Правда об обороне крепости Брест-литовска
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
приорист
# 16 Января 2022 06:01
[Fred] писал(а):



Цитата:

Славяне — смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков.

Вот Гимлер урот :facepalm:


таки славяне это не народ это язык и писменость. само понятие славяне придумали при при немке фрау софии ангольд по прозвищу екатерина. до этого грекоримами был придуман церковнославянский язык и азбука который придумали греки кирил и мифодий взяв за основу древнеболгарский язык который относится к индоиранским языкам.
Nekto
# 16 Января 2022 09:58
Иван Карданов писал(а):

Nekto писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Польская операция НКВД (польск. Operacja polska NKWD) — массовая репрессивная акция НКВД СССР в отношении граждан польской национальности, проживающих в Советском Союзе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94


Какое отношение польская операция НКВД, приказ по которой имеет датировку 11.08.1937 года, имеет к Катыни?



Nekto писал(а):


А насчет того что коммунисты уничтожали по национальному признаку - абсолютно бездоказательная брехня.



Причем тут Катынь? facepalm


В СССР того времени жило около миллиона поляков. Какое еще "уничтожение по национальному признаку"
Читаем приказ, с которого начинается "польское дело"
Развернуть
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ

народного комиссара внутренних дел

Союза С.С.Р.

11 августа 1937 г. г. Москва
№ 00485
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.

Из этих материалов видно, что подрывная деятельность польской разведки проводилась и продолжает проводиться настолько открыто, что безнаказанность этой деятельности можно объяснить только плохой работой органов ГУГБ и беспечностью чекистов.

Даже сейчас работа по ликвидации на местах польских диверсионно-шпионских групп и организации ПОВ полностью не развернута. Темп и масштаб следствия крайне низкие. Основные контингенты польской разведки ускользнули даже от оперативного учета (из общей массы перебежчиков из Польши, насчитывающей примерно 15.000 человек учтено по Союзу только 9.000 человек. В Западной Сибири из находящихся на ее территории около 5.000 перебежчиков, учтено не более 1.000 ч.). Такое же положение с учетом политэмигрантов из Польши. Что касается агентурной работы, то она почти совершенно отсутствует. Больше того, существующая агентура, как правило, двойническая, подставленная самой польской разведкой.

Недостаточно решительная ликвидация кадров польской разведки тем более опасна сейчас, когда разгромлен московский центр „ПОВ“ и арестованы многие активнейшие его члены. Польская разведка, предвидя неизбежность дальнейшего своего провала, пытается привести, а в отдельных случаях уже приводит в действие свою диверсионную сеть в народном хозяйстве СССР и, в первую очередь, на его оборонных объектах.

В соответствии с этим основной задачей органов ГУГБ в настоящее время является разгром антисоветской работы польской разведки и полная ликвидация незатронутой до сих пор широкой диверсионно-повстанческой низовки „ПОВ“ и основных людских контингентов польской разведки в СССР.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций „ПОВ“ и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.

Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.

2. Аресту подлежат:

а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.
3. Операцию по арестам провести в две очереди:

а) в первую очередь подлежат аресту перечисленные выше контингенты, работающие в органах НКВД, в Красной Армии, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, в электросиловом хозяйстве всех промышленных предприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах;
б) во вторую очередь подлежат аресту все остальные, работающие в промышленных предприятиях не оборонного значения, в совхозах, колхозах и учреждениях.
4. Одновременно с развертыванием операции по арестам начать следственную работу. Основной упор следствия сосредоточить на полном разоблачении организаторов и руководителей диверсионных групп, с целью исчерпывающего выявления диверсионной сети. Всех проходящих по показаниям арестованных шпионов, вредителей и диверсантов — НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ. Для ведения следствия выделить специальную группу оперативных работников.

5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия — подлежат разбивке на две категории:

а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;
б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключениюв тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет.
6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй категории, каждые 10 дней составляются списки с кратким изложением следственных и агентурных материалов, характеризующих степень виновности арестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.

Отнесение к первой или второй категории на основании рассмотрения агентурных и следственных материалов производится Народным Комиссаром Внутренних Дел республики, начальником УНКВД области или края, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края.

Списки направляются в НКВД СССР за подписью Народного Комиссара Внутренних Дел республики, начальников УНКВД и Прокурора соответствующих республик, края и области.

После утверждения списков в НКВД СССР и Прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т.е. осужденные по первой категории — расстреливаются и по второй отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР.

7. Прекратить освобождение из тюрем и лагерей оканчивающих срок заключения осужденных по признакам польского шпионажа. О каждом из них представить материал для рассмотрения на Особое Совещание НКВД СССР.

8. Всю работу по разгрому „ПОВ“ и всех остальных контингентов польской разведки умело и обдуманно использовать для приобретения новой агентуры по польской линии.

При отборе агентуры особо тщательное внимание обратить на меры, обеспечивающие органы НКВД от проникновения в сеть двойников-агентов польской разведки.

Списки всех намеченных к вербовке агентов, с исчерпывающей характеристикой на них, направлять на утверждение начальника ГУГБ НКВД тов. ФРИНОВСКОГО.

9. О ходе операции телеграфно доносить каждые 5 дней, т.е. 1, 5, 10, 15, 20, 25 и 30 числа каждого месяца.

п.п. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ — ЕЖОВ

С подлинным верно: ОПЕРСЕКРЕТАРЬ ГУГБ НКВД СССР Комбриг (УЛЬМЕР)

Где там хоть слово про национальность? По этой линии аресты шли не только поляков, но и всех остальных, кто из Польши приехал или контакты с ней имел или мог иметь. Хотя поляков, по понятным причинам было большинство.
Вот дословно
Цитата:

Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.

2. Аресту подлежат:

а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены „ПОВ“ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.


О чем даже в твоей статье пишут
Цитата:

за 3 месяца, сентябрь-ноябрь 1938 года, особыми тройками было осуждено 36 768 человек. Из них поляков — 20147, белорусов — 5215, украинцев — 4991, русских — 3235, евреев — 1122, немцев — 490 человек. Дела 3995 человек были повторно переданы в следственные органы с распоряжением проведения дополнительного следствия. Оправдано было всего лишь 40 человек[9]. Эти цифры вполне подтверждают тезис о том, что отождествлять понятия «поляки» и «польская операция» было бы ошибочно.


Поэтому моя формулировка "А насчет того что коммунисты уничтожали по национальному признаку - абсолютно бездоказательная брехня." - вполне себе правильная.
приорист
# 16 Января 2022 11:36
Яков_Лещ писал(а):

Сушёные головы сегодня будут, или что? dns4


такки руский генерал фон засс тожэлюбил головы сушить
Цитата:

Наверное, о генерале Григории фон Зассе сегодня знают только историки, а вот людям, незнакомым с историей Кавказской войны XIX века его имя почти неизвестно. Но сегодня мы расскажем о том, кто основал Армавир, почему местные жители обижаются на памятники генералу в городе, и зачем Зассу понадобилось отрезать головы поверженным противникам.А все потому, что генерал решает воздействовать на неприятеля еще и психологически. Для этого он приказывает отрезать головы убитым, вешать их на колья и вбивать на кургане неподалеку от его ставки.Для императорских солдат – в новинку, поэтому частенько за право принести генералу собственноручно отрезанную голову мужчины буквально дерутся. Впрочем, подобным образом поступал не только Засс: был еще и генерал Вельяминов. Черепа своих жертв он немедленно отправлял в Академию Наук

Цитата:

«Местопребывание Засса, крепость Прочноокопская, повергало в ужас не только закубанцев, но и всех проезжающих. Она окружена была высоким валом с частоколом по гребню, на котором во многих местах торчали головы черкесов».[2] Примеры подобного можно встретить и в воспоминаниях генерала Г.И Филипсона, и в мемуарах ссыльного декабриста Н.И. Лорера



Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Цитата:


ТАКТИКА ВЫЖЖЕНОЙ ЗЕМЛИ. ОРГАНИЗАЦИЯ ГОЛОДА.

Развернуть

Отдельный большой аспект проблемы геноцида адыгов (черкесов) составляет осмысленное и целенаправленное создание условий, несовместимых с жизнью.

В летнее время отряжались специальные команды для сжигания хлебных полей, угона или уничтожения скота. В отряде в 12.000 штыков могло насчитываться до 1.000 вьючных лошадей, специально предназначенных для транспортировки награбленного в аулах имущества и продуктов. Царское командование устраивало карательные экспедиции в зимнее время, в ходе которых уничтожались все постройки и запасы зерна. Сотни и даже тысячи беженцев, оставшись без всяких средств к существованию, скапливались в еще не затронутых экспедициями районах. Голод стал орудием уничтожения адыгского народа. Сведения об использовании тактики выжженной земли содержатся в огромном числе военных отчетов.

Приведем несколько характерных отчетов. 14.11.1862 г. пшехский отряд уничтожает аулы в долине р. Шебж, «ущелье» которой «представляет чисто-горный характер»:

«При появлении нашем в ущелье, аулы оказались пустыми, хотя, по оставленным вещам, по большему количеству домашней птицы и изобильным запасам зерна, заметно было, что хозяева покинули свои жилища второпях и очень недавно. Смотря на это богатое ущелье, скаты и низ которого были покрыты множеством маленьких аулов, а промежуточные поля сплошь запаханы, мы удивлялись, что горцы не отстаивали своих жилищ. Часам к одиннадцати обе колонны кончили свое дело. Более тысячи лошадей, навьюченных сеном, зерном, котелками, ручными мельницами, вязками живых и убитых куриц, сапетками меда, кукурузой и другим добром, потянулись в лагерь». Мародерство носило узаконенный, системный характер и, фактически, являлось одним из важных источников содержания войск. Гейнс отмечает, что «в пшехском отряде не бывало никогда менее тысячи фуражирных лошадей», использовавшихся для перевозки далеко не только фуража, но и для доставки в лагерь захваченного имущества и продовольствия из сжигаемых аулов. (Гейнс К. Пшехский отряд // Военный сборник. 1866. № 1. С. 25).

В августе 1862 г. А. Введенский, офицер в пшехском отряде, получает яркое впечатление, поднявшись на возвышенность хребта Ангуль:

«Едва поднялась она (колонна войск) на высоту, как перед ней открылись огромные поля, засеянные просом. Уборка хлеба была в полном разгаре, и несвезенные с поля снопы облегчили нашу фуражировку». Очередное впечатление Введенского, связанное с хлебными полями Абадзехии, датируется 1 октября 1862 г.: «главная колонна с тяжелым обозом… потянулась через хлебные поля. Сжигая по пути хлеб, сено и аулы, отряд прибыл к большому аулу Эсхак эфенди Соолохова». 21 сентября 1862 г. пшехский отряд, «после весьма упорного боя, овладел большим аулом Лагумжи-Хаблем и еще другим — меньшим; захватив огромные запасы хлеба, предал аулы огню». (Введенский А. Указ. соч. // ВС. 1866. № 8. С. 171, 175. Богуславский Л. Указ. соч. С. 350).

Тема огромных запасов хлеба весьма красноречиво звучит в рапорте командующего войсками в укреплении Белореченском полковника Геннинга (29.06.1856 г.) начальнику правого фланга Кавказской линии генерал-майору И. Дебу:

«Я …решился разорить находящиеся по левую сторону р. Пшиш бжедуховского народа два аула, Лабокуой и Татархабель, названные аулы находятся в 13 верстах от сего укрепления: а один от другого не далее как ¾ версты; в обеих аулах более ста дворов, с огромнейшим запасом в складах разного хлеба с запасом который можно бы только найти в самом предприимчивом земледельческом обществе. …Как только рассвело войсковой старшина Фролов уже подойдя к а. Лабокуой… бросился прямо в аул, где завязалась жаркая перестрелка и неприятель потеряв много убитыми и изрубленными мгновенно был выбит из своих жилищ… … ворвались в средину аула… Здесь завязался рукопашный бой и отчаянные защитники своих жилищ пали мертвыми, лишились домов, имущества и всего запаса хлеба; все поглощено пожаром, равной участи подвергся а. Лабокуой… В ауле Лабокуой убито 43 человек, в Татархабле — 68. Рогатого скота пригнано 422, баранов — 450». «Извольте усмотреть о новом, войск наших молодецком деле, — писал Дебу генерал-лейтенанту Козловскому, — которое совершено под командой полковника Геннинга с свойственным ему храбростью и мужеством, отличавшими штаб-офицера сего в продолжении многих лет его боевой службы». (Донесения о военных действиях русских против горцев за рекой Белой, ведомости разоренных аулов // РГВИА. Ф. 13454. Оп. 6. Д. 1090. Л. 12-14, 17 об., 26).

О масштабах потерь (людских и территориальных), которые несли адыги в эти годы мы можем получить достаточно точное представление. Так, например, адыгская область Абадзехия (населенная адыгским субэтническим подразделением абадзехов, адыг. «абдзах») состояла из трех основных и равновеликих горных секторов — 1) От Белой до Пшехи; 2) От Пшехи до Пшиша; 3) От Пшиша до Псекупса. Сюда же следует добавить абадзехское население на восток от Белой (по ее правым притокам) и на запад от Псекупса (по его левым притокам).

Весьма ценный документ, превосходно иллюстрирующий плотность населения в 3-м секторе между Пшишем и Псекупсом, был составлен в сентябре 1863 г. штабс-капитаном Лебединским, офицером генштаба. Согласно Лебединскому, в этом районе Абадзехии насчитывалось 220 хуторов, в которых было 5798 дворов. (Проблемы Кавказской войны. С. 215-216). К ним еще присоединилось порядка 3000 семейств из других районов Абадзехии. Если мы будем исходить из численности одной семьи-двора в 10 человек, то «коренных жителей», как пишет Лебединский, сектора Пшиш-Псекупс было почти 58.000 человек, а вместе с беженцами — 90.000.

Ясно, что это не максимальный показатель: семья-двор в мирной обстановке могла достигать 20-30 и более человек. Культивировался каждый свободный клочок земли, а аулы, перерастая один в другой, тянулись непрерывными цепочками вдоль каждой речки, каковых здесь также великое множество.

«Страна между Пшишем и Псекупсом представляла слегка всхолмленную местность, перерезанную бесчисленным множеством горных ручьев и реченок. По качеству своему, грунт земли мог равняться с черноземом. Конечно, не удивительно после этого, что все балки, где едва только протекали струйки воды, были застроены сплошными линиями аулов. Мы в первый раз встретили следы такого огромного населения. Грустно было горцам оставлять эти места. Случалось видеть, что огонь уже охватывал сотни аулов, а в следующих едва только начинали выбираться для выселения…». (Гейнс К. // Военный сборник. № 4. С. 222).

Царское военное командование так и очищало Абадзехию от абадзехов, работая по секторам и повторно, и даже в третий раз, посылая команды для 100% изгнания населения. Точно также была уничтожена самая большая адыгская область — Шапсугия.



Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Цитата:

Еще раз о повторных этнических чистках:

Развернуть

65 года г. Тифлис // Кумыков Т. Х. Указ. соч. С. 46.). Офици«…последние рекогносцировки показали также, что остатки туземцев укрывались еще в лесных ущельях, между Пшехою и Пшишем, почему с половины сентября как Пшехский, так и Даховский отряды открыли совокупные действия для изгнания этих туземцев». (Там же. С. 57.).

В другом месте говорится:

«Джубгский отряд, прошел несколькими колоннами, уничтожая население, после чего, поднявшись вверх по Шапсуго и перевалившись в бассейн Псекупса, очистил от туземцев левый берег этой реки,…». (Там же. С. 62-63.). Текст отчета изобилует примерами того, что однажды изгнанные и испытавшие все ужасы погрома, адыгские горцы возвращались на свои пепелища либо пережидали, а, точнее, пытались переждать глобальное наступление во временных жилищах в труднодоступных районах: «…а силы Пшехского и Даховского отрядов обратить к изгнанию туземцев, водворившихся во временных жилищах по вершинам Пшехи и Пшиша и между этими реками».

Во второй части отчета, в которой сообщается о военных действиях в первой половине 1864 г., вновь многократно поднимается тема необходимости повторного изгнания. Войска расходились по разным направлениям и по секторам прочесывали все пространство Западного Кавказа — не осталось ли где-нибудь в трущобах горских жилищ».

Верхним абадзехам на оставление своих поселений и уход на побережье, где им суждено было ждать прихода судов под открытым небом, было предоставлено 7 дней. По истечении срока Пшехский, Джубгский и Даховский отряды выступили «чтобы осмотреть каждому отряду свои районы, действительно ли все выселились, а если бы нашлись некоторые аулы еще занятые абадзехами, то такие аулы немедленно выселить». (Там же. С. 65-67.).

Согласно докладу переселенческой комиссии от 18 февраля 1865 г. из пределов Черкесии на протяжении 1861-1864 годов в Османскую империю было депортировано 470.703 человека. (Доклад комиссии по делу о переселении горцев в Турцию 18 февраля 18альные прави¬тель¬ствен¬ные данные не просто занижены, но занижены умышленно, дабы в глазах русской и европейской общественности преуменьшить масштабы разыгравшейся трагедии.

«Поразительное зрелище представилось глазам нашим по пути, — писал очевидец адыгского изгнания И. Дроздов, — разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками; изможденные голодом и болезнями переселенцы, едва поднимавшие ноги от слабости, падавшие от измождения и еще заживо делавшиеся добычею голодных собак… Живым и здоровым некогда было думать об умирающих: им и самим перспектива была неутешительнее: турецкие шкиперы, из жадности, наваливали, как груз, черкесов, нанимавших их кочермы до берегов Малой Азии, и, как груз выбрасывали лишних за борт при малейшем признаке болезни. Волны выбрасывали трупы этих несчастных на берега Анатолии... едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла в месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество. (Дроздов И. Последняя борьба с горцами на Западном Кавказе // Кавказский сборник. Тифлис, 1877. Т. 2. С. 457.).

Адольф Берже ужаснулся черкесской трагедии:

«Никогда не забуду я того подавляющего впечатления, какое произвели на меня горцы в Новороссийской бухте, где их собралось на берегу около 17.000 человек. Позднее, ненастное и холодное время года, почти совершенное отсутствие средств к существованию и свирепствовавшая между горцами эпидемия тифа и оспы, делали положение их отчаянным. И действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки, в рубищах лежащей на сырой почве, под открытым небом, с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся со смертью в то время, как другой искал утоления голода у груди уже окоченевшего трупа матери. А подобных сцен встречалось немало…». (Берже Ад. П. Выселение горцев с Кавказа. // Русская старина. 1882. Т. 33. Кн. 2. С. 362-363.).

Весь адыгский берег Черного моря царские колонизаторы превратили в единый концентрационный лагерь.

«Все это время черкесы оставались на берегу моря, под открытым небом, — писал Яков Абрамов, — без всяких средств к жизни. Страдания, которые приходилось выносить в это время горцам, нет возможности описать. Они буквально тысячами умирали с голоду. Зимою к этому присоединился холод. Весь северо-восточный берег Черного моря был усыпан трупами и умирающими, между которыми лежала остальная масса живых, но до крайности ослабевших и тщетно ждавших, когда их отправят в Турцию. Очевидцы передают ужасные сцены, виденные ими в это время. Один рассказывает о трупе матери же, носившей на руках замерзших детей и никак не хотевшей расстаться с ними; третий — о целой груде человеческих тел, прижавшихся друг к другу, в надежде сохранить внутреннюю теплоту и в этом положении застывших и т.п.». (Абрамов Я. Кавказские горцы. Краснодар, 1927. С. 7.).

Действительно, десятки тысяч адыгов умерли в лагерях на турецком побережье: но начали умирать они от голода, холода и эпидемий в тех лагерях, куда их согнала кавказская администрация.

«Весь северо-восточный берег Черного моря был усеян трупами и умирающими, — писал А. Цаликов, — между которыми сохранялись небольшие оазисы еле живых, ожидавших своей очереди отправления в Турцию».

Так, к 21 ноября 1864 г. в Новороссийске скопилось около 24.790 абадзехов, бжедугов и шапсугов, из которых выжило и отправилось в Турцию лишь 14.900 человек. Согласно данным генерала М. Ольшевского, временно командующего войсками Кубанской области (рапорт от 9 января 1865 г.), только на северо-восточной стороне бухты Константиновского порта, где расположились лагеря адыгов, почти на протяжении пяти верст были новые могилы, в которых погребено до 1.480 трупов. Причем войсковое оцепление было усилено, чтобы отчаявшиеся «переселенцы не могли бродить по горам и разбойничать». (Цит. по: Дзидзария Г. А. Махаджирство и проблемы истории Абхазии XIX столетия. Сухуми: «Алашара», 1982. С. 219.).

«Тесно скученные в тысячных массах на небольшой равнине, возле Вельяминовского форта под открытым небом, пронизываемые постоянно холодным ветром, обливаемые частыми дождями, терпя недостаток в продовольствии и оставаясь без горячей пищи, дети, женщины и старики начали сильно болеть и умирать, в особенности от тифа и дизентерии. Большие и частые могилы свидетельствовали о множестве жертв, погибших на родном берегу». (Ольшевский М. Кавказ с 1841 по 1866 год. СПб.: Журнал «Звезда», 2003. С. 550.).

Главный палач адыгского народа, гр. Евдокимов, сам признавался в масштабах совершенного преступления: «В настоящем 1864 году совершился факт, почти не имевший примера в истории, огромное горское население, обладавшее некогда большим богатством, вооруженное и способное к военному ремеслу, занимавшее обширный Закубанский край от верховьев Кубани до Анапы и южный склон Кавказского хребта от Суджукской бухты до р. Бзыба, владея самыми неприступными местностями в крае, вдруг исчезает с этой земли;…». (Отчет гр. Евдокимова. С. 88.).

Яков_Лещ
# 16 Января 2022 12:32
red_rata писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

red_rata писал(а):

И вообще, достаточно одной цитаты:

Цитата:

Мы обязаны истребить население — это входит в нашу миссию охраны германского населения. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви.



Чтобы в очередной раз разоблачить бесстыжее коммунистическое враньё, действительно, достаточно одной цитаты:

Цитата:

В 1940 г. в Нью-Йорке вышла книга «Голос разрушения». Автор ее, Герман Раушенинг, был многие годы приверженцем и другом Гитлера. В конце концов Раушенинг возненавидел нацизм, эмигрировал в Америку и, со всей откровенностью, поведал миру о варварских планах, которыми делился с ним в многочасовых беседах фюрер.

ИЗ КНИГИ «ГОЛОС РАЗРУШЕНИЯ»

Мы обязаны истреблять население, — продолжал он [Гитлер], возбуждаясь, — это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения. Если меня спросят, что я подразумеваю под истреблением населения, я отвечу, что я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Именно это я и собираюсь проводить в жизнь, — грубо говоря, это моя задача. Природа жестока, следовательно, мы тоже имеем право быть жестокими. Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то, без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви.

Книга Раушенинга произвела сенсацию и была переведена на многие языки. Достигла она и Москвы, и в 1946 г., на процессе в Нюрнберге, Советский Союз представил ее Международному трибуналу, как доказательство того, что уничтожение беззащитного гражданского населения гитлеровцы планировали заранее.

https://litlife.club/books/28187/read?page=68



Цитата:

Раушнинг широко известен как автор книги «Разговоры с Гитлером». Раушнинг встречался с Гитлером не более 4 раз, причём, как правило, в присутствии других лиц, поэтому ряд авторов считает, что приводимые в книге высказывания Гитлера являются вымыслом Раушнинга.

Развернуть
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD



Вот такие "доказательства" СССР приводил на Нюрнбергском процессе. 63

И что? Грамотные тексты Раушнинга



Так это Гитлер говорил, или это выдумки? Smile

Цитата:

Фальшивая история Рейха: Данцигский мистификатор Герман Раушнинг

Musik:Sturmwehr - Der letzte Deutsche

"Произведения" Раушнинга были окончательно разоблачены как фальсификация швейцарским историком Вольфгангом Хэнелем ещё в 1983 году (хотя задолго до этого рядом исследователей высказывались серьёзные сомнения в их достоверности). Хэнель убедительно доказал, что утверждение Раушнинга о том, что он "более ста раз" лично беседовал с Гитлером, является ложью чистой воды. Согласно многочисленным мемуарам и документам германских архивов, Раушнинг встречался с фюрером всего четыре раза исключительно по рабочим вопросам (он был до войны председателем Данцигского сената), постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал! Кем же был этот пресловутый выдумщик?

Герман Раушнинг родился в Торне 7 августа 1887 года в семье кадрового офицера прусской армии. Авантюрист по натуре, Раушнинг поначалу также решил посвятить себя военной карьере, но, проучившись некоторое время в кадетском корпусе Потсдама, неожиданно забросил это занятие и начал заниматься музицированием. Ещё через какое-то время его увлекла германская история, но тут разразилась Первая мировая война, и Раушнинг бросился в пучину грозных баталий. Ему удалось получить звание лейтенанта пехоты, но дальше по служебной лестнице он не продвинулся.

После войны Раушнинг поселился в Данциге, возглавил Германское культурное общество в Польше, а в 1932 году примкнул к стремительно набиравшим политическую силу национал-социалистам. После абсолютной победы нацистов на выборах в местный сенат Раушнингу удалось стать его председателем. Будучи крайне амбициозным человеком, он стал требовать для себя широких властных полномочий и новых высоких постов. На пути у него встал гауляйтер вольного города Альберт Форстер, член НСДАП с 1923 года. В конце концов Раушнинг перессорился со всеми местными руководителями, а глава штурмовых отрядов Эрнст Рем даже исключил его и СС за нарушение субординации. В 1934 году Раушнинга вовсе исключили из партии, и он, "разочаровавшись" в национал-социализме, эмигрировал в Швейцарию.

Он быстро нашёл общий язык с левацкими литераторами (главным образом еврейскими), также покинувшими Германию. Летом 1939 года, нуждаясь в деньгах, Раушнинг принял предложение антифашистского активиста Имре Ревеса написать в рекордный срок пропагандистскую книгу, разоблачающую нацизм, под видом мемуаров. Надо отметить, что Ревес возглавлял в то время антигерманскую пропаганду в мировой печати в тесном контакте с Черчиллем и "военной партией" в Лондоне.
Обладая практически неограниченными средствами, этот агитатор предоставил в помошь Раушнингу большой штат своих сотрудников-переводчиков. В результате и появилась книга под заглавием "Гитлер сказал мне. Доверительные сообщения фюрера о его планах завоевания всего мира". Книга була тут же издана в 20 странах Европы и Америки огромными тиражами. После этого из-под пера Раушнинга на свет появилось ещё несколько текстов столь же сомнительного содержания.

В России указанный "труд" (под названием "Говорит Гитлер") в полном виде вышел в 1993 году и с тех пор активно цитируется как источник, причём не только какими-то недалёкими публицистами, но и, что удивительно, вполне уважаемыми и добросовестными исследователями (...)
Опусы Раушнинга "не имеют ни малейшей исторической ценности", они наполнены искажёнными цитатами из "Майн Кампф", приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. (...)

Немецкий историк и мыслитель Кристоф Линденберг отмечает, что "пассажи" Раушнинга "вполне можно отнести за счёт военной пропаганды". Наиболее авторитетный и объективный биограф Гитлера Вернер Мазер высказывается так: "Данные Раушнинга базируются на стилизованной оценке имеющихся второстепенных источников и для исторического исследования абсолютно не представляют ценности".

Лжесвидетельства Раушнинга приводились на Нюрнберском процессе как доказательства виновности национал-социалистического руководства. Показательно, что "Документ СССР-378" (Книга "Голос разрушения" 1940 года) цитировали почти исключительно советские юристы (...) Это говорит о том, что даже британцы и американцы воспринимали "разоблачения" Раушнинга как плохую пропагандистскую "утку", действенную только во время войны. Коммунистические же агитаторы продолжали активно цитировать Раушнинга и в последующем. Скажем, известный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" переполнен байками данцигского проходимца (..)

Герман Раушнинг в послевоенное время переехал в США, где стал фермером и прожил очень долгую жизнь. Вопреки всякому здравому смыслу, его произведениям суждено было стать одним из главных источников мифотворчества со стороны авторов, специализирующихся на истории национал-социализма, начиная от академиков и заканчивая студентами-первокурсниками и досужими публицистами.


Приводится по: Дмитрий Жуков "Данцигский мистификатор" / "Оккультный Рейх". Главный миф XX века. - М., Яуза-пресс, 2009.
Со ссылками на: Schiedler T. Hermann Rauschning Gesprache mit Hitler als Geschichtsquelle. Opladen, 1972.
Мазер В. Адольф Гитлер. Легенда, миф, реальность. Ростов н/Д., 1998.
Нюрнбергский процесс: Сборник материалов: В 8 т. М., 1987-1999.

[Fred]
# 16 Января 2022 16:06
приорист только открыл для себя ебуки?
теперь весь лол в цитатниках утонет. Почитай ещё записки Грибоедова, чо-нибудь про кавказские войны из Толстого или Лермонта. И откроешь для себя много новог
Яков_Лещ
# 16 Января 2022 16:31
Smile

Цитата:

23 мая 1946 года в гостинице города Нюрнберга, расположенного в американской зоне оккупации Германии, был найден труп советского прокурора Николая Зори. Смерть помощника главного обвинителя на Нюрнбергском процессе вызвала немало вопросов. Что это было – самоубийство, несчастный случай или убийство – до сих пор не установлено.

Воспитанник детдома, Николай Зоря, до войны сделал карьеру в прокуратуре, пройдя путь от районного следователя до заместителя прокурора СССР, Андрея Вышинского (возможно, благодаря личному знакомству с последним). В 1939 году, когда шеф НКВД Лаврентий Берия начал «чистку» в органах внутренних дел, Зоря мог подвергнуться репрессиям за то, что обратил внимание на неприглядные факты Большого террора.

Спасло его поступление на военную службу. Зоря участвовал в Зимней войне с Финляндией, затем освобождал от фашистов Сталинград, Крым, Белоруссию. В конце 1945 года государственный советник III класса получил назначение на должность помощника генпрокурора СССР – ему предстояло отстаивать советские позиции в суде над нацистскими военными преступниками.

В день смерти прокурора обнаружили лежащим на кровати, в его виске была круглая рана. Полиция Нюрнберга, осмотревшая труп, сделала предварительный вывод о том, что Зорю застрелили, пока он спал. Но к расследованию происшествия немцы допущены не были. По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».

По поручению генпрокуратуры в июле 1946 года Николаю Зоре предстояло зачитать официальную позицию СССР по Катынскому делу. В расстреле 15 тыс. польских офицеров русские обвиняли немцев – и международный трибунал должен был закрепить данную точку зрения эту на трагедию. Однако адвокат Германа Геринга заявил протест и потребовал проведения дополнительных слушаний по делу о Катыни.

Для подготовки к прениям Николай Зоря ознакомился с бумагами советского следствия, многие из которых были фальсифицированы. Версия, основанная на показаниях лжесвидетелей, заключалась в том, что лагеря с польскими военнопленными под Смоленском достались немцам, которые расстреляли поляков осенью 1941 года.

Изучив катынские документы, Николай Зоря обратился к генпрокурору Константину Горшенину с просьбой отпустить его в Москву. Уже сталкивавшийся с практикой фальсификации дел во время репрессий 1937 года, он распознал аналогичный «почерк» НКВД в бумагах комиссии Бурденко. По этому поводу Зоря намеревался поделиться своими мыслями с Андреем Вышинским.

Другим поводом для убийства Зори могли быть промахи, допущенные им на Нюрнбергском процессе. В частности, во время допроса фельдмаршала Фридриха Паулюса прокурор некстати заострил внимание на том факте, что Красная Армия в 1941 году бомбила Венгрию и Финляндию. Данные события, спровоцировавшие вступление в войну гитлеровских союзников, неоднозначно трактуются историками. Есть версия, что вместо оборонительной войны Сталин намеревался вести наступательную и эти планы не были вовремя скорректированы.

А 22 мая, за день до смерти Зори, Иоахим Риббентроп публично огласил детали советско-германского секретного протокола к пакту о ненападении, включая пункты о разделе Восточной Европы. Николай Зоря не только не помешал Риббентропу сделать это, но даже отправил Сталину попавшую ему в руки копию секретного протокола, не спросив при этом разрешения у своего непосредственно руководителя – главного обвинителя от СССР, Романа Руденко.

Кому именно принадлежала инициатива устранить «неудобного» юриста, точных данных нет. Однако известно, что по приказу, поступившему из секретариата Сталина, тело Зори было захоронено в Нюрнберге, а через год извлечено из могилы и кремировано. Примечательно, что сын прокурора, Юрий Зоря, в эпоху перестройки участвовал в новом расследовании Катынской трагедии, по итогам которого Советский Союз официально признал, что поляков убили сотрудники НКВД.

Тимур Сагдиев

https://astori-18.livejournal.com/3341214.html

Vassya
# 16 Января 2022 16:37
Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon
Яков_Лещ
# 16 Января 2022 16:49
Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile
Vassya
# 16 Января 2022 17:06
Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ
Яков_Лещ
# 16 Января 2022 17:17
Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ



К портянкам советского прокурора я бы даже гонимый заградотрядом приблизиться не рискнул. nea
Vassya
# 16 Января 2022 17:20
Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ



К портянкам советского прокурора я бы даже гонимый заградотрядом приблизиться не рискнул. nea


Для участия в процессе ему наверняка новые выдали. Чтоб преступников случайно не казнить до вынесения приговора
Яков_Лещ
# 16 Января 2022 17:22
Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ



К портянкам советского прокурора я бы даже гонимый заградотрядом приблизиться не рискнул. nea


Для участия в процессе ему наверняка новые выдали. Чтоб преступников случайно не казнить до вынесения приговора



Думаю, что прокурор сразу же по прибытии в Германию купил носки. Smile
Vassya
# 16 Января 2022 17:25
Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ



К портянкам советского прокурора я бы даже гонимый заградотрядом приблизиться не рискнул. nea


Для участия в процессе ему наверняка новые выдали. Чтоб преступников случайно не казнить до вынесения приговора



Думаю, что прокурор сразу же по прибытии в Германию купил носки. Smile


Откуда бы у него валюта?
Яков_Лещ
# 16 Января 2022 17:30
Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ



К портянкам советского прокурора я бы даже гонимый заградотрядом приблизиться не рискнул. nea


Для участия в процессе ему наверняка новые выдали. Чтоб преступников случайно не казнить до вынесения приговора



Думаю, что прокурор сразу же по прибытии в Германию купил носки. Smile


Откуда бы у него валюта?



Вы же понимаете, как "покупали" советские освободители. Союзники хотя бы делали вид, что меняются на сигареты, жвачку, шоколад. Smile
Vassya
# 16 Января 2022 17:35
Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ



К портянкам советского прокурора я бы даже гонимый заградотрядом приблизиться не рискнул. nea


Для участия в процессе ему наверняка новые выдали. Чтоб преступников случайно не казнить до вынесения приговора



Думаю, что прокурор сразу же по прибытии в Германию купил носки. Smile


Откуда бы у него валюта?



Вы же понимаете, как "покупали" советские освободители. Союзники хотя бы делали вид, что меняются на сигареты, жвачку, шоколад. Smile


Прокурор наверняка честно предложил сохранить два патрона в обмен на два носка
Яков_Лещ
# 16 Января 2022 17:45
Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

По официальной советской версии, прокурор случайно нажал на курок, когда чистил оружие, однако семье сообщили, что юрист покончил с собой. Более обоснованной многие историки считают версию о том, что Зоря был убит за излишнюю «самостоятельность».


Тяжело тогда без Новичка приходилось. Pardon



Шлёпнули, и всего делов, неужели в трусы лазать. Smile


Перед союзниками неудобно получилось. А так портянки бы побрызгали и все тип-топ



К портянкам советского прокурора я бы даже гонимый заградотрядом приблизиться не рискнул. nea


Для участия в процессе ему наверняка новые выдали. Чтоб преступников случайно не казнить до вынесения приговора



Думаю, что прокурор сразу же по прибытии в Германию купил носки. Smile


Откуда бы у него валюта?



Вы же понимаете, как "покупали" советские освободители. Союзники хотя бы делали вид, что меняются на сигареты, жвачку, шоколад. Smile


Прокурор наверняка честно предложил сохранить два патрона в обмен на два носка



Подкинул какой-то галантерейной фрау "Майн Кампф", и - вот они, вожделенные носки бесплатно, и фрау впридачу. Smile
Vassya
# 16 Января 2022 17:48
Яков_Лещ писал(а):

Подкинул какой-то галантерейной фрау "Майн Кампф", и - вот они, вожделенные носки бесплатно, и фрау впридачу.


А велосипед?
Яков_Лещ
# 16 Января 2022 18:12
Vassya писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Подкинул какой-то галантерейной фрау "Майн Кампф", и - вот они, вожделенные носки бесплатно, и фрау впридачу.


А велосипед?



А велосипед у этой фрау красноармейцы "купили" ещё в 45-м году. Smile
pklyonov
# 17 Января 2022 14:38
Vassya писал(а):

О себе лучше подумай

Для этого у меня ты есть
svarnoi
# 17 Января 2022 14:47
pklyonov писал(а):

Vassya писал(а):

О себе лучше подумай

Для этого у меня ты есть

Вот она,голубятня либерды. 63
Восьмеркин
# 18 Января 2022 15:59
Все эти героические фэйки с киданием на амбразуры, панфиловцами, крепостями и т.д. сознательно вбрасывались, многие еще живут до сих пор, об этом еще Григорий Климов писал вскоре после войны. Они уйдут когда откроют архивы войны, которые до сих пор закрыты именно по этой причине facepalm
Лежандр
# 18 Января 2022 16:46
Восьмеркин писал(а):

Все эти героические фэйки с киданием на амбразуры, панфиловцами, крепостями и т.д. сознательно вбрасывались, многие еще живут до сих пор, об этом еще Григорий Климов писал вскоре после войны. Они уйдут когда откроют архивы войны, которые до сих пор закрыты именно по этой причине facepalm



При чем тут архивы...эта мифология будет поддерживаться государством до тех пор, пока властям в настоящем гордиться решительно нечем, вот и упирают со всех сил на сказки о подвигах дедов и прочих предков.. pst Радует одно - каждому следующему поколению до неё все меньше дела, как бы не пытались вколотить, и это нормально.. supercool
Vassya
# 18 Января 2022 16:51
Лежандр писал(а):

Восьмеркин писал(а):

Все эти героические фэйки с киданием на амбразуры, панфиловцами, крепостями и т.д. сознательно вбрасывались, многие еще живут до сих пор, об этом еще Григорий Климов писал вскоре после войны. Они уйдут когда откроют архивы войны, которые до сих пор закрыты именно по этой причине facepalm



При чем тут архивы...эта мифология будет поддерживаться государством до тех пор, пока властям в настоящем гордиться решительно нечем, вот и упирают со всех сил на сказки о подвигах дедов и прочих предков.. pst Радует одно - каждому следующему поколению до неё все меньше дела, как бы не пытались вколотить, и это нормально.. supercool


Зависит от силы вколачивания. Совсем припрет - и тебя заставят почитать преподобного политрука Клочкова
Лежандр
# 18 Января 2022 16:57
Vassya писал(а):


Зависит от силы вколачивания. Совсем припрет - и тебя заставят почитать преподобного политрука Клочкова





Надо будет - буду делать вид что верю и почитаю, зря что ли в ссср родился и вырос, уж чего-чего, а тройную мораль усвоил...Но на самом деле верить - никогда.. supercool
Vassya
# 18 Января 2022 17:00
Лежандр писал(а):

на самом деле верить - никогда..


От тебя и не требуется, ты уже старенький Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 8
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •