Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Ваз 2110 не заводится на горячую
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Ваз 2110 не заводится на горячую вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bosoi



На форуме 6 лет
Сообщения: 1111
Авто: ВАЗ-2111/2002/1.5i/8v
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2019 16:12
Ответить с цитатой

т808 писал(а):
Нет.Этот клапан находится в выходном штуцере эл.насоса.

Не помню. Там я менял вставку, то есть сам насос, шланг пластик гофрированый который с феном надо надевать, на выход с насоса кольцуешь типа компенсатора и сразу на штуцер, который через крышку, че то не помню я там клапана. Модуль как то называется камень какой то или минерал.

_________________
Ангел поднял человека и он увидел две пары следов
Я и ты
Тут я один
Это трудные дни
Ты бросал меня
Я нёс тебя на руках
Пусть Ангел будет рядом
Вернуться к началу
Bosoi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8749
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2019 16:17
Ответить с цитатой

Bosoi писал(а):
на выход с насоса кольцуешь типа компенсатора и сразу на штуцер,

Вот внутри этого самого выходного штуцера моторчика и есть этот обратный клапан. В предыдущем моём посте я ж тебе ссылку на фотку дал! facepalm

Добавлено спустя 59 секунд:

Bosoi писал(а):
Модуль как то называется камень какой то или минерал
facepalm
"Утёс" он называется... pst

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bosoi



На форуме 6 лет
Сообщения: 1111
Авто: ВАЗ-2111/2002/1.5i/8v
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2019 16:36
Ответить с цитатой

Этот что ли её моё я то думал...... в принципе кто то может прав зачем он там чтоб топливо с рампы не сливалось так это фигня многие и не ждут когда насос накачает ж#@а не успевает сиденья коснуться уже крутят мотор. Вот если у меня он полетит я буду крутить сразу пока качает а когда крутишь там уже не важно есть клапан нет его. Я вот по тому как заводится не могу сказать что он не держит.
_________________
Ангел поднял человека и он увидел две пары следов
Я и ты
Тут я один
Это трудные дни
Ты бросал меня
Я нёс тебя на руках
Пусть Ангел будет рядом
Вернуться к началу
Bosoi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8749
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2019 17:10
Ответить с цитатой

Bosoi писал(а):
Этот что ли её моё я то думал...... в принципе кто то может прав зачем он там чтоб топливо с рампы не сливалось так это фигня

facepalm
Чтёшь через строчку?
Тогда ещё раз, только внимательней прочти вот этот пост и одупли, к каким последствиям приводит полное отсутствие сего клапана.
А теперь подумай о том, что он не полностью стравливает, а чутка, как у меня, например. Что будет? А то, что на горячем моторе бенз в рампе тут же вскипит, получишь паровую пробку и при слабом насосе невозможность завести мотор!

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

facepalm
Млин, вот производители идиоты! Fool
Зачем то этот клапан поставили. Pardon

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bosoi



На форуме 6 лет
Сообщения: 1111
Авто: ВАЗ-2111/2002/1.5i/8v
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2019 18:43
Ответить с цитатой

А ты принимаешь в расчет, что форсунки тоже открываются. А то что кипение бенза, приведет к росту давления в рампе и обратный будет травить в зад гораздо сильнее если он не исправный. И вообще, если не будет обратного кипи не кипи бензин, все будет в бак уходить по прямоточке, то есть все давление прям так раз и нет давления, какая там при этом пробка.
И вот тут то обратный может сыграть злую шутку, когда останавливаем мотор клапан закрывается, бенз в рампе греется растет давление и выходит за рамки расчетного конструкторами авто. То есть, насос не в состояние открыть клапан при старте, так как с обратной стороны давление выше расчетного, тем более чем у уставшего насоса. И мы крутим, крутим, мотор пока лишнее не стравим через форсунки, чтоб открылся клапан и пошел бенз в рампу.

_________________
Ангел поднял человека и он увидел две пары следов
Я и ты
Тут я один
Это трудные дни
Ты бросал меня
Я нёс тебя на руках
Пусть Ангел будет рядом
Вернуться к началу
Bosoi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8749
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2019 00:39
Ответить с цитатой

Bosoi писал(а):
И вообще, если не будет обратного кипи не кипи бензин, все будет в бак уходить по прямоточке, то есть все давление прям так раз и нет давления, какая там при этом пробка.

МАЛАДЭЦ! Good
Правильно всё одуплил. Т.е., при слабом насосе лучше, чтоб обратного клапана вовсе не было! Но! В этом случае нужно всегда помнить про то, что стартёр нужно успеть включить до отработки БНа! Иначе будем долго маслать.
А теперь обратная сторона проблемы. Smile
Нет обратного клапана. Что поимеем? А поимеем проблему с запуском в морозы!
Поясняю: аккум в морозы не способен отдать большой ток, а значит на БНе будет заниженное напряжение. А он (БН) и так то у нас слабый. Что в результате? А то, что в морозы усерешься маслать, чтоб завестись! lol1
Теперь "философия"... не флуд, всё по теме. Smile
Имеем слабый БН и рампу над выпускным коллектором...
Выключаем горячий мотор. Бензин, если он не гамно, при давке 2 очка вскипеть не должен бы. Но, пусть он вскипел, давка в рампе, соответственно, чутка подросла....
А теперь вспоминаем физику... Бензин из жидкости превратился в пар. А время то открытого состояния форсунок осталось ТО ЖЕ!
К чему это я? Да к тому, что за то же время открытия форсунок через них пройдёт меньшее количество молекул бензина, чем рассчитывала прошивка по одной простой причине, что плотность паров бензина ниже плотности бензина как жидкости! В результате в горшках будет бедная смесь и мотору будет её не хватать, чтоб разогнаться до оборотов устойчивого ХХ! Мотор трясёт, но на ХХ не выходит! И вот пока он этот пар не отсосёт, его и будет трясти!
Теперь вспоминаем, что БН у нас слабый. Да ещё и просадка напруги на нём при прокрутке стартёром мощей ему явно не добавляет. Wink
Вот и имеем невозможность завестись! Возможно, отсюда и растут ноги у непостоянства траблы в жару? Т.е., в одном случае заводим с заряженным аккумом (заводится нормально); в другом - с разряженным (заводится плохо).
Резюме...
Решить сию проблему можно тремя способами:
1. В прошиве "ужирнить" впрыск. Сиё подтверждается в моём случае сменой прошивки (вторая льёт жирней на пуске). Либо снятием разъёма с ДТОЖ (в этом случае опять же льёт жирней). Отрицателные моменты: могут возникнуть проблемы в других случаях (при холодных запусках, будет переливать).
2. Удалить обратный клапан в насосе. Отрицательные моменты описал выше.
3. Сменить таки БН.
Я за п.№3. При условии, что форсунки не ссуться и РДТ не травит.Smile
Итог... Если хотите нормально пускаться в жару без шаманств с ключом зажигания, то:
1. Аккум должен быть нормально заряжен и вообще, проводка должна обеспечивать приход нормальной напруги на БН.
2. Исправные форсы и РДТ.
3. БН " в стенку" должен давить не менее 4-х очков и с исправным обратным клапаном.
4. Бензин должен быть не гамно галимое.
Букав много, но все по теме. Асиливайте. Smile
Благодарю за внимание. th2

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bosoi



На форуме 6 лет
Сообщения: 1111
Авто: ВАЗ-2111/2002/1.5i/8v
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2019 08:47
Ответить с цитатой

NAUexx писал(а):
про то, что стартёр нужно успеть включить до отработки БНа!

Само собой разумеется.
NAUexx писал(а):
Поясняю: аккум в морозы не способен отдать большой ток, а значит на БНе будет заниженное напряжение.

Нормально нынешние отдают, стартеру может и мало, а насосу за глаза к тому же при заниженном напряжение возрастает ток нагрузки. И заниженное напряжение будет не только на насосе но и вообще во всех цепях.И зимой бенз в рампе вряд ли закипит.
NAUexx писал(а):
теперь вспоминаем физику... Бензин из жидкости превратился в пар. А время то открытого состояния форсунок осталось ТО ЖЕ!
К чему это я? Да к тому, что за то же время открытия форсунок через них пройдёт меньшее количество молекул бензина, чем рассчитывала прошивка по одной простой причине, что плотность паров бензина ниже плотности бензина как жидкости! В результате в горшках будет бедная смесь и мотору будет её не хватать, чтоб разогнаться до оборотов устойчивого ХХ! Мотор трясёт, но на ХХ не выходит! И вот пока он этот пар не отсосёт, его и будет трясти!

А теперь на новый круг и вспоминает откуда там пар и пробка из пара, и по фигу лето или зима если насос клапан открыть не может зимой уставший насос из-за отсутвия паровой пробки еще худо-бедно справляется, вот летом ситуацию усугубляется.
Не стоит забывать и РДТ который обязан сбросить излишек в бак даже когда насос не работает и закипает бенз в рамке.
Нет это конечно логично установить обратный на магистраль но тут необходимо знать какую цель преследовали, а то выходит что минусы перевесят плюсы. Например такой жирный минус как клин клапана состоящий из пружинки и пластиковой козюльки и авто тупо встанет из-за копеечной мелочи.

_________________
Ангел поднял человека и он увидел две пары следов
Я и ты
Тут я один
Это трудные дни
Ты бросал меня
Я нёс тебя на руках
Пусть Ангел будет рядом
Вернуться к началу
Bosoi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8749
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 20 Июня 2019 10:54
Ответить с цитатой

Bosoi, вот вроде понимаешь суть, но как-то по-своему, своеобразно. Smile
Смотри:
Bosoi писал(а):
при заниженном напряжение возрастает ток нагрузки

Это как это? wwow В электротехнике открыли новый закон, альтернативный старине Ому? Может всё-таки наоборот, при увеличении тока нагрузки проседает напруга? Wink
А нагрузка реально возрастает на морозе. Во-первых, потому, что густеет смазка; во-вторых, уменьшаются активные сопротивления обмоток. Wink
Bosoi писал(а):
И заниженное напряжение будет не только на насосе но и вообще во всех цепях.

Вот именно! А у тебя ещё и насос то слабый, да ещё и без клапана. Smile
Bosoi писал(а):
по фигу лето или зима если насос клапан открыть не может

Если насос не может открыть этот игрушечный клапанок, то это значит, что он (насос) совсем уж труп и давит меньше 3-х очков. С таким насосом будут проблемы не только на пуске, а и ехать то будет "ну ваще никак". Волей неволей полезешь менять. Wink
Мы же здесь говорим за вполне себе рабочий насос, только слабенький. Smile
Вот как у меня, например, который в стенку давит 3,9 очка (щас, походу, уже и меньше наверно Pardon ). На ходовых какчествах это, конечно, сказывается... наверно... я не замечаю. Smile
Ибо не Шумахер я, пулей не летаю. А так и с этим насосом она пока весь "паспорт" делает и по динамике, и по максималке. Меня всё устраивает, а то, что есть проблема с горячим пуском, так я её легко решаю переключением прошивок. Smile
А если уж совсем честно - лень мне. lol1 facepalm
А вот у другана, у которого обратного клапана в насосе нет, этот самый насос в стенку легко забрасывает за 6 очков. Так вот он всю прошлую зиму маялся с холодным запуском даже с таким сильным насосом. Wink
Bosoi писал(а):
конечно логично установить обратный на магистраль но тут необходимо знать какую цель преследовали

Т.е., ты всерьёз думаешь, что инженеры Боша и пр. изготовителей насосов не знали своих целей? Smile
Bosoi писал(а):
такой жирный минус как клин клапана состоящий из пружинки и пластиковой козюльки и авто тупо встанет из-за копеечной мелочи.

Не выдумывай и не высасывай из пальца... Ты когда-нить слышал про этот заклинивший клапан? Нет? Вот и я нет. Ещё раз: он игрушечный, открывается легко и даже если и подклинивает, то силы даже ослабевшего насоса вполне должно хватить, чтоб его растолкать.
А вот про то, что эта "козюлька" бывает плохо справляется со своим предназначением (не дать бензу стечь из рампы), так это легко. Опять же, мой насос в пример. Smile
Короче, если ты любитель лечить гланды через анус, то удаление этого клапана при ослабевшем насосе - твой путь. Smile
Правильный - замена БНа. Pardon

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы