Фильтр выносной, если есть - что бы тепло в воду не сбрасывал. Аэратор внешний. И или из аэратора сделатб аирлифт, или после фильтра подавать разбрызгиванием "дождиком".
Я думаю при обдуве будет пик экстремума - эффективность сначала повышается, потом падает.
maxFZ20
# 10 Февраля 2014 15:23
у меня такая конструкция комп охлаждала
ну + водоблок на проц и бачок для помпы Smile
выше комнатной +2 градуса никогда не было и это с ацкигреющимся АМД
asaw
# 10 Февраля 2014 15:26
[Fred] писал(а):

ссылку в студию. (если не пиндабол)


http://www.akvionika.ru/shop/UID_3220_dennerle_nano_coolair_eco__ohladitel_dlya_akvariuma_s_elektronnoy_regulirovkoy_temperatury.html

[Fred] писал(а):

спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.


В 10 раз дороже начинаются полноценные бытовые холодильники facepalm А тебе достаточно нормального кулера.

Michail_09 писал(а):

Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.



Да куда там ему убогому - он же реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него pst
maxFZ20
# 10 Февраля 2014 15:35
изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа
[Fred]
# 10 Февраля 2014 15:54
asaw писал(а):

[Fred] писал(а):

ссылку в студию. (если не пиндабол)


http://www.akvionika.ru/shop/UID_3220_dennerle_nano_coolair_eco__ohladitel_dlya_akvariuma_s_elektronnoy_regulirovkoy_temperatury.html

и где здесь холодильник?
Цитата:

Ориентировочную величину (в градусах), на которую может получится снизить температуру в аквариуме, можно определить по этой таблице:
Объём аквариума, 100 л 1-я скорость 1 градус 2-я скорость 2 градуса
Цена:
2815 PУБ.

вентилятор с дадчеком для лохов за 3 тыс, епать-колотить ROFL
а по ссылке
asaw писал(а):


кулера.

кулер офисный для воды pst
asaw писал(а):

реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него pst

гуляй, пинёк. здесь дяди общаются.
Цитата:

Испарительный охладитель — Википедия
Испарительный охладитель (охладитель испарительного типа, увлажнитель воздуха) — устройство, охлаждающее с помощью испарения воды.



Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

maxFZ20 писал(а):

изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа

дык а я что хочу сделать?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •