Силиконовые провода. - "Классика"

Volodya_122

На форуме 20 лет Сообщения: 39

# 16 Ноября 2004 13:56

Какие плюсы у силиконовых проводов? Какие лучше покупать(какой фирмы), и сколько они стоят?

Kirgudu

На форуме 20 лет Сообщения: 5122 Откуда: Волгоград -> Раменское, МО Авто: ВАЗ 2194, 1.6v АКПП

# 16 Ноября 2004 14:07

Volodya_122 писал(а):

Какие плюсы у силиконовых проводов? Какие лучше покупать(какой фирмы), и сколько они стоят?

Вроде не твердеют как обычные. Но ИМХО различий больше нет. Брал Цезарь от нивы летом за 400 или около того рублей. Вроде не желуюсь. Есть и по 2 тысячи, конечно. Wink

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 16 Ноября 2004 15:00

Volodya_122 писал(а):

Какие плюсы у силиконовых проводов? Какие лучше покупать(какой фирмы), и сколько они стоят?

Не дубеют на морозе.

Сергей Самара

На форуме 20 лет Сообщения: 873 Откуда: Самара

# 16 Ноября 2004 15:45

Volodya_122 писал(а):

Какие плюсы у силиконовых проводов? Какие лучше покупать(какой фирмы), и сколько они стоят?

Бери про-ва Самара фирма ПЭС/СКК я эти провода на форуме рекомендовал правда для классики выпускаем мало

Volodya_122

На форуме 20 лет Сообщения: 39

# 16 Ноября 2004 17:28

Всем спасибо за ответы!

kir3000

На форуме 20 лет Сообщения: 312 Откуда: Москва, Профа. Авто: Октавия 1,8 DSG

# 16 Ноября 2004 18:47

А стоит ли их вообще менять при БСЗ? Я не знаю, двигатель на холостых потряхивает немного, может ли быть из-за проводов? Вроде не пробивает нигде !

Serg_svrw

На форуме 20 лет Сообщения: 584 Откуда: Екатеринбург (96) Авто: 21124-51-010 сочи

# 17 Ноября 2004 16:30

Купил питерские ХОРС (12 кОм для КСЗ) за 245р. Поставил сам, и в процессе было весьма приятно от того, что всё одевалось без проблем. Претензий нет совсем.
На вкладке написано, что силиконовый обладает высокой изолирующей способностью, да так, что можно браться за любое место во время работы движка Smile

Не пробовал.
Да ладно. Я понимаю, что этим сводится к минимуму вероятность пробоя. Но, объясните пожалуйста, почему так важна эластичность ВВ проводов? Ведь ток - не вода.

Alex_E

На форуме 22 лет Сообщения: 415 Откуда: С-Петербург

# 18 Ноября 2004 00:35

Volodya_122 писал(а):

Какие плюсы у силиконовых проводов? Какие лучше покупать(какой фирмы), и сколько они стоят?

Недавно я тоже столкнулся с проблемой выбора проводов, так что могу поделиться имеющейся информацией:

- Плюсы силикона в его эластичности, большей устойчивости к пробою и высокой влагостойкости.
- Различных "силиконов" (и не совсем силиконов) очень много. Очень часто бывают комбинированные провода: часть слоев провода силиконовые, а часть нет (такие провода часто называют полусиликоновыми).
- Колпачки могут быть не силиконовыми при силиконовых проводах.
- Провода могут быть разной толщины. Толстые имеют больше изоляции со всеми вытекающими плюсами. Хотя сравнивать по толщине провода разных фирм бесполезно, поскольку материалы разные.

У меня стояли "полусиликоновые" провода Tesla. К эластичности и изоляции притензий не было, хотя внешняя оболочка проводов была точно не силиконвой, а колпачки даже не масло-бензостойкие (при протирке бинзином пачкались). Проблема была в другом (см. ниже).

ИМХО, более важную роль играет токопроводящая жила, а не изоляция.
Мне известно 3 типа жилы:
1. Проволочная, не имеющая сопротивления. Ее рассматривать не будем.
2. В центре провода толстая синтетическая нить, на которую наматывается лента из какого-либо материала (видимо полимера), имеющего распределенное сопротивление. Сопротивление такого провода "классической" длины 5-10 КОм. У Teslы, которая у меня стояла были именно такие провода.
3. В центре провода толстая синтетическая нить, на нить надет эластичный сердечник из ферромагнитного полимера, поверх сердечника намотана маталлическая проволока, например из нержавейки. Проволока имеет сопротивление по постоянному току 2-3 КОма, но за счет намотки на сердечник провод имеет достаточно высокую индуктивность, что улучшает помехоподавление и практически не влияет на мощность искры. Такие провода обычно называют индуктивными.

Последний вариант имеет очевидные приемущества.

Также стоит обратить внимание на наконечники и способ крепления к ним жилы.
У большинства проводов жила просто загнута на изоляцию, а сверху обжат наконечник. Имеено в этом сгибе жиле очень легко оборваться, что и произошло с моими проводами Tesla.
Более надежен вариант когда в конец провода вставлена скобка, один конец которой входит в центр провода касается жилы, а другой касается наконечника.

Я посмотрел довольно много разных проводов. Визуально и на ощупь очень достойно выхлядят провода Хорс. Жила 2 типа (возможно бывают и другие).
Провода Bosh и Чемпион выглядят вполне достойно, но цена явно заряжена (>500 р). Теслу я брать не хотел, она у меня уже была. Хотя силиконовая Тесла выглядит намного лучше полусиликоновой.

Я остановил свой выбор на проводах Finwhale FC-101. Брал по 370 р.
Изоляция у них силиконовая, это сразу чувствуется.
Колпачки трудно сказать из чего, возможно тоже силикон. По крайней мере они не растворяются при контакте с ГСМ.
Жила индуктивная (3 типа).
Контакт жилы с колпачком через скобку.

Минусы: слишком жесткие колпачки, слишком малая длина проводов (на 5-10 см короче штатных).
В остальном очень доволен. Двигатель стал работать намного мягче. Метка стробоскопа теперь стоит неподвижно во всем диапазоне оборотов.

rising

На форуме 20 лет Сообщения: 572 Откуда: St.-Petersburg

# 18 Ноября 2004 17:07

Serg_svrw писал(а):

Купил питерские ХОРС (12 кОм для КСЗ) за 245р. Поставил сам, и в процессе было весьма приятно от того, что всё одевалось без проблем. Претензий нет совсем.
На вкладке написано, что силиконовый обладает высокой изолирующей способностью, да так, что можно браться за любое место во время работы движка Smile Не пробовал.
Да ладно. Я понимаю, что этим сводится к минимуму вероятность пробоя. Но, объясните пожалуйста, почему так важна эластичность ВВ проводов? Ведь ток - не вода.

Дело вот в чем, если провода при низких температурах дубеют, то при работающем двигателе и тем более при езде по неровным дорогам эти провода колбасит - и как следствие разъем проводов постепенно убивается и через некоторое время контакт ухудшается со всеми вытекающими последствиями. На эластичных проводах этого не происходит.

zan

На форуме 22 лет Сообщения: 764 Авто: Toyota

# 19 Ноября 2004 09:46

Serg_svrw писал(а):

Купил питерские ХОРС (12 кОм для КСЗ) за 245р. Поставил сам, и в процессе было весьма приятно от того, что всё одевалось без проблем. Претензий нет совсем.
На вкладке написано, что силиконовый обладает высокой изолирующей способностью, да так, что можно браться за любое место во время работы движка Smile Не пробовал.
Да ладно. Я понимаю, что этим сводится к минимуму вероятность пробоя. Но, объясните пожалуйста, почему так важна эластичность ВВ проводов? Ведь ток - не вода.

Ну да, как -же, для контактной 12 кОм. Итого 2х12 + 8 на бегунке итого 32 кОм. Для контактной до 2 кОм провода должны быть. И провода наверняка не красного цвета и нормальный производитель никогда не напишет, что можно руками за высоковольтные провода хвататься.

Sniper_gf

На форуме 20 лет Сообщения: 398 Откуда: Москва

# 19 Ноября 2004 16:56

У меня тоже ХОРС. Цвет синий. Пока всё в порядке. Машина кстати с ними стала значительно лучше заводиться при повышенной влажности.
А насчёт хватания руками, на упаковке действительно написано, но что в этом не нормального я не вижу. Это обычная реклама, что типа у наших проводов такая классная изоляция, что можно не опасаться удара током при случайном прикосновении...
Специально подержался Smile

Не стукнуло. А вот старые провода время от времени дёргали... Smile

vetertomsk

На форуме 21 лет Сообщения: 74 Откуда: Томск

# 19 Ноября 2004 18:30

Sniper_gf писал(а):

У меня тоже ХОРС. Цвет синий. Пока всё в порядке. Машина кстати с ними стала значительно лучше заводиться при повышенной влажности.
А насчёт хватания руками, на упаковке действительно написано, но что в этом не нормального я не вижу. Это обычная реклама, что типа у наших проводов такая классная изоляция, что можно не опасаться удара током при случайном прикосновении...
Специально подержался Smile Не стукнуло. А вот старые провода время от времени дёргали... Smile

Это, наверное, как кому повезет, у меня был синий Хорс - вот я решил проверить свечи на ходу и схватился за колпачки - из глаз искры Confused

Досадно.

Ну, да ладно, у после них купил Теслу, мне эти понравилась больше на первый взгляд(колпачки как литые на свечах сидят) - поюзаем посмотрим.

Единственное, что отмечу движок работал одинаково, что на Хорсе так и на Тесле. А хорс заменил, потомучто проржавели и развалились контакты, причем, сразу на 2 свечах.

zan

На форуме 22 лет Сообщения: 764 Авто: Toyota

# 22 Ноября 2004 07:57

Sniper_gf писал(а):

У меня тоже ХОРС. Цвет синий. Пока всё в порядке. Машина кстати с ними стала значительно лучше заводиться при повышенной влажности.
А насчёт хватания руками, на упаковке действительно написано, но что в этом не нормального я не вижу. Это обычная реклама, что типа у наших проводов такая классная изоляция, что можно не опасаться удара током при случайном прикосновении...
Специально подержался Smile Не стукнуло. А вот старые провода время от времени дёргали... Smile

Синий цвет выбран производителями проводов для БСЗ, этот провод имеет большее погонное сопротивление, что для КСЗ приводит к потере энергии искры. Конечно, оно будет работать, но с правильными проводами будет работать лучше.

Leshek

На форуме 21 лет Сообщения: 1272 Откуда: город неWest Авто: 21053 -> 21093 -> Lancer IX -> Peugeot 307 SW/LADA-212140

# 22 Ноября 2004 19:59

rising писал(а):

Дело вот в чем, если провода при низких температурах дубеют, то при работающем двигателе и тем более при езде по неровным дорогам эти провода колбасит - и как следствие разъем проводов постепенно убивается и через некоторое время контакт ухудшается со всеми вытекающими последствиями. На эластичных проводах этого не происходит.

Силиконовые провода - это весчь, но то что ты написал, извини, это полная чушь.

Gera__b

На форуме 20 лет Сообщения: 63 Откуда: С-Петербург

# 23 Ноября 2004 18:45

zan писал(а):

Sniper_gf писал(а):

У меня тоже ХОРС. Цвет синий. Пока всё в порядке. Машина кстати с ними стала значительно лучше заводиться при повышенной влажности.
А насчёт хватания руками, на упаковке действительно написано, но что в этом не нормального я не вижу. Это обычная реклама, что типа у наших проводов такая классная изоляция, что можно не опасаться удара током при случайном прикосновении...
Специально подержался Smile Не стукнуло. А вот старые провода время от времени дёргали... Smile

Синий цвет выбран производителями проводов для БСЗ, этот провод имеет большее погонное сопротивление, что для КСЗ приводит к потере энергии искры. Конечно, оно будет работать, но с правильными проводами будет работать лучше.

А какого цвета должны быть провода для КСЗ?
Спасибо.

zan

На форуме 22 лет Сообщения: 764 Авто: Toyota

# 24 Ноября 2004 05:49

Gera__b писал(а):

zan писал(а):

Sniper_gf писал(а):

У меня тоже ХОРС. Цвет синий. Пока всё в порядке. Машина кстати с ними стала значительно лучше заводиться при повышенной влажности.
А насчёт хватания руками, на упаковке действительно написано, но что в этом не нормального я не вижу. Это обычная реклама, что типа у наших проводов такая классная изоляция, что можно не опасаться удара током при случайном прикосновении...
Специально подержался Smile Не стукнуло. А вот старые провода время от времени дёргали... Smile

Синий цвет выбран производителями проводов для БСЗ, этот провод имеет большее погонное сопротивление, что для КСЗ приводит к потере энергии искры. Конечно, оно будет работать, но с правильными проводами будет работать лучше.

А какого цвета должны быть провода для КСЗ?
Спасибо.

Красные. Сопротивление около 2 кОм. Только найти их сейчас тяжело.

Serg_svrw

На форуме 20 лет Сообщения: 584 Откуда: Екатеринбург (96) Авто: 21124-51-010 сочи

# 25 Ноября 2004 11:47

Внимание, уважаемые! Ахтунг, так сказать, Ахтунг!
После реплики о 12 кОм вместо 2 кОм я произвёл несложный изыск, заключающийся в адресации вопроса на означенное разногласие собственно производителю http://www.hors-silikon.ru/. (кстати, внизу сайта адресок имеется).
И, о чудо, раздаётся телефонный звонок (буквально минут 10 назад трубку повесил и решил немедля вам довести Smile

), а на том конце провода :
- Сергей Александрович?... Здравствуйте! Компания ХОРС!...
( Вот можут, ежели захочут Wink

)
Вобщем голос на том конце провода поведал, что 12 кОм есть оптимальное, подобранное экспериментальным путём сопротивление, позволяющее без потери искры максимально снизить радиопомехи. Потом ещё рассказывал, что как прекрасна силиконовая изоляция и всё такое, чего в избытке и на вкладке в упаковке товара, да - и на сайте. Вежливо выслушав, поблагодарил и повесил трубку.
...
Вот только одно пока не могу осмыслить. В разговоре, нозову его "Голос", заявил, что, да (!), красные провода обладают сопротивлением 2 кОм, но (!) в них вмонтировано (?) добавочное сопротивление такого-то номинала (не запомнил), как раз призванное давить радиопомехи. Вот про это я вобще не слышал. Про свечи "..ДВР" - да, про ВВ провода - нет... Всегда казалось, что "родные" провода изготавливаются автоматом, который мерно рубит шнур, обжимая его клеммами. На счёт чехлов не уверен. Может, тёти в халатах сидят и наздёвывают эти резинки? Smile

Ну, ладно. Если будет лишних минут пять, измерю сопротивление у родных, ибо не выкинул.
А провода всё-таки сделаны очень качественно.
... Smile

похоже, пора премию у них за рекламу испросить Smile

LuCaS_74

На форуме 20 лет Сообщения: 257 Откуда: Челябинск Авто: ВАЗ2107, БСЗ, АОК "Силыч", ГБО

# 25 Ноября 2004 23:03

Я что-то так и не прояснил для себя: провода ХОРС с сопротивлением 12кОм и свечи типа ДВР можно ставить вместе или нет на БСЗ? Спрашиваю, поскольку видел те же провода Finwhale без сопротивления (дороговато только), а вот "зубильные" свечи без резистора что-то в магазинах не нашел. Может и есть свечи без резистора с зазором 0,7мм, но как определить не знаю.

Что касается качества, видел и ХОРС и Finwhale. Последние даже просто держать в руках приятней. Изготовлены заметно лучше. Ну они и стоят заметно лучше, поэтому имхо спорить тут не о чем.

zan

На форуме 22 лет Сообщения: 764 Авто: Toyota

# 26 Ноября 2004 06:02

Serg_svrw писал(а):

Вот только одно пока не могу осмыслить. В разговоре, нозову его "Голос", заявил, что, да (!), красные провода обладают сопротивлением 2 кОм, но (!) в них вмонтировано (?) добавочное сопротивление такого-то номинала (не запомнил), как раз призванное давить радиопомехи. Вот про это я вобще не слышал. Про свечи "..ДВР" - да, про ВВ провода - нет... Всегда казалось, что "родные" провода изготавливаются автоматом, который мерно рубит шнур, обжимая его клеммами. На счёт чехлов не уверен. Может, тёти в халатах сидят и наздёвывают эти резинки? Smile
Ну, ладно. Если будет лишних минут пять, измерю сопротивление у родных, ибо не выкинул.
А провода всё-таки сделаны очень качественно.
... Smile похоже, пора премию у них за рекламу испросить Smile

Родные провода вообще с нулевым сопротивлением и жесткие, я говорил про красный силикон. Никакого сопротивления на них нет, сделана спиральная намотка тонким проводом вокруг центральной изоляционной жилы, диаметром где-то 1 мм. Сверху идет основная изоляция. Пробовал вместо них ставить синий силикон Мастер-спорт.
Движок работает вроде тише, но трясется больше, и расход топлива возрос. Думаю, что основной показатель, по которому надо оценивать провода - это расход топлива.

Serg_svrw

На форуме 20 лет Сообщения: 584 Откуда: Екатеринбург (96) Авто: 21124-51-010 сочи

# 29 Ноября 2004 11:09

Вчера измерил сопротивление штатных ВВ проводов (красные).
катушка - распределитель : 1,12 кОм
распределитель - 1ц : 0,75 кОм
распределитель - 2ц : 0,90 кОм
распределитель - 3ц : 1,11 кОм
распределитель - 4ц : 1,17 кОм
о! как...
ХОРСовские не мерял, ибо холодно Smile

наверно загляну в магазин и измерю у продающихся
------------
Разумеется, если ставить на движок в комплекте с ВВ проводами повышенного сопротивления ещё и свечи ДВР, то при дохлом уккумуляторе можно и не завестись.
------------
Хммм... а как же достигается нулевое сопротивление на вв проводах?

zan

На форуме 22 лет Сообщения: 764 Авто: Toyota

# 29 Ноября 2004 15:32

LuCaS_74 писал(а):

Сейчас была возможность, тоже измерил сопротивление проводов.
ХОРС 7мм с распределенным R:
1 - 5,1 кОм
2 - 5,21 кОм
3 - 5,34 кОм
4 - 6,8 кОм
кат. - 6,15 кОм
Finwhale FC101 индуктивные:
1 - 2,14 кОм
2 - 2,37 кОм
3 - 2,5 кОм
4 - 2,73 кОм
кат. - 3,06 кОм
Очевидна зависимость от длины.
Удалось измерить свечи NGK ?2. Все как один 5,4 кОм. А свечей с зазором 0,7...08 мм без резистора я вообще не видел.
Итого получаем в худшем случае для 4-го циллиндра 18,35кОм!!! Это я другие свечи еще не измерял, нет возможности. Надо как-нибудь в свою машину залезть с прибором, холода только отговаривают. Но что-то мне подсказывает плюнуть на помехи (я их и так не замечал) подкопить на хорошие провода и поставить обычные (не зубильные) свечи, но отрегулировать зазор в зависимости от циллиндра. Поелику даже Finwhale отличаются сопротивлением. И будет счастье Smile .

Ну вот, 5 кОм это все-таки не 12 кОм, как тут утверждалось. Мастер-спорт, которые я пробовал имели сопротивление 8 кОм. Т.е. получается, что ХОРС в этом плане лучше. А разброс всяко будет т.к. длина то разная. Чем зазор подстраивать, наверное лучше резистор в бегунке выкинуть, он ведь и стоит в расчете на провода и свечи с нулевым сопротивлением.

LuCaS_74

На форуме 20 лет Сообщения: 257 Откуда: Челябинск Авто: ВАЗ2107, БСЗ, АОК "Силыч", ГБО

# 29 Ноября 2004 23:04

zan писал(а):

Ну вот, 5 кОм это все-таки не 12 кОм, как тут утверждалось. Мастер-спорт, которые я пробовал имели сопротивление 8 кОм. Т.е. получается, что ХОРС в этом плане лучше. А разброс всяко будет т.к. длина то разная. Чем зазор подстраивать, наверное лучше резистор в бегунке выкинуть, он ведь и стоит в расчете на провода и свечи с нулевым сопротивлением.

На ХОРСах так и написано, распределенное сопротивление 12кОм/м. Только это на метр. Так что утверждалось вобщем-то правильно. Поэтому если на Мастер-спорте 8 кОм на метр, а не иначе, тут еще вопрос, что лучше.
А насчет резистора в бегунке и правда! Еще 1кОм набегает. Я в электронном принципе работы зажигания не силен, кто знает, итого 20кОм для искры - это много? Ведь работают же машины на всяких разных проводах и свечах, а зазор для искры практически одинаков. Может и смысла на Finwhale тратиться никакого?

Оффтоп: а как резистор выкидывать или закоротить по уму? Чтобы не сломать, надежно и проводом подходящим. Лучше одним кОмом меньше Smile

.

zan

На форуме 22 лет Сообщения: 764 Авто: Toyota

# 30 Ноября 2004 05:59

LuCaS_74 писал(а):

zan писал(а):

Ну вот, 5 кОм это все-таки не 12 кОм, как тут утверждалось. Мастер-спорт, которые я пробовал имели сопротивление 8 кОм. Т.е. получается, что ХОРС в этом плане лучше. А разброс всяко будет т.к. длина то разная. Чем зазор подстраивать, наверное лучше резистор в бегунке выкинуть, он ведь и стоит в расчете на провода и свечи с нулевым сопротивлением.

На ХОРСах так и написано, распределенное сопротивление 12кОм/м. Только это на метр. Так что утверждалось вобщем-то правильно. Поэтому если на Мастер-спорте 8 кОм на метр, а не иначе, тут еще вопрос, что лучше.
А насчет резистора в бегунке и правда! Еще 1кОм набегает. Я в электронном принципе работы зажигания не силен, кто знает, итого 20кОм для искры - это много? Ведь работают же машины на всяких разных проводах и свечах, а зазор для искры практически одинаков. Может и смысла на Finwhale тратиться никакого?

Оффтоп: а как резистор выкидывать или закоротить по уму? Чтобы не сломать, надежно и проводом подходящим. Лучше одним кОмом меньше Smile

.

Разве там на метр говорили ? 8 кОм у МС это не на метр, это примерное сопротивление готового изделия, т.е. от катушки до свечи получается где-то 24к.

Насчет сопротивления. Можно заменить предохранителем (бывают такие же по размеру). Либо счистить ножиком обмотку, снять металлические колпачки, подложить волосок от многожильного провода и надеть колпачки, зажав ими этот волосок.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ