Иногда дымит двигатель... :(( - "Классика"

Ksanytch

На форуме 19 лет Сообщения: 6 Откуда: Moscow

# 27 Апреля 2005 14:54

Всем привет! ВАЗ 2105 1991г. 45,600км. В прошлом году сразу после успешного (!!) техосмотра поехал в сервис, где поменяли передний сальник коленвала - утекало масло. Непростая операция. Когда дело шло к финишу, ремонтер не смог найти метку на шкиве распредвала - не видно ее в упор, стерлась, (блиин!!) и натянул ремень "почти" на глаз. В результате двигатель еле дышал. Но он покрутил трамблер, двигал ожил и я благополучно уехал. Однако вскоре обнаружил за спиной авто облако черного дыма. Приехал обратно с претензией, там проверили свечи - 2 оказались плохие, поменяли и все вроде бы ОК. Гарантия на ремонт закончилась, а черный дым то есть, то нет, не пойму почему.
Вопрос такой: с какой стороны шкива распредвала должна быть метка - со стороны двигателя или радиатора? Можно ли правильно выставить распредвал без метки, м.б. по ВМТ?

Кроме этого, временами машина дымит еще и синим дымом. Под крышкой воздушного фильтра, (стало быть на фильтре и в карбюраторе) и под коробкой фильтра обнаружил масло. Чтобы это могло быть и связано ли это как-то с ремнем?
Сколько нормально стоит, например, замена маслоотражательных колпачков? В одном севрисе заломили 4,500р... И в какой автосервис можно ехать без риска халтуры и чтоб не остаться без штанов?

Kirgudu

На форуме 20 лет Сообщения: 5122 Откуда: Волгоград -> Раменское, МО Авто: ВАЗ 2194, 1.6v АКПП

# 27 Апреля 2005 15:15

Кольца менять если из сапуна давление прет, из глушителя дым - колпачки. Тебе и то и другое менять надо. Не правильно выставили УОЗ по меткам. В итоге детонация и прочие прелести жизни.

Если есть у знакомых машина - лучше сам двигатель разбери, по крайней мере головку легко снимишь и отвези на сервис по частям. Дешевле намного, тысячи 2 съэкономишь.

Вэл

На форуме 19 лет Сообщения: 697 Откуда: Ярославль

# 27 Апреля 2005 15:16

Ksanytch писал(а):

(!!) техосмотра поехал в сервис, где поменяли передний сальник коленвала - утекало масло. Непростая операция. Когда дело шло к финишу, ремонтер не смог найти метку на шкиве распредвала - не видно ее в упор, стерлась, (блиин!!) и натянул ремень "почти" на глаз. В результате двигатель еле дышал. Но он покрутил трамблер, двигал ожил и я благополучно уехал. Однако вскоре обнаружил за спиной авто облако черного дыма. Приехал обратно с претензией, там проверили свечи - 2 оказались плохие, поменяли и все вроде бы ОК. Гарантия на ремонт закончилась, а черный дым то есть, то нет, не пойму почему.
Вопрос такой: с какой стороны шкива распредвала должна быть метка - со стороны двигателя или радиатора? Можно ли правильно выставить распредвал без метки, м.б. по ВМТ?

Кроме этого, временами машина дымит еще и синим дымом. Под крышкой воздушного фильтра, (стало быть на фильтре и в карбюраторе) и под коробкой фильтра обнаружил масло. Чтобы это могло быть и связано ли это как-то с ремнем?
Сколько нормально стоит, например, замена маслоотражательных колпачков? В одном севрисе заломили 4,500р... И в какой автосервис можно ехать без риска халтуры и чтоб не остаться без штанов?

Метка находится на торце внутреннего обода шкива, что ближе к двигателю. Ее просто невозможно не заметить, поскольку она выгрызена. Шкив на коленвал устанвавливается только в одном положении. Черный дым могет быть из-за богатой смеси, хреновых МСК, накрывшихся (закоксовавшихся) колец, прогара клапанов и исчо ряда причин, но вроде рано- машинка -то совсем мало пробежала.
Ежели ремонтер не смог найти метку на шкиве - ахтунг!!! его гнать надо поганой метлой.
Появление дыма ИМХо может быть связано с неправильно установленным ремнем, поскольку сбиты фазы газораспределения.

Serёga 061

На форуме 19 лет Сообщения: 638 Откуда: Тюмень Авто: ВАЗ-2121, 1987 г.

# 27 Апреля 2005 15:17

Поменяй шкив - стоит копейки. Замена сальников, при цене самих сальников 120 р., должна стоить рублей 500 (наверное) У нас ремонт головы со сборкой-разборкой стоит 2500.

Вэл

На форуме 19 лет Сообщения: 697 Откуда: Ярославль

# 27 Апреля 2005 15:28

Мля, мужики, замена МСК при наличии их и прокладки ГБЦ макс. 3 часа. Там и надо-то две прибабахи: для рассухаривания - 120 руб.(кочерга) и оправка для установки МСК - 30 руб. В любой мурзилке процесс расписан от и до. Да, забыл, штуки четыре сухарей исчо прикупить на всякий пожарный. Конешна-а-а-а, ежели бабок много, нормальные мэны делать будут - то моно и на сервис, но самому как-то надежнее.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 27 Апреля 2005 16:00

Ksanytch писал(а):

...ремонтер не смог найти метку на шкиве распредвала - не видно ее в упор, стерлась (блиин!!)...

:grin: :grin: :grin:

Цитата:

... и натянул ремень "почти" на глаз...

:grin: :grin: :grin:

Ksanytch

На форуме 19 лет Сообщения: 6 Откуда: Moscow

# 27 Апреля 2005 17:32

Вэл писал(а):

замена МСК при наличии их и прокладки ГБЦ...

А что такое МСК и ГБЦ??? И потом сам долго крутил шкив, лампой светил - ну нет на нем метки... Sad

А нельзя ли как-то (КАК?) поймать ВМТ и по нему пропилить метку и переставить ремень?

Громм

На форуме 19 лет Сообщения: 9 Откуда: Н-ск

# 28 Апреля 2005 06:43

Ksanytch писал(а):

Вэл писал(а):

замена МСК при наличии их и прокладки ГБЦ...

А что такое МСК и ГБЦ??? И потом сам долго крутил шкив, лампой светил - ну нет на нем метки... Sad

А нельзя ли как-то (КАК?) поймать ВМТ и по нему пропилить метку и переставить ремень?

МСК- маслосъёмные колпачки
ГБЦ - головка блока цилиндров(если не ошибаюсь).
Что касается определения ВМТ можно попробовать:
1) откручиваешь 1 свечу
2) Вставляешь в отверстие длинный предмет (отвёртка, оловянный пруток), только всё "чистое" и смотри не оставь их там!!!
3) Прокручиваешь вал и смотришь за "ходом" вставленного изделия. Максимальное верхнее положение и будет ВМТ.

Дерзай. Удачи!

Вэл

На форуме 19 лет Сообщения: 697 Откуда: Ярославль

# 28 Апреля 2005 08:48

Ksanytch писал(а):

[
А нельзя ли как-то (КАК?) поймать ВМТ и по нему пропилить метку и переставить ремень?

Поймать моно, как запостили, но сомневаюсь, что при проверке УОЗ ты эту метку под стробоскопом увидишь. Проще поставить новый. Меняется элементарно: здоровым ключом на 36 (лучше специальным, слегка изогнутым ) отворачиваешь гайку храповика, предварительно сняв ремень со шкивов, и монтажкой(или съемником) спресоввываешь шкив с вала. Установка в обратном порядке, только шпонку при этом не потеряй.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 28 Апреля 2005 10:44

Вэл писал(а):

Ksanytch писал(а):

[
А нельзя ли как-то (КАК?) поймать ВМТ и по нему пропилить метку и переставить ремень?

Поймать моно, как запостили, но сомневаюсь, что при проверке УОЗ ты эту метку под стробоскопом увидишь.
...

Штрихом ее! Надолго хватит!
Ksanytch
Ну зачем ремень-то трогать?????????
Не надо его никуда переставлять! Это же не ремень ГРМ!!!
И натяг всю жисть на глаз делается!

Вэл

На форуме 19 лет Сообщения: 697 Откуда: Ярославль

# 28 Апреля 2005 10:56

Serge! писал(а):

Вэл писал(а):

Ksanytch писал(а):

[
А нельзя ли как-то (КАК?) поймать ВМТ и по нему пропилить метку и переставить ремень?

Поймать моно, как запостили, но сомневаюсь, что при проверке УОЗ ты эту метку под стробоскопом увидишь.
...

Штрихом ее! Надолго хватит!
Ksanytch
Ну зачем ремень-то трогать?????????
Не надо его никуда переставлять! Это же не ремень ГРМ!!!
И натяг всю жисть на глаз делается!

Кстати, мож чел писал про ремень ГРМ? В посте не обозначено какой движок на какой тачилке. Если пятерка с родным движком, так там зубчатый ремешок строго по меткам выставляется, а уж ремешок привода генератора и помпы - энто точно- там меток не надо.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 28 Апреля 2005 11:13

Это как надо напиться, чтобы для замены сальника коленвала снимать ремень ГРМ??? Smile

Вэл

На форуме 19 лет Сообщения: 697 Откуда: Ярославль

# 28 Апреля 2005 11:29

А от нынешних ремонтеров моно всего ожидать. Наблюдал картинку как один мэн на частной СТО при стуке клапанов стал их регулировать и для начала вытащил пару пружин и пару рокеров, а вот поставить их на место не смог. Хозяин вокруг тачки бегает, волосы рвет, а мэн ему- мля, на место не влезают, так наверное и стучит от этого, мол ресурс свой выработали. Меня от ржачки колики схватили.
Понаблюдав минут сорок сию кумедь, поставил на место рокера, сказав тачкисту, чтоб он с этой СТО вприпрыжку уматывал и никода больше туда не совался. Так ремонтный мэн на меня чуть с монтажкой не кинулся.

illych

На форуме 19 лет Сообщения: 1006 Откуда: Саратов Авто: 2107 1991гв, БСЗ (продаю); Renault Logan Exp 1.6

# 28 Апреля 2005 12:16

Громм писал(а):

МСК- маслосъёмные колпачки
ГБЦ - головка блока цилиндров(если не ошибаюсь).

Небольшой оффтопик. Поправка в терминах:
МСК - маслосъёмные колечки
МОК - маслоотражательные колпачки (сальники клапанов их ещё называют)
Сам путаюсь иногда... Smile

illych

На форуме 19 лет Сообщения: 1006 Откуда: Саратов Авто: 2107 1991гв, БСЗ (продаю); Renault Logan Exp 1.6

# 28 Апреля 2005 12:23

Только вот я действительно не понял - зачем для замены сальника КОЛЕНВАЛА снимать ремень ГРМ????? Лажа какая-то. Если двиг пятёрочный, то снимать ремень ГРМ ТОЛЬКО при замене сальника РАСПРЕДВАЛА, но никак уж не колена. Автор ничего не перепутал????
А метка на шкиве РАСПРЕДВАЛА есть - точка такая. Просто шкив помыть получше надо и присмотреться. Её правда трудно заметить.
Ksanytch, вспомни - тебе сальник меняли внизу блока (коленвал) или вверху на головке (распредвал)??? Сальник и там и там одинаковые. Ещё раз повторю - всё это верно для двига 2105

Ieronimus

На форуме 19 лет Сообщения: 177 Откуда: Москва Авто: 21110

# 28 Апреля 2005 12:38

Менять колпачки можно не снимая головки, надо только подпихнуть отвертку под клапан через свечное отверстие.
>МСК- маслосъёмные колпачки
ГБЦ - головка блока цилиндров(если не ошибаюсь).
Что касается определения ВМТ можно попробовать:
1) откручиваешь 1 свечу
2) Вставляешь в отверстие длинный предмет (отвёртка, оловянный пруток), только всё "чистое" и смотри не оставь их там!!!
3) Прокручиваешь вал и смотришь за "ходом" вставленного изделия. Максимальное верхнее положение и будет ВМТ.

Дерзай. Удачи!<
Так делать нельзя, надо бумажным пыжом заткнуть свечное отверстие и проворачивать, когда пыж выбьет- тогда уточнить отверткой.
По моему проще поменять шкив на будущее, чем каждый раз париться. или в магазине приложи шкив к шкиву и отметь. если жаба душит. Smile

Mr-V

На форуме 19 лет Сообщения: 51

# 28 Апреля 2005 13:03

illych писал(а):

Только вот я действительно не понял - зачем для замены сальника КОЛЕНВАЛА снимать ремень ГРМ????? Лажа какая-то. Если двиг пятёрочный, то снимать ремень ГРМ ТОЛЬКО при замене сальника РАСПРЕДВАЛА, но никак уж не колена. Автор ничего не перепутал????

что то я не вьеду ! а каким макаром вы еще поменяете передний сальник коленвала как не сняв ремень ГРМ ? через выхлопную трубу чтоль ? Smile

http://www.automan.ru/vaz/04/dvigb.shtml

illych

На форуме 19 лет Сообщения: 1006 Откуда: Саратов Авто: 2107 1991гв, БСЗ (продаю); Renault Logan Exp 1.6

# 28 Апреля 2005 13:56

Mr-V писал(а):

что то я не вьеду ! а каким макаром вы еще поменяете передний сальник коленвала как не сняв ремень ГРМ ? через выхлопную трубу чтоль ? Smile

http://www.automan.ru/vaz/04/dvigb.shtml

Действительно , лажанулся. Вот здесь http://katalog.bos.ru/0405/dvper.jpg лучше видно.
Всё равно непонятно, каким образом могла стереться метка на шкиве...

Ksanytch

На форуме 19 лет Сообщения: 6 Откуда: Moscow

# 28 Апреля 2005 14:00

illych писал(а):

Только вот я действительно не понял - зачем для замены сальника КОЛЕНВАЛА снимать ремень ГРМ????? Лажа какая-то. Если двиг пятёрочный, то снимать ремень ГРМ ТОЛЬКО при замене сальника РАСПРЕДВАЛА, но никак уж не колена. Автор ничего не перепутал????
А метка на шкиве РАСПРЕДВАЛА есть - точка такая. Просто шкив помыть получше надо и присмотреться. Её правда трудно заметить.
Ksanytch, вспомни - тебе сальник меняли внизу блока (коленвал) или вверху на головке (распредвал)??? Сальник и там и там одинаковые. Ещё раз повторю - всё это верно для двига 2105

Двигатель именно 05, с зубчатым ремнем. И сальник меняли внизу, на коленвале (ну уж это никак не напутаешь), поэтому надо было снять 1) гайку, 2) шкив привода генератора и насоса 3) зубчатый шкив коленчатого вала 4) шкив валика привода масляного насоса а перед всем этим - крышки и РЕМЕНЬ привода распределительного
вала, он же ГРМ. Вот такая петрушка. Sad

Да, только сейчас сообразил, что если сбит ремень на 1-2 зуба, то значит сбит распредвал, а не колено, ловить ВМТ не нужно. Как мне правильно выставить распредвал??

Вэл

На форуме 19 лет Сообщения: 697 Откуда: Ярославль

# 28 Апреля 2005 14:06

Наконец-то добрались до истины. ИМХО, что постить надо бы и про движок и про модель, потому как отличия имеются и порой значительные, а мы тут терку устраваем про х.з. какой абстрактный двигун и решаем прамлемы, к этому двигуну не относящиеся.

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 28 Апреля 2005 14:37

Мдя. Внатуре. Понапридумывают ведь! И где ты только этот движок откапал? Я уж думал он только в воображении автоладовцев сидит, которые к тому же его никогда в глаза не видели... Wink

Serge!

На форуме 19 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 28 Апреля 2005 14:49

Тогда еще один вопрос. Уже к тем, кто его реально юзал.
1.Встречаются ли клапана с поршнями в случае обрыва ремня (судя по проточкам в поршнях - нет).
2.Намного ли он тише цепного.
3.Если не встречаются и тише - тада какого его перестали делать? И почему тогда не перевести всю классику на ремень?
Других отрицательный сторон у такого привода я в общем-то не вижу, так в чем загвоздка? Зубилы и иже с ними вон ездят и ничо!

Вэл

На форуме 19 лет Сообщения: 697 Откуда: Ярославль

# 28 Апреля 2005 15:08

Serge! писал(а):

Тогда еще один вопрос. Уже к тем, кто его реально юзал.
1.Встречаются ли клапана с поршнями в случае обрыва ремня (судя по проточкам в поршнях - нет).
2.Намного ли он тише цепного.
3.Если не встречаются и тише - тада какого его перестали делать? И почему тогда не перевести всю классику на ремень?
Других отрицательный сторон у такого привода я в общем-то не вижу, так в чем загвоздка? Зубилы и иже с ними вон ездят и ничо!

На поршнях двигателей ВАЗ-2105 имеются специальные выемки под тарелки клапанов, посредством которых конструкторы постарались свести к минимуму последствия "встреч" клапанов с поршнями. Такое решение уменьшает степень сжатия, а значит, ухудшает экономичность двигателя.

illych

На форуме 19 лет Сообщения: 1006 Откуда: Саратов Авто: 2107 1991гв, БСЗ (продаю); Renault Logan Exp 1.6

# 28 Апреля 2005 16:00

Serge! писал(а):

Тогда еще один вопрос. Уже к тем, кто его реально юзал.
1.Встречаются ли клапана с поршнями в случае обрыва ремня (судя по проточкам в поршнях - нет).
2.Намного ли он тише цепного.
3.Если не встречаются и тише - тада какого его перестали делать? И почему тогда не перевести всю классику на ремень?
Других отрицательный сторон у такого привода я в общем-то не вижу, так в чем загвоздка? Зубилы и иже с ними вон ездят и ничо!

1. Нет. Видел пару раз двиги с оборвавшимися ремнями - усё в порядке, если не считать того, что запасных у них не было....
2. Если сравнивать новые, то никакой разницы нет. По крайней мере не заметил. В ушатанных же двигах (в смысле за которыми не следили) громче гремит цепной.
3. Производство двига 2105 проще, а значит и дешевле, но конструкция, как показала практика менее надёжная. Всё дело в том же самом ремне. пятёрка - это же "бюджетный" вариант на замену копейки. Вот и экономили, на чём только можно. В итоге вроде и работает - а смысл...

illych

На форуме 19 лет Сообщения: 1006 Откуда: Саратов Авто: 2107 1991гв, БСЗ (продаю); Renault Logan Exp 1.6

# 28 Апреля 2005 16:01

Ksanytch писал(а):

Да, только сейчас сообразил, что если сбит ремень на 1-2 зуба, то значит сбит распредвал, а не колено, ловить ВМТ не нужно. Как мне правильно выставить распредвал??

ВМТ в любом случае ловить надо. И совмещать с меткой на распредвале. Как она выглядит - уже писал.

Показать сообщения:

Перейти:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ