Микроклимат в серверной-ЦОДе обсудим? - Кофейня и курилка

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 12:07

собственно. про фрикулинг его плюсах и минусах...

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 25 Ноября 2020 12:17

hakim11 писал(а):

собственно. про фрикулинг его плюсах и минусах...

Из плюсов - экономия, из минусов - большие вложения, сложность системы. Ну и имеет смысл при мощности, не знаю, киловатт от 500 - 1000 где-то

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 12:19

подробности реализации можешь расписать? отказоусточивость как реализована?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

https://dantex.ru/articles/frikuling/
Существует несколько разновидностей систем свободного охлаждения:
Чиллер с фрикулингом
Прямой фрикулинг
Косвенный фрикулинг (с адиабатным увлажнением наружного воздуха или без него)

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 25 Ноября 2020 12:27

hakim11 писал(а):

Существует несколько разновидностей систем свободного охлаждения:
Чиллер с фрикулингом
Прямой фрикулинг
Косвенный фрикулинг

Спасибо, кэп

hakim11 писал(а):

подробности реализации можешь расписать? отказоусточивость как реализована?

Тебе проект не разработать? Smile

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 12:28

сколько ни обсуждали это на стадиях проектирования никаких ощутимых плюсов, кроме жутких геморов с эксплуатацией и строительством против обычных фреоновых кондеев (аля сплит бытовой)-не увидели..

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Vassya писал(а):

hakim11 писал(а):

Существует несколько разновидностей систем свободного охлаждения:
Чиллер с фрикулингом
Прямой фрикулинг
Косвенный фрикулинг

Спасибо, кэп

hakim11 писал(а):

подробности реализации можешь расписать? отказоусточивость как реализована?

Тебе проект не разработать? Smile

нет

я не вижу глобальных экономических плюсов...

есть некие графики где увидеть что после такого то количества стоек или потребности в таких btu вырывается вперед по экономике фрикулинг?
калькулятор онлайн?

в идеале чтобы вбить график суточной температуры за год при неизменном тепловыделении в цоде и увидеть разницу

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

насколько помню отказоустойчивость только на уровне избыточного количества вентиляторов. Магистраль охлаждения всегда одна и её повреждение-кладет систему. А если дублировать-вся экономика летит к чертям..нет? Да и добиться параллельной работы 2х систем вроде непросто. ошибаюсь?

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 25 Ноября 2020 12:39

hakim11 писал(а):

есть некие графики где увидеть что после такого то количества стоек или потребности в таких btu вырывается вперед фрикулинг?

Насчет графиков - сходу не скажу. Примерную оценку я дал - начиная от 500кВа. Сам прикинь - снять по 15 киловатт с полсотни шкафов. Сколько это потребует обыкновенных кондеев, сколько они будут жрать и сколько займут дорогущего места в цод

Добавлено спустя 38 секунд:

hakim11 писал(а):

калькулятор онлайн

Ты перепутал с калькулятором для своей спальни

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 12:43

Vassya писал(а):

hakim11 писал(а):

есть некие графики где увидеть что после такого то количества стоек или потребности в таких btu вырывается вперед фрикулинг?

Насчет графиков - сходу не скажу. Примерную оценку я дал - начиная от 500кВа. Сам прикинь - снять по 15 киловатт с полсотни шкафов. Сколько это потребует обыкновенных кондеев, сколько они будут жрать и сколько займут дорогущего места в цод

Добавлено спустя 38 секунд:

hakim11 писал(а):

калькулятор онлайн

Ты перепутал с калькулятором для своей спальни

50 шкафов-не самая страшная цифра, а вот отвести по 15квт с каждого-это веселее

Ну х3 как вы считаете..имхо не зная метеоданные окружающей среды-не посчитаешь..

тем более там режим работы меняется

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

сколько займут места- фрикулинг всегда разве фальшпол подразумевает?

Интересно увидеть таблицу эксплуатационных затрат при размещении в городской среде( =грязный воздух) скажем за 5 лет..в сравнении с фреоновыми

Последний раз редактировалось: hakim11 (25 Ноября 2020 12:46), всего редактировалось 1 раз

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 25 Ноября 2020 12:45

hakim11 писал(а):

отказоустойчивость только на уровне избыточного количества вентиляторов. Магистраль охлаждения всегда одна и её повреждение-кладет систему

Магистраль какая? Подачи воздуха? Smile

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

hakim11 писал(а):

15квт с каждого

Ап чем и речь. Где ты щас меньше видел?

hakim11 писал(а):

фрикулинг всегда разве фальшпол подразумевает?

Как раз нет

Последний раз редактировалось: Vassya (25 Ноября 2020 12:48), всего редактировалось 1 раз

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 12:48

Vassya писал(а):

hakim11 писал(а):

отказоустойчивость только на уровне избыточного количества вентиляторов. Магистраль охлаждения всегда одна и её повреждение-кладет систему

Магистраль какая? Подачи воздуха? Smile

в зависимости от реализации..в том числе и воздуха, но и хладогент где гоняется чтобы вытянуть в жару

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

если не нагнетаешь снизу( фальшпол) или прямо сверху( через штатные отверстия в отдельных моделях) в шкаф за гермодверь у тебя вариант только подавать перед шкафом снизу через плитку фальшпола или сверху( с ограничением по скорости..потока\кубатуре), либо сбоку шкафа через колонну.. Но этот воздух и забирать надо из горячего коридора. Непонятно.

Или при фрикулинге мешаете весь воздух в помещении( нет ярко выраженной зоны горячего-холодного коридора) и выкидываете(не выкидываете зимой) при необходимости на улицу?

Последний раз редактировалось: hakim11 (25 Ноября 2020 12:54), всего редактировалось 1 раз

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 25 Ноября 2020 12:53

hakim11 писал(а):

=грязный воздух

Здесь можно рассмотреть косвенный фрикулинг. Smile

Но двукратный воздухообмен никто не отменял

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 12:55

Vassya писал(а):

hakim11 писал(а):

=грязный воздух

Здесь можно рассмотреть косвенный фрикулинг. Smile

Но двукратный воздухообмен никто не отменял

поясни

алекс спб

На форуме 15 лет Сообщения: 6556 Откуда: Спб Авто: 2107-2111-21093-2111-217130

# 25 Ноября 2020 13:02

На небольших заводах в отдельной комнате до 10мкв видел обычные бытовые кондеи для квартир
В частности Лджи точно 2 раза.ну и раза 4 не помню
По мне так,самое простое,надежное и дешевле решение

Vassya

На форуме 18 лет Сообщения: 104 Откуда: Москва Авто: Синенькое

# 25 Ноября 2020 13:02

hakim11 писал(а):

вариант только подавать перед шкафом снизу через плитку фальшпола или сверху( с ограничением по скорости..потока\кубатуре), либо сбоку шкафа через колонну.. Но этот воздух и забирать надо из горячего коридора.

С высоконагруженными системами вариант по сути только один - межшкафные модули. С пола не вариант - верхние не будут охлаждаться.
Горячий коридор - закрыть и воздух забирать оттуда

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

hakim11 писал(а):

Vassya писал(а):

hakim11 писал(а):

=грязный воздух

Здесь можно рассмотреть косвенный фрикулинг. Smile

Но двукратный воздухообмен никто не отменял

поясни

При косвенном фрикулинге ты не выбрасываешь воздух наружу, а охлаждаешь и возвращаешь обратно (кстати - экономия на воздухоподготовке). Но требования по воздухообмену остаются.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

алекс спб писал(а):

в отдельной комнате до 10мкв

Теперь представь, что этих метров у тебя, скажем 500 Smile

kev

На форуме 10 лет Сообщения: 0 Откуда: С-Пб Авто: Skoda

# 25 Ноября 2020 13:18

Да, фрикулинг..
Мы тут посмеялись, когда нам его предложили использовать в Сочи)
А так еще 2007 ставили в полный рост в Екатеринбурге в ЦОДах.
Нам потом энергетик скидывал графики потребления - нормальная экономия выходила.
Зависит от общей мощности на охлаждение ЦОДа.
Иногда нет смысла и заморачиваться в принципе, т.к. выхлоп не покроет расходы на покупку

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 13:21

Vassya писал(а):

hakim11 писал(а):

вариант только подавать перед шкафом снизу через плитку фальшпола или сверху( с ограничением по скорости..потока\кубатуре), либо сбоку шкафа через колонну.. Но этот воздух и забирать надо из горячего коридора.

1 С высоконагруженными системами вариант по сути только один - межшкафные модули.
2 С пола не вариант - верхние не будут охлаждаться.
3 Горячий коридор - закрыть и воздух забирать оттуда

4 При косвенном фрикулинге ты не выбрасываешь воздух наружу, а охлаждаешь и возвращаешь обратно (кстати - экономия на воздухоподготовке). Но требования по воздухообмену остаются.

1 да там все варианты работают, на самом деле
2 будут. нужен четкий расчет воздушных потоков..куча цодов с подачей снизу
3 это как? ради горячего воздуха так отжирать площадь цода?
4 если верить этому https://dantex.ru/articles/frikuling/ то все равно наружный воздух приходит-уходит, подмешиваясь же по сути. Да тот воздух что есть в цоде циркулирует внутри( смешиваясь частично на на лопастях?) .

kev

На форуме 10 лет Сообщения: 0 Откуда: С-Пб Авто: Skoda

# 25 Ноября 2020 13:21

hakim11 писал(а):

50 шкафов-не самая страшная цифра, а вот отвести по 15квт с каждого-это веселее

Есть шкафы, которые и 20 кВт тепла могут отвести... Без каких либо встроенных кондеев в них.
Видел в лабораториях Интела в Н.Новгороде.

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 13:22

Vassya писал(а):

hakim11 писал(а):

15квт с каждого

Ап чем и речь. Где ты щас меньше видел?

видел..сейчас да, тренд разгонять стойки под 20-25квт. в меньших юнитах больше тепловыделения

Добавлено спустя 46 секунд:

kev писал(а):

hakim11 писал(а):

50 шкафов-не самая страшная цифра, а вот отвести по 15квт с каждого-это веселее

Есть шкафы, которые и 20 кВт тепла могут отвести... Без каких либо встроенных кондеев в них.
Видел в лабораториях Интела в Н.Новгороде.

шкаф ничего не отводит сам по себе..

kev

На форуме 10 лет Сообщения: 0 Откуда: С-Пб Авто: Skoda

# 25 Ноября 2020 13:24

hakim11 писал(а):

3 это как? ради горячего воздуха так отжирать площадь цода?

А много вообще про способы охлаждения ЦОДов знаешь?
Холодный и горячий коридоры - самая эффективная система практически.
И там уж как ты будешь охлаждать - межрядниками, доводчиками или из под пола - пркатически роли не играет

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

hakim11 писал(а):

шкаф ничего не отводит сам по себе..

шедевральное замечание.
Хорошо - конструкция шкафа

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 13:26

алекс спб писал(а):

На небольших заводах в отдельной комнате до 10мкв видел обычные бытовые кондеи для квартир
В частности Лджи точно 2 раза.ну и раза 4 не помню
По мне так,самое простое,надежное и дешевле решение

так и делают.. главное иметь пару кондеев с зимними пакетами, нагнетать на перед шкафа и дежурный персонал чтобы могли переключить включить кондей.. ну или кондеи с автостартом..кондеи раз в 5 -7 лет менять...

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

kev писал(а):

hakim11 писал(а):

3 это как? ради горячего воздуха так отжирать площадь цода?

1 А много вообще про способы охлаждения ЦОДов знаешь?
2 Холодный и горячий коридоры - самая эффективная система практически.
3 И там уж как ты будешь охлаждать - межрядниками, доводчиками или из под пола - пркатически роли не играет

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

hakim11 писал(а):

шкаф ничего не отводит сам по себе..

шедевральное замечание.
4 Хорошо - конструкция шкафа

1 имею некоторое представление
2 безусловно, кроме варианта смешивания воздуха в помещении но там мильон НО и если
3 ну..с натяжкой но пусть так
4 да почти нет разницы, кроме процента перекрытия перфорацией дверей..если мы о серверных шкафах..

Последний раз редактировалось: hakim11 (25 Ноября 2020 13:32), всего редактировалось 1 раз

kev

На форуме 10 лет Сообщения: 0 Откуда: С-Пб Авто: Skoda

# 25 Ноября 2020 13:32

алекс спб писал(а):

а небольших заводах в отдельной комнате до 10мкв видел обычные бытовые кондеи для квартир
В частности Лджи точно 2 раза.ну и раза 4 не помню
По мне так,самое простое,надежное и дешевле решение

тут и шкафов не надо - воткнул открытую раму и хрен с ним..
тепловыделения там, как правило, ни о чем..

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 13:33

kev писал(а):

алекс спб писал(а):

а небольших заводах в отдельной комнате до 10мкв видел обычные бытовые кондеи для квартир
В частности Лджи точно 2 раза.ну и раза 4 не помню
По мне так,самое простое,надежное и дешевле решение

тут и шкафов не надо - воткнул открытую раму и хрен с ним..
тепловыделения там, как правило, ни о чем..

заблуждение с которым я устал бороться

kev

На форуме 10 лет Сообщения: 0 Откуда: С-Пб Авто: Skoda

# 25 Ноября 2020 13:35

hakim11 писал(а):

4 да почти нет разницы, кроме процента перекрытия перфорацией дверей..если мы о серверных шкафах.

нехай серверные, а уж что в них там ставят - дело заказчика
видел конечно индивидумов с такими шкафами и стеклянными дверями - тихо ржали)

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 13:36

так то я вообще не вижу проблем загрузить 42 юнита железом жрущим скажем 30 квт( что у нас сейчас самое жрущее? имхо около 1 квт на юнитьт при желании можно найти)... ставь пду, запитывай. вопрос куда( чем) тепло отводить и как нагнетать...в горий и холодный коридор

kev

На форуме 10 лет Сообщения: 0 Откуда: С-Пб Авто: Skoda

# 25 Ноября 2020 13:38

hakim11 писал(а):

заблуждение с которым я устал бороться

если там потребление "в прыжке" - 3 кВт на 10 м.кв. на два шкафа - то работать будет.
По аварии ничего не встанет.

hakim11

На форуме 14 лет Сообщения: 398 Откуда: kazan

# 25 Ноября 2020 13:38

kev писал(а):

hakim11 писал(а):

4 да почти нет разницы, кроме процента перекрытия перфорацией дверей..если мы о серверных шкафах.

нехай серверные, а уж что в них там ставят - дело заказчика
видел конечно индивидумов с такими шкафами и стеклянными дверями - тихо ржали)

публика не отличает часто телекоммуникационный шкаф, стойку голую и серверный шкаф

к слову в случае овер 20-25 квт я бы точно все двери даже с перфорацией снял. а вот стенки заглушил чтобы максимально отделять горячий холодный коридор

Добавлено спустя 56 секунд:

kev писал(а):

hakim11 писал(а):

заблуждение с которым я устал бороться

если там потребление "в прыжке" - 3 кВт на 10 м.кв. на два шкафа - то работать будет.
По аварии ничего не встанет.

3 в пике- соглашусь..с кучей но. с номиналом около 1квт...даст примерно 25-35 градусов в помещении стабильно. если на южной стороне- до 40

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ