Разачаровался в свечах BOSCH - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 12:04

После 10 тыс пробега выкрутил пару свечек на предмет посмотреть как они там. Пока не снял свечку с ключа - радовался: нагара нет, электрод чистый. Снял и.... обалдел. BOSCH FR8DCX. Куплены были в Кемпе, в отделе для иномарок. В общем, они все 4 оказались такими. Все видно на фотках. Я сильно разачарован. С BERU 14FR-8DUX такого небыло. Сейчас вкрутил NGK BCPR5ES-11, посмотрим....

Изолятор чист как стеклышко, а вот центральный электрод в трещинах. Нагара нет....

А теперь посмотрим на изолятор и... впадаем в шок.
Внешний вид.

Вот он, пробой газов.

Вот он, пробой газов. Другой ракурс.

Вот так-то вот :-( Хваленое качество BOSCH....

Moscow-driver

На форуме 20 лет Сообщения: 1495 Откуда: Москва Авто: ВАЗ21113, сейчас КИА РИО 2, АКПП

# 29 Декабря 2004 12:19

Это тот БОШ, который делается в Энгельсе? Если да, то какие претензии к БОШ?

DIFast

На форуме 20 лет Сообщения: 559 Откуда: Великий Новгород Авто: ВАЗ 21103

# 29 Декабря 2004 12:23

А разве головное предприятие BOSH не должно контролировать качество? Конечно же, если это не подделка.

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 12:24

FR8DCX делается в Энгельсе?

Moscow-driver писал(а):

Это тот БОШ, который делается в Энгельсе? Если да, то какие претензии к БОШ?

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 12:27

Должно. Мало того, это горячие свечи (штатно ставятся FR7DCX), поэтому есть сомнения в том, что они производятся в Энгельсе.

Если подделка, значит Кемп торгует не только поддельным Лукойловским маслом ;-)

DIFast писал(а):

А разве головное предприятие BOSH не должно контролировать качество? Конечно же, если это не подделка.

Moscow-driver

На форуме 20 лет Сообщения: 1495 Откуда: Москва Авто: ВАЗ21113, сейчас КИА РИО 2, АКПП

# 29 Декабря 2004 12:27

Я не знаю, нужно постмотреть "Авторевю", тест свечей зажигания. Там написано, какой БОШ делается на СП в Энгельсе.

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 12:31

Там шла речь про WR7DCX (для 8 кл.)

Moscow-driver писал(а):

Я не знаю, нужно постмотреть "Авторевю", тест свечей зажигания. Там написано, какой БОШ делается на СП в Энгельсе.

superuser

На форуме 20 лет Сообщения: 348

# 29 Декабря 2004 12:43

Свечки BERU действительно неплохие. И их пока не подделывают.

Will

На форуме 20 лет Сообщения: 378 Откуда: Москва

# 29 Декабря 2004 14:10

Dr. alex писал(а):

... BOSCH FR8DCX. Куплены были в Кемпе, в отделе для иномарок. В общем, они все 4 оказались такими. Все видно на фотках. Я сильно разачарован. С BERU 14FR-8DUX такого небыло. Сейчас вкрутил NGK BCPR5ES-11, посмотрим....

А вам не кажется, что и бошевские, и NGK не соответствуют каталожному номеру, рекомендуемому для вашего движка? Может, все дело в этом? Нештатная работа нештатных свечей... все может быть...

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 14:53

Нет, не кажется, потому, что есть рекомендации по использованию именно более горячих свечей (на 1 ступень), тем более в зимний период времени.

Читаем тут: http://www.autofaq.ru/Default.asp?Sect=109&Art=1188#aT
И тут: http://www.autofaq.ru/Default.asp?Sect=109&Art=494#aT

Последняя ссылка небольшая, поэтому расшифрую:
====
Вопрос. Какие свечи лучше ставить для электроники. Наши А-17ДВ-10 летят (Энгельс). Возможно ли использование 3-х электродных свечей (BRISK, BOCH ).
Ответ.
Если кто еще не знает, BRISK это тот же самый BOSCH, просто изготовленный в Чехии. И те и другие лучше А-17ДВР.
!! Объявление для всех владельцев ВАЗов, в особенности впрысковых: Калильное число 17 более не считается оптимальным.
Советую ставить теперь отечественные свечи с цифрой 14. Для BOSCH это означает переход от свечек с индексом 7 к свечкам с индексом 8. Будет лучше.
А.Яковлев.
Управление проектирования двигателей.
====
И написано это в конце 2001года...

ЗЫ Интересно, в чем нештатность работы? Слишком велико давление в камере сгорания? Smile

Я 2 года эксплуатирую автомобиль на более горячих свечах.

ЗЗЫ По некоторым сведениям, похожие проблемы есть и с WR7DCX на обычном 11 двигателе. Правда из 4-х свечей - 1.

Will писал(а):

Dr. alex писал(а):

... BOSCH FR8DCX. Куплены были в Кемпе, в отделе для иномарок. В общем, они все 4 оказались такими. Все видно на фотках. Я сильно разачарован. С BERU 14FR-8DUX такого небыло. Сейчас вкрутил NGK BCPR5ES-11, посмотрим....

А вам не кажется, что и бошевские, и NGK не соответствуют каталожному номеру, рекомендуемому для вашего движка? Может, все дело в этом? Нештатная работа нештатных свечей... все может быть...

Пара & 3 кола

На форуме 22 лет Сообщения: 3649 Откуда: г.Москва Авто: ВАЗ 21114 2006г

# 29 Декабря 2004 15:29

Цитата:

ЗЗЫ По некоторым сведениям, похожие проблемы есть и с WR7DCX на обычном 11 двигателе. Правда из 4-х свечей - 1.

У меня, например, это всегда свеча 2-го цилиндра...

Правда всегда ставлю А17ДВРМ. Very Happy

Will

На форуме 20 лет Сообщения: 378 Откуда: Москва

# 29 Декабря 2004 19:07

Dr. alex писал(а):

ЗЫ Интересно, в чем нештатность работы? Слишком велико давление в камере сгорания? Smile Я 2 года эксплуатирую автомобиль на более горячих свечах.

По поводу давления - например, калильное зажигание не в такте, тогда на нагрузку(давление) сжатия накладывается нагрузка(давление же) от воспламененной чуть ранее необходимого смеси.

А вот если тов. А Яковлев такой авторитетный товарищ на ВАЗе, тогда почему он с 2001 года не внесет изменения в техническую документацию?
А если не авторитет, то, извините, какие свечи рекомендованы ВАЗом, такие и ставим.
Да и срок 2 года ни о чем не говорит. Пробег-то какой?

Will

На форуме 20 лет Сообщения: 378 Откуда: Москва

# 29 Декабря 2004 19:16

И еще. как вам фраза из вашей же ссылочки:

Когда при доводке 16-клапанного двигателя на одной из испытательных машин оплавились электроды "горячей" свечки АС, тогда вместе со свечой прогорели клапан и поршень. После этого решено было остановиться на свечах с калильным числом поменьше, качество которых было вполне удовлетворительным.

Сообщение, кстати, датировано 2002годом, обещано было "начинается процесс внедрения их в серийное производство", но с конвейера так и сходят машины с 17-ми свечами.
Не исключаю, что что-то помешало "внедрению", причем весьма серьезное.

Поневоле задумаешься, на хрена козе баян...

Will

На форуме 20 лет Сообщения: 378 Откуда: Москва

# 29 Декабря 2004 19:40

Блин, прочитал повнимательнее статью и просто опух!
Как вам фраза

-Чем длиннее тепловой конус, тем больше его площадь-

Геометрию авторы плохо учили...

-Увеличение длины теплового конуса приводит к уменьшению калильного числа-

Совсем необязательно - могу привести примеры как свечей, так и общее рассуждение

-К тому же выступление этой части изолятора из корпуса усиливает ее обдув газами, что дополнительно ускоряет прогрев-

Да, вот только бензовоздушная смесь, которая , собственно и попадает на свечи, их почему-то охлаждает...
Может, имеются ввиду выхлопные газы, но они вроде мимо свечи уходят...

Давайте все-таки опираться на официальную техническую документацию, а не на сомнительного уровня газетные публикации - ведь уважаемый оппонент вряд ли верит в сообщения про НЛО, третий глаз и т.п. газетных героев...

Will

На форуме 20 лет Сообщения: 378 Откуда: Москва

# 29 Декабря 2004 19:52

Все-таки не успокоюсь, пока не найду ОФИЦИАЛЬНОГО документа ВАЗа.
Кузьмич, ау!!!

WIK

На форуме 22 лет Сообщения: 325 Откуда: МОСКВА

# 29 Декабря 2004 20:07

Молодца! Хоть посмотрел , что бывает на покупаемых свечах. И лишний раз убедился , что не хрен выеживаться, а следовать многочисленным советам и тестам, где совершенно ясно пишут , что принципиальной разницы ( кроме цены) между различными свечами НЕТ! Для нашего движка вполне годятся Наши свечи. Не пинайте, но за 15 лет эксплуатации авто , это только лишний раз подтверждение.

kost

На форуме 20 лет Сообщения: 92

# 29 Декабря 2004 21:47

Покупал свечи Бош у официального дилера (сертификаты и прочее). Предложили на выбор нашего производства и немецкого. Взял немецкого. Отьездил на данный момент на них 18 тыс.- никаких проблем.

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 22:55

Таких свечей до сих пор наша промышленность не производит. Поэтому и нечего писать в документацию. Калильное зажигание тут нипричем. Я уже ответил - пользуюсь свечами такого типа уже 2 года, за это время сменил 4 комплекта 66 тыс. пробегу. Мало, много?

По поводу "свечей, рекомендованных ВАЗом" я уже ответил - происходит тоже самое.

Will писал(а):

Dr. alex писал(а):

ЗЫ Интересно, в чем нештатность работы? Слишком велико давление в камере сгорания? Smile Я 2 года эксплуатирую автомобиль на более горячих свечах.

По поводу давления - например, калильное зажигание не в такте, тогда на нагрузку(давление) сжатия накладывается нагрузка(давление же) от воспламененной чуть ранее необходимого смеси.

А вот если тов. А Яковлев такой авторитетный товарищ на ВАЗе, тогда почему он с 2001 года не внесет изменения в техническую документацию?
А если не авторитет, то, извините, какие свечи рекомендованы ВАЗом, такие и ставим.
Да и срок 2 года ни о чем не говорит. Пробег-то какой?

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 23:02

Угу. Точно. Очень серьезная причина: отсутствие производства отечественных свечей такого типа. Их просто нет.

Зачем "козе баян" - а затем, чтобы не прыгать на морозе вокруг машины.

Will писал(а):

И еще. как вам фраза из вашей же ссылочки:

Когда при доводке 16-клапанного двигателя на одной из испытательных машин оплавились электроды "горячей" свечки АС, тогда вместе со свечой прогорели клапан и поршень. После этого решено было остановиться на свечах с калильным числом поменьше, качество которых было вполне удовлетворительным.

Сообщение, кстати, датировано 2002годом, обещано было "начинается процесс внедрения их в серийное производство", но с конвейера так и сходят машины с 17-ми свечами.
Не исключаю, что что-то помешало "внедрению", причем весьма серьезное.

Поневоле задумаешься, на хрена козе баян...

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 29 Декабря 2004 23:11

Если бы отечественная промышленность производила AУ14ДВРМ да еще с зазором, не отличающимся между свечами на более чем 0.01 мм - с радостью бы ездил на отечественных. А пока - увы. Почему-то не могут. Какой там зазор на АУ17ДВРМ? А? Ну так написано ж, "после сборки доработать напильником" - ну и простите зачем, если можно купить свечи с нужным зазором и не заморачиваться? А, ну понятно, на AУ17ДВРМ - ездит же. Ну, подумаешь менять каждые 7 тыс...

WIK писал(а):

Молодца! Хоть посмотрел , что бывает на покупаемых свечах. И лишний раз убедился , что не хрен выеживаться, а следовать многочисленным советам и тестам, где совершенно ясно пишут , что принципиальной разницы ( кроме цены) между различными свечами НЕТ! Для нашего движка вполне годятся Наши свечи. Не пинайте, но за 15 лет эксплуатации авто , это только лишний раз подтверждение.

cpan21103

На форуме 20 лет Сообщения: 529 Откуда: Череповец Авто: ВАЗ 21103 16кл. 1,5. л. 2004 г.в.

# 30 Декабря 2004 00:43

А свечи Finwale хорошие?

kost

На форуме 20 лет Сообщения: 92

# 30 Декабря 2004 01:39

По поводу- на каких свечах ездить, есть ли разница? Поставил свечи Бош, на заводской прошивке разницы не ощутил.
Но потом поставил динамичную прошивку, машина не ездит- летает. Через некоторое время в процессе поиска неисправности в зажигании ( оказалось, виноват был модуль зажигания), вернул обратно А17ДВРМ, которые стояли с завода. Машина стала тупая!!! Поставил обратно Боши, опять стала ездить нормально.

Dr. alex

На форуме 21 лет Сообщения: 882

# 30 Декабря 2004 10:20

В общем, всех с наступающим! Чтобы у всех свечки служили долго и мафынки ездили быстро! ;-)

kost писал(а):

По поводу- на каких свечах ездить, есть ли разница? Поставил свечи Бош, на заводской прошивке разницы не ощутил.
Но потом поставил динамичную прошивку, машина не ездит- летает. Через некоторое время в процессе поиска неисправности в зажигании ( оказалось, виноват был модуль зажигания), вернул обратно А17ДВРМ, которые стояли с завода. Машина стала тупая!!! Поставил обратно Боши, опять стала ездить нормально.

Дюжина

На форуме 22 лет Сообщения: 5029 Откуда: Тюмень Авто: кот по имени Лёва

# 30 Декабря 2004 10:35

Ыш-шо добавлю к сказанному kost .
Ездил на NGK BCPR6E около 40 ккм, решил, что пора менять, скока можно. Послушав хорошие отзывы о АУ17ДВРМ поставил их. Благо, они уже были. Я их выкрутил из движка после покупки авто.
Дык вот ... Разницы после замены никакой не почувствовал. Но настали холода и машинка отказалась заводится уже при -15!!! Вернул старые NGK и всё стало ОК.

ViktorS

На форуме 20 лет Сообщения: 1466 Откуда: Подмосковье Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП

# 30 Декабря 2004 10:46

Дюжина писал(а):

Ыш-шо добавлю к сказанному kost .
Ездил на NGK BCPR6E около 40 ккм, решил, что пора менять, скока можно. Послушав хорошие отзывы о АУ17ДВРМ поставил их. Благо, они уже были. Я их выкрутил из движка после покупки авто.
Дык вот ... Разницы после замены никакой не почувствовал. Но настали холода и машинка отказалась заводится уже при -15!!! Вернул старые NGK и всё стало ОК.

АУ17ДВРМ какого производителя? Я точно двух российских производителей видел. У одного зазоры были ровные, у другого - пришлось один электрод подгибать. К тому же качество самого элеткрода мне не понравилось - необработанные металлические заусенцы (легко пальцем снимались). И главное - я забыл Sad

как выглядят нормальные свечи и кто их произвел.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ