Газ на классику - это хорошо?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 4
Новая тема Ответить на тему Сообщение
LuCaS_74
# 08 Августа 2005 18:20
Да-да, я тоже именно про 402 слышал от конкретного владельца, что клапана сгорали у него, что ни делал.

Павел (Маэстро), у нас в Челябинске газ по 6...6,2р. У меня скидка, так я вообще по 5,8 беру. По 8-то рублей конечно за 300р 50 литров не заправить Confused
vaka
# 09 Августа 2005 09:50
а какое актановое число газа?
volk07i
# 09 Августа 2005 11:05
Актановае число газа если мне память не изменяет 103 то есть детанации просто быть не может в принципе.
Цена на газ в москве на каширке и на мкаде 7-7.50
Павел (Маэстро)
# 09 Августа 2005 16:41
Вот и я поставил себе вчера ГБО с инжекторной системой подачи топлива "ГИГ-3". Не знаю как оно будет работать дальше (об этом судить ещё рано), но пока впечатления только положительные. Полный балон можно заправить всего за 400 рублей. На газу машина едет ничуть не хуже чем на бензине. Необходимые регулировки находятся в салоне на панели (выходить из машины чтобы что-то подстроить не нужно). Двигатель работает мягче и на холостых даже чуть тише. Вобщем газ рулит! :cool:
volk07i
# 09 Августа 2005 17:39
Павел а где ставил и скока по деньгам так как думаю да и ещо может пересечомся для того что бы посмотреть
ostapbender
# 10 Августа 2005 16:42
Павел (Маэстро) писал(а):

ostapbender писал(а):

3) как любому дополнительному оборудованию, требуется внимание и обслуживание.

4) Когда запираешь машину в гараже, то просто закрой вентиль на баллоне. Герметичность проверяется элементрано - взбиваешь пену и наносишт е на места соединений. При утечке пузыри будут раздуваться.


Подскажите поподробнее, какое внимание и обслуживание требуется этому оборудованию? и какую именно пену нужно использовать для проверки герметичности?



Любой шампунь прекрасно справиться с этой задачей.
В принципе никакого особенного обслуживания не требуется. Требуется лишь грамотная эксплуатация: при температуре ниже +20 холодный двигатель надо запускать на бензине. Иначе испаряющийся сжиженный газ быстро заморозит редуктор (пока тосол еще холодный). Замороженные резиновые мембраны могут лопнуть. Из редуктора время от времени надо сливать конденсат (снизу у редактора есть сливное отверстие с пробкой). Ну и следить надо, чтобы утечек не было из системы.
ostapbender
# 10 Августа 2005 16:57
LuCaS_74 писал(а):

ostapbender? yасчет п.2 не знаю, это как-то проверять надо.
Насчет п.3 тоже сомневаюсь, ибо даже Шелл за 10000 становится подозрительно черным и явно просящим замену. Хоть и ненаучно, но мне кажется масло не в камере сгорания работает, поэтому от содержания этой камеры должно зависить не на 30%.
Да, и хотелось бы узнать, что значит регулировка редуктора? У меня Белорусской стоит, там помимо винта ХХ нет ничего. Неужто в Stefanelli еще чего регулируется? Или имеются ввиду винты количества на шлангах в камеры карба? :wink:



Про увеличение ресурса двигателя и масла - это не моя выдумка, это общепризнанный факт. Двигатель сохранется дольше, так как (1) у газа более высокое октанове число - нет детонации, (2) отсутствуют обычное для бензина отложения (лучшие условия смазки). Опять же масло не разжижается бензином и его примесями - отсюда продление срока службы масла и опять же более эффективная смазка. - Повторюсь - это не мои домыслы, сам об этом узнал, когда решал свой вопрос о переходе на газ.

На Stefanelli тоже только регулятор хх и он же по совместителсьву регулятор качества смеси (хоть и не только он). На Lovato (смотрел у знакомого) эти регулировки разделены, т.е. отдельно винт качества и винт хх. Время от времени и после замены воздушного фильтра занимаюсь шаманством и обычно удется выставить регулировки до приемлемых показателей мощности и расхода газа. Хотя делать это одним винтом очень проблематично.
Павел (Маэстро)
# 10 Августа 2005 17:31
volk07i писал(а):

Павел а где ставил и скока по деньгам так как думаю. да и ещо может пересечомся для того что бы посмотреть



Ставят такое обрудование в районе серпуховской, на территории 32-го автокомбината. Стоит это удовольствие 12500 и выше, смотря какую систему ставить и на какую машину. Почитать об этом можно на сайте stavim-gaz.ru Мне обошлось в 13300. Я знаю что это дороговато, но это инжекторная система и на мой взгляд она того стоит. Я на следующий день после установки поехал отрегулировать карбюратор, так ко мне все карбюраторщики сбежались посмотреть на моё оборудование, всем понравилось.
Пересечься чтобы посмотреть можно. Живу в районе м.Отрадное, работаю между м.Тушинская и м.Сходненская. Подъезжайте, покажу
denis_s
# 10 Августа 2005 21:36
ostapbender писал(а):

Про увеличение ресурса двигателя и масла - это не моя выдумка, это общепризнанный факт.


при использовании бензина клапана получают дополнительную смазку этим самым бензином, ибо он содержит какую-то часть масла ("маслянистый").
а газ - он "сухой". именно поэтому прогорают клапана, а не что другое.
общепризнанный факт - это имеено СНИЖЕНИЕ ресурса двигла, но уж никак не повыжение.
ну а про масло...
все это очень сомнительно, я бы не стал превышать ресурс полусинтетики - 10 тыков из-за, якобы, увеличения ресурса.

можно вообще лить масло "УФА" за 70 руб канистра (как я и делал на старой машине) и не парится, т.к. классика именно на него и расчитана.
Ivanych
# 11 Августа 2005 11:49
[quote="denis_s"] ...при использовании бензина клапана получают дополнительную смазку этим самым бензином, ибо он содержит какую-то часть масла ("маслянистый").
а газ - он "сухой". именно поэтому прогорают клапана, а не что другое... [quote]

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

это тебе не дизтопливо... бензин ничего не смазывает... только немного охлаждает впускные клапана, и не более того ...
А прогорают клапана (притом прогорают отлько выпускные) по совершенно другой причине - ухудшение их охлаждения, а это может быть -

неплотное прилегание клапана (при неправильной регулировке клапанов - клапан зажат, т. е. невыдержан зазор)

клапан открывается когда еще продолжается горение топлива в камере сгорания - это происходит например тогда, когда в двигатель имеющий низкую степень сжатия заливают высокооктановое топливо - это как раз случай с газом - двигатель расчитан на 93-й бензин, а мы ему суём газ у которого октановое число 103, и при неправильной установке опережения зажигания (позднее зажигание) возможен прогар клапана - но прогорает он не от недостатка смазки, а от недостаточного охлаждения....
denis_s
# 11 Августа 2005 12:47
не надо делать такие глаза.
вывод то один - ресурс двигла снижается.
в любом случае про увеличение ресурса говорить не приходится, тем более на 30 %.
Ivanych
# 11 Августа 2005 15:12
denis_s писал(а):

не надо делать такие глаза.
вывод то один - ресурс двигла снижается.
в любом случае про увеличение ресурса говорить не приходится, тем более на 30 %.



Ну может и не надо было Very Happy . Но насчет снижения ресурса я с тобой не соглашусь... По моему он не снижается , но и не увеличивается. Допустим есть большая вероятность прогара клапанов (может даже и поршней), но при этом двигун на газу работает помягче, значит нагрузка на кривошибно-шатунный механизм меньше, следовательно и износ должен быть немного поменьше... Можно долго спорить, но помоему ОБЩИЙ ресурс останется на том же уровне.
Павел (Маэстро)
# 11 Августа 2005 20:48
Народ, не пойму, ну что вы спорите-то? Ну не увеличивается в целом ресурс двигла от использования газа, но и не снижается. Здесь нужно говорить о конкретных, отдельно взятых деталях. Клапана прогорают и от газа и от бензина при неправильном зажигании . Другое дело что за счёт более длительного горения газа вероятность их прогорания выше, следовательно ресурс клапанов снижается. НО! Так как двиган на газу работает мягче и без детонации, вал и др. детали изнашиваются меньше. При использовании газа не остаётся нагара как от бензина, и ещё из этого следует что в масло не попадают остаточные продукты горения как после бензина.
Поэтому есть плюсы и минусы: что-то работает дольше, а что-то меньше. Но если говорить конкретно о клапанах, то можно сказать что их ресурс будет снижен. Но ведь двигатель это не только клапана...
denis_s
# 11 Августа 2005 21:13
я не "великий специалист" по газу
если вы считаете что использование газа увеличивает ресурс двигла - пожалуйста. Мой ЛИЧНЫЙ опыт подсказывает обратное.
я не знаю что больше еще сказать?
vaka
# 12 Августа 2005 09:30
Чего то я вообще не понял зачем нужен газ? Если хотите меньше тратить на топливо купите Оку.
Вован31415
# 12 Августа 2005 11:06
Про увеличение или снижение ресурса тема гиблая, похожа на пользу от "супер присадок" к топливу и маслу. Я уже 60 тык отъездил на газе (до этого минимум еще 60 тык было у другого хозяина, а может и 160, 260, 360 Very Happy ), ничего не жрет, не льется и не дымит. Машина 92 года, кузов в дырках, а двигун-ок. По моему, ресурс от манеры вождения зависит, от частоты смены масла. Остальное-копейки.
Тут иногда на заправке такое г@$но зальют, машина детонитует, а ехать надо. Mad На газе такого нет-топливо всегда кчаственное. А бенз-почти всегда г@$но. Я тут открыл бензобак-так он внутри весь в красно-коричневом налете от присадок к бензу. это как же надо бодяжить, что даже в баке осаждается на стенках, а не только на свечах... Confused
ostapbender
# 12 Августа 2005 15:22
denis_s писал(а):

при использовании бензина клапана получают дополнительную смазку этим самым бензином, ибо он содержит какую-то часть масла ("маслянистый").
а газ - он "сухой". именно поэтому прогорают клапана, а не что другое.
общепризнанный факт - это имеено СНИЖЕНИЕ ресурса двигла, но уж никак не повыжение.



Клапана прогорают из-за слишком позднего зажигания, когда смесь догорает во время выпуска из цилиндра. Совершенно верно, что при работе на газе цилиндр и клапана нагреваются немного сильнее из-за того, что нет затрат теплоты на испарение капель жидкого бензина. Способ компенсации этого эффекта давно известен - нужно увеличить тепловые зазоры для клапанов. Никакого снижения ресурса тут нет.

Вопрос о влиянии сжиженного газа на ресурс изучен достаточно хорошо и забавно слышать в наше просвященное время утверждения типа "Земля плоская"
Рай
# 12 Августа 2005 22:11
Сегодня померил расход у своего нового оборудования. Трасса - киевское шоссе + 40 км по "очень просёлочной" дороге на первой-второй передаче. По шоссе старался ехал 110 + светофоров там довольно много. Изъездил весь баллон и в итоге получил просто удивительный для себя расход - 10 литров ровно! Заправлялся по 7 рублей... А до того было 12 литров BP'шного бензина, который уже по 16... Думаю, что с такой экономией хватит на повышенный износ двига...
vaka
# 15 Августа 2005 10:02
Рай писал(а):

Сегодня померил расход у своего нового оборудования. Трасса - киевское шоссе + 40 км по "очень просёлочной" дороге на первой-второй передаче. По шоссе старался ехал 110 + светофоров там довольно много. Изъездил весь баллон и в итоге получил просто удивительный для себя расход - 10 литров ровно! Заправлялся по 7 рублей... А до того было 12 литров BP'шного бензина, который уже по 16... Думаю, что с такой экономией хватит на повышенный износ двига...



Просто жуть как экономно. Обалдеть. Лучше уж перейти на А-76 и покупать бензин у автобусников по 9 рублей. А не вечно вонять газом и Т.О. на оборудование проходить два раза в год. От газа уже автомобильные предприятита отказываются ввиду его постоянного удоражания и херовой аппаратуры.
Павел (Маэстро)
# 22 Августа 2005 12:50
vaka писал(а):

Просто жуть как экономно. Обалдеть. Лучше уж перейти на А-76 и покупать бензин у автобусников по 9 рублей. А не вечно вонять газом и Т.О. на оборудование проходить два раза в год. От газа уже автомобильные предприятита отказываются ввиду его постоянного удоражания и херовой аппаратуры.



Смею вас заверить, что нигде у меня машина газом не воняет, а вот бензином прёт будь здоров. У автобусников покупать не советую, я пробовал, машина на таком едет с трудом, потому что вместо А-76 они нальют примерно Б-66. ТО на оборудование проходится не 2 раза в год, а раз в 2 года. Оборудование у меня великолепное, поэтому насчёт его "херовости" вы не правы, просто нужно думать что ставишь... Я отъездил на Газу 2000 км и очень доволен. Расход такой же как на бензине, потери динамики нет, зато экономия офигенная.
vaka
# 22 Августа 2005 13:11
Павел (Маэстро) писал(а):

vaka писал(а):

Просто жуть как экономно. Обалдеть. Лучше уж перейти на А-76 и покупать бензин у автобусников по 9 рублей. А не вечно вонять газом и Т.О. на оборудование проходить два раза в год. От газа уже автомобильные предприятита отказываются ввиду его постоянного удоражания и херовой аппаратуры.



Смею вас заверить, что нигде у меня машина газом не воняет, а вот бензином прёт будь здоров. У автобусников покупать не советую, я пробовал, машина на таком едет с трудом, потому что вместо А-76 они нальют примерно Б-66. ТО на оборудование проходится не 2 раза в год, а раз в 2 года. Оборудование у меня великолепное, поэтому насчёт его "херовости" вы не правы, просто нужно думать что ставишь... Я отъездил на Газу 2000 км и очень доволен. Расход такой же как на бензине, потери динамики нет, зато экономия офигенная.



У автобусников можно купить талоны и заправится на заправке бензин А 76, расход на газу всегда больше, воняет после каждой заправки и так сказать не хило. работая в автопредприятии видел как сгорели три машины именно из за газа.
Вован31415
# 22 Августа 2005 14:55
vaka писал(а):

Павел (Маэстро) писал(а):

vaka писал(а):

Просто жуть как экономно. Обалдеть. Лучше уж перейти на А-76 и покупать бензин у автобусников по 9 рублей. А не вечно вонять газом и Т.О. на оборудование проходить два раза в год. От газа уже автомобильные предприятита отказываются ввиду его постоянного удоражания и херовой аппаратуры.



Смею вас заверить, что нигде у меня машина газом не воняет, а вот бензином прёт будь здоров. У автобусников покупать не советую, я пробовал, машина на таком едет с трудом, потому что вместо А-76 они нальют примерно Б-66. ТО на оборудование проходится не 2 раза в год, а раз в 2 года. Оборудование у меня великолепное, поэтому насчёт его "херовости" вы не правы, просто нужно думать что ставишь... Я отъездил на Газу 2000 км и очень доволен. Расход такой же как на бензине, потери динамики нет, зато экономия офигенная.



У автобусников можно купить талоны и заправится на заправке бензин А 76, расход на газу всегда больше, воняет после каждой заправки и так сказать не хило. работая в автопредприятии видел как сгорели три машины именно из за газа.



Видел, слышал, воняет. У тебя газ был? Вот у меня газ стоит, не воняет. Воняет у тех, у кого руки из жопы или оборудование оттуда же. Сделай по уму и будешь кататься и горя не знать.
И это касается любого оборудования, не только газа.
Вонять при заправке может только в двух случаях:
1. Где-то течет
2. Заправочный кран стоит в салоне. Но так делали 10 лет назад. Сейчас кран заправки ставят под бампер или в люк б. бака.

Ставят на газ все машины, которые много жрут: на заправке вижу постоянно ГАЗы, нивы. Стали попадаться последнне время неплохие иномарки. Видать, не у одного меня от цены 15 ре за литр Shocked волосы дыбом. А тут 7.80 Крррасота! :cool:


Вот смотри: мне сейчас из Москвы в Питер скататься к родным на выходные 80*15=1200 рэ в один конец. (800 км, 10л. 100 км.)
а на газу 12*7.8= 750 рэ в один конец. (12 л. на 100 км.) А это цена сравнима с ценой хорошего плацкарта или хренового купе на тот же маршрут.

Туда обратно 900 рубликов экономии. Вот и считайте, что и как.
ш
# 22 Августа 2005 15:12
у меня баллон для газа в багажнике демонтажа ждет.
шестерке ? 5 лет, все оборудование стоит, но езжу на бензине. Жрет много, но... больше уверенности.
vaka
# 22 Августа 2005 15:19
Вован31415 писал(а):


Вот смотри: мне сейчас из Москвы в Питер скататься к родным на выходные 80*15=1200 рэ в один конец. (800 км, 10л. 100 км.)
а на газу 12*7.8= 750 рэ в один конец. (12 л. на 100 км.) А это цена сравнима с ценой хорошего плацкарта или хренового купе на тот же маршрут.

Туда обратно 900 рубликов экономии. Вот и считайте, что и как.



Считаю (800км, 4.6 л на 100 для Оки) 36.8*15= 552 рэ, получаю дешевле чем у тебя.
Берем 21063 А 76 8л на 100 64*9= 576 рэ, 9-цена талонов у автобусников.
Что то у меня экономнее получилось.
Вован31415
# 22 Августа 2005 17:52
vaka писал(а):

Вован31415 писал(а):


Вот смотри: мне сейчас из Москвы в Питер скататься к родным на выходные 80*15=1200 рэ в один конец. (800 км, 10л. 100 км.)
а на газу 12*7.8= 750 рэ в один конец. (12 л. на 100 км.) А это цена сравнима с ценой хорошего плацкарта или хренового купе на тот же маршрут.

Туда обратно 900 рубликов экономии. Вот и считайте, что и как.



Считаю (800км, 4.6 л на 100 для Оки) 36.8*15= 552 рэ, получаю дешевле чем у тебя.
Берем 21063 А 76 8л на 100 64*9= 576 рэ, 9-цена талонов у автобусников.
Что то у меня экономнее получилось.



На счет Оки согласен. Идем дальше: зачем Ока- велик! Бенз вообще не тратит!
У меня есть один товарищ, которому поневоле пришлось ехать в Оке на заднем сидении от Москвы до Хельсинки :-D Так он до сих пор при виде Оки шарахаетсяв сторону Smile

8 литров по трассе 76 на ВАЗ-21063? У вас она так ест? Так мало она на 92-м не ест! Может быть на 70-ти так и есть, но если пилить стандартные 120, то 8-мю литрами и не пахнет.

У меня была Нива на 76-м бензе. Полная херь! Жрет больше, мощности меньше. А с покупкой левого бенза вообще полный прикол-то его с присадками набодяжат, один раз авиационный керосин пытались впарить... Shocked Детство все это. Для мопеда потянет. А так...

В общем вывод такой: есть предубеждение против газа. Я его пытаюсь развеять. Да , можно покупать левый бенз, можно прикупить Оку или мопед. Можно перейти на 76.
Но (ИМХО) газ лучше.
Чем лучше? Дешевле, движок тише и устойчивее работает, качество газа всегда отменное (в отличие от бензина), запас хода (газ+бенз) больше.
Какие минусы? Дополнительное оборудование (которое как и все в авто может сломаться). Зимой заводка тока на бензе, с переходом (автоматическим) на газ. То есть бенз периодически прикупать придется. Дополнительный гемор при ТО- надо бамажку о проверке ГБО (можно купить). Что еще? Да, не ставить в закрытые помещения-гараж (особенно с ямой).

Выбирай сам. Мои знакомые на все газельки ставят ГБО. Счас уже и на всех маршрутках ГБО стоит, если присмотришься. Под пассажирским сидением за водителем Very Happy
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 4
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •