Страница 1 из 3
Чапай
Элон маск запустил ракету вторично, она успешно взлетела и уже вернулась на платформу, и теперь готовится к третьему запуску

можно смотреть с 18 минуты

https://www.youtube.com/watch?v=xsZSXav4wI8
Солярко
Автора впечатлила ракета, своим фаллическим символом hehe
wonderer
так епта. он коммерс, он за свои делает, а не за гранты и госбюджет. чо-б до ума не довести, когда на свои
mikal
STAS152005
wonderer писал(а):

так епта. он коммерс, он за свои делает, а не за гранты и госбюджет. чо-б до ума не довести, когда на свои


Вообще-то за счет НАСА...и гос.бюджета США...
wonderer
STAS152005 писал(а):

wonderer писал(а):

так епта. он коммерс, он за свои делает, а не за гранты и госбюджет. чо-б до ума не довести, когда на свои


Вообще-то за счет НАСА...и гос.бюджета США...



разве? это ж коммерческий проект, не?

давай пруфы
STAS152005
wonderer писал(а):

разве? это ж коммерческий проект, не?


Цитата:

Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

wonderer
STAS152005
это о чем?

любой бизнес крупнее завода по завертыванию шаурмы в лаваш - есть по сути ак или иначе связанная с госудрствос структура, и чем крупнее масштаб - тем ближе вовлеченность. Все коммерческие разработки, сложнее "а вдавайте клеить скотч на слева направо, а справо-налево" вовлекает лобби госорганов. Не переставая при этом быть коммерческим
STAS152005
B.B.King писал(а):

интересно.


Цитата:

Максимальная полезная нагрузка на низкую опорную орбиту (без возвращения первой ступени) составляет 22 800 кг, при возвращении первой ступени уменьшится на 30–40 %[33]. Максимальная полезная нагрузка на геопереходную орбиту составляет 8300 кг, при возвращении первой ступени на плавающую платформу — 5500 кг. На траекторию к Марсу полезная нагрузка составит до 4020 кг[4].


Цитата:

16 марта 2017, 06:00 FT КЦ Кеннеди, LC-39А EchoStar 23 ГПО EchoStar[en] Успех не проводилась
Аппарат успешно выведен на орбиту 179 × 35 903 км, наклонение 22,4°. В последний раз при запуске Falcon 9 применялась управляемая вручную, офицером безопасности ВВС, система самоуничтожения ракеты. Все будущие запуски будут использовать автономную систему безопасности полёта, которая была впервые была применена в предыдущей миссии[120]. Из-за высокой массы спутника (более 5500 кг) ракета использовалась в одноразовой конфигурации (без посадочных опор, решётчатых рулей и другого оборудования), посадка первой ступени не выполнялась[

Nekto
wonderer писал(а):

STAS152005 писал(а):

wonderer писал(а):

так епта. он коммерс, он за свои делает, а не за гранты и госбюджет. чо-б до ума не довести, когда на свои


Вообще-то за счет НАСА...и гос.бюджета США...



разве? это ж коммерческий проект, не?

давай пруфы



http://zelenyikot.livejournal.com/49055.html
Цитата:

Другой пример, SpaceX - икона частной космонавтики, а основатель компании Илон Маск - пророк ее. Он, безусловно, молодец, что пошел в космический бизнес, а его марсианские мечты вдохновляют миллионы энтузиастов по всему миру, в том числе и меня… Но кто платит за его ракеты и космические корабли? Кто оплатил три взрыва Falcon-1? Кто заказывает доставку грузов на МКС и разработку будущего “космического такси” туда же? Ответ один: американский налогоплательщик. Пуски Falcon-1 оплачивались DARPA. Госзаказ от NASA на ракету Falcon-9 и космический корабль Dragon в 2008-м году фактически спас SpaceX от банкротства и Маска от разорения. Из 13 запусков Falcon-9 меньше половины - частные заказы. NASA оплатило 7 стартов, причем самые рисковые с 1 по 5 были оплачены из кармана налогоплательщиков.

Что бы Вы ни вспомнили: SpaceX, Orbital Sciences, Virgin Galactic, Masten Space Systems, Bigelow Aerospace… Везде есть государственные деньги в госзаказах.

wonderer
а частная коммерческая контора не может выполнять госзаказ? supercool или она в этот момент сразу становится "на деньги налогоплательщиков"? А если в ресторан чиновник покушать приходит - то ресторан, получается, тоже на деньги налогоплательщиков, и вообще не коммерческий, да? wwow
Nekto
wonderer писал(а):

а частная коммерческая контора не может выполнять госзаказ? supercool или она в этот момент сразу становится "на деньги налогоплательщиков"? А если в ресторан чиновник покушать приходит - то ресторан, получается, тоже на деньги налогоплательщиков, и вообще не коммерческий, да? wwow


Не, контора то может выполнять госзаказ. И госзаказ можно без частной конторы сделать. Но вот частная контора в космосе без госзаказа - никак не выживет. Маск от государства бабки получал даже когда у него ракеты взрывались. Частная или государственная - в космической отрасли эффективность приблизительно одинакова и напрямую зависит от вложений. Плюс доступ к инфраструктуре.
Это просто реалии современной космической отрасли. Без государства и его средств частник, во всяком случае реализующий такие крупные проекты как создание РН, там не выживает.
pivinik
Праздник Маскодрочеров))) hehe так то оно само по себе факт, но... посмотрим как дальше практическая эксплуатация пойдёт, а то помнится это тоже в своё время был факт и "вау" и янки тоже были первыми hehe а потом... facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=dH64pEOzBkc

наш "Буран" там как.. кафе до сих пор не!? Smile
Nekto
Кстати прикольно, нонче оказывается новая лунная гонка идет. Маск участвует. supercool
http://zelenyikot.livejournal.com/113013.html
Meffex
STAS152005 писал(а):

B.B.King писал(а):

интересно.


Цитата:

Максимальная полезная нагрузка на низкую опорную орбиту (без возвращения первой ступени) составляет 22 800 кг, при возвращении первой ступени уменьшится на 30–40 %[33]. Максимальная полезная нагрузка на геопереходную орбиту составляет 8300 кг, при возвращении первой ступени на плавающую платформу — 5500 кг. На траекторию к Марсу полезная нагрузка составит до 4020 кг[4].


Цитата:

16 марта 2017, 06:00 FT КЦ Кеннеди, LC-39А EchoStar 23 ГПО EchoStar[en] Успех не проводилась
Аппарат успешно выведен на орбиту 179 × 35 903 км, наклонение 22,4°. В последний раз при запуске Falcon 9 применялась управляемая вручную, офицером безопасности ВВС, система самоуничтожения ракеты. Все будущие запуски будут использовать автономную систему безопасности полёта, которая была впервые была применена в предыдущей миссии[120]. Из-за высокой массы спутника (более 5500 кг) ракета использовалась в одноразовой конфигурации (без посадочных опор, решётчатых рулей и другого оборудования), посадка первой ступени не выполнялась[


Я не очень понял, что так сильно возбудило властелина свитеров?
Nekto
Meffex писал(а):


Я не очень понял, что так сильно возбудило властелина свитеров?


Вероятно считается что без посадки первой ступени запусков не предполагается. hehe
pivinik
B.B.King писал(а):

pivinik писал(а):

Праздник Маскодрочеров)))
посмотрим как дальше





hehe



смешно))) hehe поди методичка Гугля для своих адэптов 63
Serega iz Novomoskovska
Посмотрел виде. Момент когда ракета уже призимлилась на платформу. Видно какие крены у платформы по сравнению с линией гаризонта. Её реально качает на волне. Почему от таких кренов не падает или хотя бы не ракачивается ракета, которая тупо стоит на ножках????
max50
всего 700 тысяч просмотров? лошара ваш Маск.

во как надо

https://www.youtube.com/watch?v=Xi5d1j73OCE
wonderer
Nekto писал(а):


Но вот частная контора в космосе без госзаказа - никак не выживет. Маск от государства бабки получал даже когда у него ракеты взрывались. Частная или государственная - в космической отрасли эффективность приблизительно одинакова и напрямую зависит от вложений. Плюс доступ к инфраструктуре.
Это просто реалии современной космической отрасли. Без государства и его средств частник, во всяком случае реализующий такие крупные проекты как создание РН, там не выживает.



так речь не о том, чтобы без участия государства космос тянуть, фундаменталку никто не отменял.

Речь о том, что когда исполнитель частный - его заказчик МОЖЕТ сменить. И исполнитель работает НА РЕЗУЛЬТАТ, поэтому мы видим результат.
А когда исполнитель - само же государство - риска потери госзаказа нет, и эффективность стремительно падает. Об этом шла речь в самом начале
STAS152005
Meffex писал(а):


Я не очень понял, что так сильно возбудило властелина свитеров?


То что при массе груза более 5 тонн..речи о возврате уже не идет.И Многоразовая ракета превращается в одноразовую... lol1
G-Driver
Serega iz Novomoskovska писал(а):

Почему от таких кренов не падает или хотя бы не ракачивается ракета, которая тупо стоит на ножках????



почему многоэтажный дом не падает и не расскачивается?
У него ведь даже ножек нет Pardon
pivinik
Serega iz Novomoskovska писал(а):

Посмотрел виде. Момент когда ракета уже призимлилась на платформу. Видно какие крены у платформы по сравнению с линией гаризонта. Её реально качает на волне. Почему от таких кренов не падает или хотя бы не ракачивается ракета, которая тупо стоит на ножках????



я чет ваще там посадки не увидел, на 27.54 картинка пропадает и все хлопают hehe а потом уже ракета стоит на ножках на платформе.. это у них там был "Час Чурова"за несколько секунд что ли пока кран ракету на платформу опускал не!? 63
Nekto
wonderer писал(а):

Nekto писал(а):


Но вот частная контора в космосе без госзаказа - никак не выживет. Маск от государства бабки получал даже когда у него ракеты взрывались. Частная или государственная - в космической отрасли эффективность приблизительно одинакова и напрямую зависит от вложений. Плюс доступ к инфраструктуре.
Это просто реалии современной космической отрасли. Без государства и его средств частник, во всяком случае реализующий такие крупные проекты как создание РН, там не выживает.



так речь не о том, чтобы без участия государства космос тянуть, фундаменталку никто не отменял.

Речь о том, что когда исполнитель частный - его заказчик МОЖЕТ сменить. И исполнитель работает НА РЕЗУЛЬТАТ, поэтому мы видим результат.
А когда исполнитель - само же государство - риска потери госзаказа нет, и эффективность стремительно падает. Об этом шла речь в самом начале


Сменить подрядчика, в развитие которого вбухано куча средств, не так просто. Тем более быстро это сделать невозможно. И не сильно отличается от госконторы - разработчика.
Поэтому это скорее политическое, нежели экономическое решение.
Serega iz Novomoskovska
G-Driver писал(а):

почему многоэтажный дом не падает и не расскачивается?


Не раскачивается?
На:

https://www.youtube.com/watch?v=Wg0Dcrp7VMI


И заметь, у здания есть еще хороший фундамент, с которым здание хорошо связано, в отличе от... ну ты понел.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы