Задачка, геометрия 6 класс, время скрипеть мозгами
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
dmitr033
# 09 Февраля 2017 16:10
Старый пират умирая открыл секрет: "на необитаемом острове растут дуб, сосна и береза. Надо счита шаги от сосны дойти до дуба и затем повернув на 90 градусов налево пройти такое же количество шагов и поставить колышек. Затем от той же сосны считая шаги дойти до березы и повернув на 90 градусов направо пройти такое же количество шагов и поставить колышек. Посередине между колышками закопан клад. Когда искатели клада прибыли на остров то нашли дуб и березу, а сосны нет. Как найти клад?
Mitiok
# 09 Февраля 2017 16:18
dmitr033 писал(а):

Когда искатели клада прибыли на остров то нашли дуб и березу, а сосны нет.


Искатели получается соснули.

Да и хрен с ними, неудачниками
denisrux
# 09 Февраля 2017 16:37
dmitr033 писал(а):

Когда искатели клада прибыли на остров то нашли дуб и березу, а сосны нет. Как найти клад?

Допросить анального где стояли сосны , уж тебе не знать-то facepalm
dmitr033
# 09 Февраля 2017 16:44
Так то задача имеет 2 решения, но две ямки, это не весь остров перекапывать. Проще всего ее решить воспользовавшись Евклидией:
https://www.euclidea.xyz/ru/
взять любой пример и порисовать. С ее помощью решение находится за 5 минут. С доказательством правда сильно хуже. Кстати рисунок - оттуда, потом в паенте добавил надписи.
Солярко
# 09 Февраля 2017 16:46
Чё это за черточки на рисунке?
Солярко
# 09 Февраля 2017 17:54
Надеюсь завтра приду, ответ будет.
Оруженосец
# 09 Февраля 2017 17:58
Какая геометрия в 6-м классе? ???
# 09 Февраля 2017 18:25
Кулитут думать - чертим циркулем окружности вокруг берёзы и дуба - середина рокады между двумя точками пересечения окружностей и есть клад. Искателям надо обратно ехать домой за большим циркулем.
Аццкей Ездун
# 09 Февраля 2017 18:41
dmitr033

Имха, без сосны задача не решается ибо как минимум будет второе решение (зеркальное отражение)...
dmitr033
# 10 Февраля 2017 09:22
Аццкей Ездун писал(а):

будет второе решение

Да. два решения - нужно разделить отрезок от дуба к березе пополам и провести через эту точку перпендикуляр к нему, по нему нужно отложить половину расстояния от дуба к березе в обе стороны - это и есть решение, но без доказательства. С помощью Евклидии решается на раз.
Солярко
# 10 Февраля 2017 09:38
По твоему рисунку это получается, а теперь сдвинь сосну чуть ниже....и где же матьего клад.
hakim11
# 10 Февраля 2017 09:57
ответ какой дб-в виде чего??
Alex-vs-VAZ
# 10 Февраля 2017 10:24
Солярко писал(а):

По твоему рисунку это получается, а теперь сдвинь сосну чуть ниже....и где же матьего клад.



ни чего не меняется, клад будет там же.
dmitr033
# 10 Февраля 2017 10:36
Солярко писал(а):

По твоему рисунку это получается, а теперь сдвинь сосну чуть ниже.

Вот именно это режим Евклидии "двигать" и позволяет быстро решать подобные задачи. Однако она никак не помогает доказать это. Я кстати насмерть встал на задаче:

Уже пару недель ее мучаю - никак.
Солярко
# 10 Февраля 2017 10:43
Ну справедливости ради сказать в геометрии я дуб.
hakim11
# 10 Февраля 2017 10:44
чет даже меня вклинило..не въезжаю...или тут дофига достаривать надо
MARINA19
# 10 Февраля 2017 11:35
Нужно сосчитать количество шагов от дуба до березы (или от березы до дуба) . Затем это число шагов поделить пополам, затем от дуба пройти ПОЛУЧЕННОЕ количество шагов, потом от березы пройти ПОЛУЧЕННОЕ количество шагов. Поставить колышки, а потом все как и говорил старый умирающий пират Smile
Аццкей Ездун
# 10 Февраля 2017 12:10
dmitr033 писал(а):

Да. два решения - нужно разделить отрезок от дуба к березе пополам и провести через эту точку перпендикуляр к нему, по нему нужно отложить половину расстояния от дуба к березе в обе стороны - это и есть решение, но без доказательства. С помощью Евклидии решается на раз.



Да построением и доказывается. Выполни несколько построений с любым положением сосны. Всегда клад будет в одних и тех же точках...

Всего лишь нужно линию Дуб-Береза повернуть на 90 градусов относительно своего центра... В полученных точках всегда будет клад.

Но так как возможных ответа два, как то некорректно выглядит задача... А в целом прикольно...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

По мне задача 8.1 сложнее... Чота совсем не могу решить. Про треугольник с минимальным периметром.




Даже идей никаких нет Sad
Alex-vs-VAZ
# 10 Февраля 2017 12:31
Аццкей Ездун писал(а):

dmitr033 писал(а):

Да. два решения - нужно разделить отрезок от дуба к березе пополам и провести через эту точку перпендикуляр к нему, по нему нужно отложить половину расстояния от дуба к березе в обе стороны - это и есть решение, но без доказательства. С помощью Евклидии решается на раз.



Да построением и доказывается. Выполни несколько построений с любым положением сосны. Всегда клад будет в одних и тех же точках...



это понятно что тупо воткнуть произвольную сосну. не понятно как на эту произвольную сосну выйти логически.
Аццкей Ездун
# 10 Февраля 2017 13:04
Alex-vs-VAZ писал(а):

это понятно что тупо воткнуть произвольную сосну. не понятно как на эту произвольную сосну выйти логически.



На нее и не надо выходить, ведь клад не зависит от положения сосны. Это подтверждено экспериментально, отсутствует лишь строгое доказательство. hehe



Клад всегда будет в точках 1 и 2 вне зависимости от того, где находится сосна... Поэтому и похрен на ее местоположение и искать его не надо ибо любая точка на плоскости будет удовлетворять условию, т.е. подходить под место сосны...
Alex-vs-VAZ
# 10 Февраля 2017 14:09
Аццкей Ездун писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

это понятно что тупо воткнуть произвольную сосну. не понятно как на эту произвольную сосну выйти логически.



На нее и не надо выходить, ведь клад не зависит от положения сосны. Это подтверждено экспериментально, отсутствует лишь строгое доказательство. hehe

Клад всегда будет в точках 1 и 2 вне зависимости от того, где находится сосна... Поэтому и похрен на ее местоположение и искать его не надо ибо любая точка на плоскости будет удовлетворять условию, т.е. подходить под место сосны...



на нее надо выходить. нужно доказать что клад не зависит от положения сосны и что любая точка удовлетворять условию. твой круг ни чего не говорит.
Аццкей Ездун
# 10 Февраля 2017 14:40
Alex-vs-VAZ писал(а):

нужно доказать что клад не зависит от положения сосны и что любая точка удовлетворять условию. твой круг ни чего не говорит.



Как раз говорит обо всем сразу... Я, кстати, уже все доказал от обратного...

Предположим, что 1 и 2 действительно места зарытия клада... Для доказательства, что при этом сосна может стоять в любой точке плоскости проводим через любую из точек 1 или 2 произвольный отрезок, середина которого будет лежать в точке 1 или 2... Далее соединяем концы отрезка с точками березы и дуба, проводим из них перпендикуляры аналогичной длины и видим, что они пересеклись в одной точке (где должна стоять сосна). Значит, местоположение сосны определяется лишь длиной и ориентацией первоначального отрезка, который мы провели через точку 1 или 2, т.е. сосна может стоять в любой точке плоскости и местоположение клада от этого не зависит...
Alex-vs-VAZ
# 10 Февраля 2017 14:43
Аццкей Ездун писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

нужно доказать что клад не зависит от положения сосны и что любая точка удовлетворять условию. твой круг ни чего не говорит.



Как раз говорит обо всем сразу... Я, кстати, уже все доказал от обратного...

Предположим, что 1 и 2 действительно места зарытия клада...



нельзя так.
Аццкей Ездун
# 10 Февраля 2017 14:45
Alex-vs-VAZ писал(а):

нельзя так.



Огромное количество доказательств в математике выполнено именно таким путем.

"Доказательство от противного (от обратного) — вид доказательства, при котором «доказывание» некоторого суждения (тезиса доказательства) осуществляется через опровержение отрицания этого суждения — антитезиса."

"Доказательство «от противного» (лат. contradictio in contrarium) в математике — один из самых часто используемых методов доказательства ..."
Alex-vs-VAZ
# 10 Февраля 2017 14:58
Аццкей Ездун писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

нельзя так.



Огромное количество доказательств в математике выполнено именно таким путем.

"Доказательство от противного (от обратного) — вид доказательства, при котором «доказывание» некоторого суждения (тезиса доказательства) осуществляется через опровержение отрицания этого суждения — антитезиса."

"Доказательство «от противного» (лат. contradictio in contrarium) в математике — один из самых часто используемых методов доказательства ..."



это не тот случай.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •