Страница 2 из 3
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
rg-45 писал(а):
это в нашем контексте неважно.как были крестоносцами так и остались.
Кто?
.... Крестоносцы это к немцам.... А лабусы лыцарями ни когда не были....Не доросли они до этого еще....
Hudoi
На форуме 16 лет
Сообщения: 449
Авто: честно разбита
На форуме 16 лет
Сообщения: 449
Авто: честно разбита
Anhel
На форуме 18 лет
Сообщения: 1362
Откуда: msk sao
Авто: панда мобиль
Забанен
На форуме 18 лет
Сообщения: 1362
Откуда: msk sao
Авто: панда мобиль
с усилием вызывая тени прошлого из памяти, исключительно ради пана Полимана))
по ленинградке перли танки - ну было дело
окб яковлева смотрит окнами какраз натуда - мама расказывала, а она там ген. конструктор
больше ничо непомню - я ваще на даче с няней сидел
хелена может и помнит, они тогда уже были в универе.. дада говорила - девчонки ездили, видели на крыше снайпера а в переходе на охотном ермольника.))
все шо удалось восстановить. а дада, пальба в сокольниках - было слышно афигенно
и нахрена была вся эта операция, и ачом - видимо судить потомкам
по ленинградке перли танки - ну было дело
окб яковлева смотрит окнами какраз натуда - мама расказывала, а она там ген. конструктор
больше ничо непомню - я ваще на даче с няней сидел
хелена может и помнит, они тогда уже были в универе.. дада говорила - девчонки ездили, видели на крыше снайпера а в переходе на охотном ермольника.))
все шо удалось восстановить. а дада, пальба в сокольниках - было слышно афигенно
и нахрена была вся эта операция, и ачом - видимо судить потомкам
Rainbuzzz
На форуме 15 лет
Сообщения: 741
На форуме 15 лет
Сообщения: 741
НУ если кратко, то дело было так:
Тайны расстрела «Белого дома»
15 лет назад, 4 октября 1993 года, танками и спецназом был разогнан парламент России [видео и аудио]
Лариса КАФТАН, Виктор БАРАНЕЦ, Александр ГАМОВ — 03.10.2008
Тогда в Москве едва не началась гражданская война, вызванная войной политической - между президентом Ельциным и Верховным Советом. Ее трагической точкой стал расстрел здания парламента («Белого дома»). Кто приказал и кто стрелял в «Белый дом»? Какова роль Запада в тех событиях? И чем они в итоге обернулись для страны?
ИЗ ИСТОРИИ
Дрались политики, а погибли обычные люди. 150 человек
Политические распри между президентом Ельциным и Верховным Советом во главе с Хасбулатовым длились весь 1993 год. В это время в Кремле работали над новой Конституцией, так как старая, по мнению президента, тормозила реформы. Новая Конституция наделяла огромными правами президента и сводила на нет права парламента.
Устав бодаться с депутатами, 21 сентября 1993-го Ельцин подписал Указ №1400 о прекращении деятельности Верховного Совета. Депутаты отказались подчиниться, объявив, что Ельцин совершил «госпереворот», что его полномочия прекращаются и переходят к вице-президенту Руцкому.
Интервью с Геннадием Зайцевым (командир "Альфы" 1977 - 1995 гг )
Беседует Александр Гамов
ОМОН блокировал «Белый дом», где заседал парламент. Там отключили связь, электричество, воду. Сторонники Верховного Совета строили баррикады, а 3 сентября начались их столкновения с ОМОНом, погибли 7 демонстрантов, десятки были ранены.
Ельцин ввел в Москве чрезвычайное положение. А Руцкой призвал захватить телецентр «Останкино», чтобы получить доступ в эфир. При захвате «Останкино» погибли десятки человек. В ночь на 4 октября Ельцин отдал приказ о штурме «Белого дома». Утром здание было обстреляно. Всего 3 - 4 октября погибли 150 человек, четыре сотни ранены. Хасбулатов и Руцкой арестованы и отправлены в «Лефортово».
ИЗ ПЕРВЫХ РУК
Руслан ХАСБУЛАТОВ, председатель Верховного Совета в 1993 году:
«Коль уговорил Клинтона помочь Ельцину уничтожить парламент»
- Руслан Имранович, по прошествии 15 лет какой вам видится история октября 1993-го?
- Величайшей трагедией, повернувшей вектор развития России. Только получили свободу - и танковый расстрел парламента. В октябре 1993 года в России была расстреляна демократия. С тех пор это понятие в России дискредитировано, на него у народа аллергия. Расстрел Верховного Совета привел к автократическому мышлению в стране.
- Значит, если бы не было кровавого октября 93-го, Россия могла бы быть другой?
- Парламент не допустил бы многих разрушительных реформ, формирования в 90-е годы сателлитного, полностью подчиненного Западу «недогосударства». Что сейчас винить США и Европу, которые ругаются, что взбрыкнула Россия? Они ведь за ельцинское десятилетие привыкли, что Россия - униженный проситель, беспрекословно выполняющий любой намек. А тут Путин и Медведев разворачивают по-новому. Я лично видел стенограмму разговора Гельмута Коля (в то время канцлера Германии. - Ред.) и Клинтона. Коль убеждал президента США, что российский парламент мешает Ельцину, что с Ельциным полное взаимопонимание - «он беспрекословно выполняет все наши просьбы». А вот парламент у него «националистический». (Заметьте, даже не коммунистический.) Мы, мол, должны помочь Ельцину избавиться от националистов. Клинтон согласился. Запад подталкивал Ельцина к расправе и помог ему ее совершить.
ПОКАЗАНИЯ СТРЕЛКА
Офицер-танкист:
«Нашей роте обещали мешок денег»
«Комсомолка» разыскала бывшего танкиста, стрелявшего по парламенту
Бывший в 1993-м командир взвода Кантемировской танковой дивизии согласился отвечать на мои вопросы при условии, что его фамилия будет изменена. Попросил называть себя Андреем Оренбуржским.
- Андрей, почему ты ушел из армии?
- Всем, кто выполнял задачу у «Белого дома», после 93-го неуютно жилось в военном городке. Офицеры, явно хранившие партбилеты, называли нас «предателями» и «убийцами». Потом появились листовки на заборах - со смертным приговором и списком наших фамилий. По ночам и камни в окна бросали... Пришлось проситься в другие округа. Но и туда хреновая молва шла. Тем более что в личном деле каждого были записаны благодарности от Ельцина. И дата у всех одна - октябрьская... И дураку ясно...
- Как начинался ваш поход?
- В октябре наша рота прибыла из совхоза - помогали убирать урожай. Старшина солдат повел в баню, а офицеры - по домам. Я залез в душ, намылился, а тут жена сквозь дверь кричит: «Тревога!» Я, конечно, мать-перемать, но пропеллером в полк. А там - суета нешуточная. Командир роты нашей Гришин и сообщил, что в Москве заваруха, народ бузит, будем порядок наводить. Я еще, помню, спросил: а при чем здесь армия, если есть милиция? Гришин сказал: «Их уже не хватает...»
- Как шли?
- Выползли на Минское шоссе и по обочине, асфальт жалели. Нас стала тормозить какая-то «Волга». В наушники командир диким матом - механику: «Не останавливаться! Дави ее на хрен! Или скидывай в кювет!»
«Волга» нас все-таки остановила. Гришин что-то орал в самое ухо мужику из «волжанки». Потом - в танк, и дальше пошли. А Гришин кричит мне: «Этот мужик говорил: «Сынок, мешок денег получите, только спасите Ельцина от врагов!»
Воображаемый мешок денег вдохновлял. Ранним утром подошли по Кутузе к гостинице «Украина». У «Белого дома» уже стояли два наших танка. Потом подошли еще два.
- Какие у вас были боеприпасы?
- Разные. И учебные болванки были, и кумулятивные... Вот тогда я понял, что дело пахнет керосином. А были ведь еще и патроны к пулеметам... Подошел генерал-полковник Кондратьев. Сказал: «Если кто-то боится, может уйти». Никто не ушел. Я надеялся, что, возможно, и не придется стрелять...
- Вы понимали, что происходит?
- Гришин говорил мне, что наша задача - «продемонстрировать силу». О том, чтобы палить всерьез, разговоров поначалу не было.
- Что вам еще запомнилось на мосту?
- К нам прорывались люди, а их ОМОН не пускал. Они размахивали депутатскими ксивами. Кричали: «Ребята, родные, не надо стрелять!»... Потом танку был приказ выйти на середину моста. Развернули пушки в сторону «Белого дома». Так и стояли. И вдруг в наушниках голос Гришина: «Приготовиться к открытию огня!»... Затем приказ - ударить по центральному входу. В самую середину.
- Каким снарядом?
- Первый выстрел - болванкой. От волнения взял прицел низко. Болванка срикошетила и ушла в сторону... Второй - туда же. Руки дрожали. Гришин костерил меня, приказал вылезать из-за прицела. Сел на мое место. И - по пятому этажу. Точно в окно попал.
Вице-президент Александр Руцкой (в центре) без тени сомнений вел народ на баррикады. Фактически под пули.
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
Гадко на душе было! Люди же там. Да и здание красивое... Ведь русские стреляли в русских... Когда все закончилось, захотелось нажраться водки и уснуть...
- И что дальше было?
- Нас перекинули на Ходынку. Хорошо накормили и даже водки дали - невиданное дело! И был тогда же приказ подать представления для награждения отличившихся.
- Вас тоже представили?
- Да. К медали. «За образцовый расстрел российского парламента» (смеется). А если серьезно, дали по 200 рублей «премиальных». А обещали ведь «мешок денег»...
Виктор БАРАНЕЦ
БЫЛОЕ И ДУМЫ
Геннадий БУРБУЛИС, в начале 90-х госсекретарь РФ, соратник Ельцина: «Кремль был в коме»
- Я помню, как вечером 3 октября мне позвонил Филатов (глава администрации Ельцина. - Авт.): «Надо что-то делать». Я сел в машину и поехал по пугающе пустой Москве. Это была жуткая тишина. Заехал в 14-й корпус Кремля. Вымершее здание. По коридорам никто не ходит. У всех - опустошенность. Невозможно представить, что такое состояние возможно в сердце огромной страны, в мозгу ее власти. Я думаю, состояние, в котором пребывал Кремль, - это кома, паралич. Но в этом же состоянии был и «Белый дом». Нельзя было допустить, чтобы это состояние длилось даже час, не говоря уже о сутках.
Вместо того чтобы пустить в ход оружие, Геннадий Зайцев отправил в «Белый дом» парламентеров.
- Приказ о применении силы отдавал лично Ельцин?
- Кто еще мог отдать? Когда решение Ельциным было принято, начались согласования между силовиками о дальнейших действиях.
- Был ли кто-то, выступивший категорически против стрельбы?
- Никогда такие решения не принимаются с ликованием. Но есть ситуации, когда уклонение от выбора - еще больший позор. Страна ведь была на грани гражданской войны. В гуще таких событий всегда находятся авантюристы, жаждущие смуты, крови. Считаю, что в одинаковой мере несут ответственность обе стороны - и сторонники Ельцина, и сторонники Хасбулатова. Обе стороны упорствовали, а пострадал народ.
- Чему научила Россию эта трагедия?
- Расстрел парламента - исторически всегда трагедия. Но октябрь 1993-го привел к принятию новой Конституции. Она провозгласила, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, и стала опорой страны на ближайшие десятилетия. Вот такая удивительная историческая логика. Октябрь 1993-го - плата за перспективы, которые мы имеем сегодня.
ЧТО ЭТО БЫЛО
Александр ЦИПКО, политолог:
«В 93-м Россия свернула с пути парламентской республики»
- В расстреле «Белого дома» страшная историческая закономерность. Эти депутаты поддержали Беловежские соглашения, разрушив СССР. И спустя два года история сама их отбросила.
До расстрела Верховного Совета у России была возможность сохранить парламентско-президентскую республику. Но был выбран иной вариант - президентская, даже сверхпрезидентская республика. По сути, реставрация всевластия, почти самодержавия. Возможности мирного, спокойного перехода от коммунизма к капитализму были упущены. Россия стала единственной страной Восточной Европы, которая достигла политической цели путем крови. Мы упустили путь, по которому пошел остальной соцлагерь. Парламентский путь, открывавший больше простора демократии.
Борьба между парламентом и Ельциным - это не конфликт внутри народа, а разборка правящих слоев между собой. Ельцин и Гайдар хотели немедленных тотальных реформ, включая приватизацию «нефтянки». Парламент был за постепенные реформы.
С тех пор как Ельцин в 1993 году расстрелял парламент, пролегла пропасть между народом и властью. Отношение к власти у народа с тех пор сложилось такое, будто она к нему никакого отношения не имеет.
События октября 1993 года напоминают нам о том, что система, которая сложилась с тех пор в России, неустойчива. Спор о парламентском начале до конца не решен. И то, что премьер в России сегодня превратился в фигуру, опирающуюся на большинство в Думе, не случайно. Рано или поздно России все равно придется искать демократическое равновесие между парламентом и исполнительной властью.
ТОЛЬКО У НАС
Бывший командир «Альфы» Геннадий ЗАЙЦЕВ: «Президент сказал: нужно освободить «Белый дом» от засевшей там банды»
Офицер спецназа впервые рассказывает о том, почему он 4 октября 1993-го отказался выполнять приказ
- Геннадий Николаевич, как удалось в 1993-м группам «Альфа» и «Вымпел» (тогда они входили в Главное управление охраны - нынешнее ФСО России) обойтись без штурма «Белого дома», без жертв?
- Приказ президента был, естественно, не такой, как мы поступили...
- Это был письменный приказ?
- Нет. Ельцин просто сказал: вот такая ситуация, нужно освободить «Белый дом» от засевшей там банды. Приказ был таким, что надо было действовать не уговорами, а вооруженным путем.
Но там же сидели не террористы, а наши граждане... Мы приняли решение направить туда парламентеров.
- Поэтому и крови не было?
- Как не было? Погиб наш альфовец, младший лейтенант Геннадий Сергеев... Они подъехали на бэтээре к «Белому дому». На асфальте лежал раненый солдат-десантник. И они решили вывезти его. Спешились с бэтээра, и в это время снайпер в спину Сергеева и поразил. Но это не из «Белого дома» был выстрел, однозначно заявляю.
Эта подлость, она была с одной целью -озлобить «Альфу», чтобы она рванулась туда и начала все кромсать. Но я понимал, что если вообще отказаться от операции, то подразделению будет конец. Оно будет разогнано...
- Хасбулатов с Руцким долго сомневались - сдаваться, не сдаваться?
- Нет, недолго. Нами время было поставлено - 20 минут. И два условия: либо мы выстраиваем коридор в сторону Москвы-реки, вызываем автобусы и всех развозим до ближайшего метро. Или через 20 минут штурм. Они сказали, что согласны на первый вариант... Один из депутатов прямо сказал: чего тут дебатировать?
- А если бы они не сдались?
- Да нет. Ну как бы они не сдались? Куда же они? Тогда бы с применением силы задержали их.
- С применением оружия?
- Думаю, нет. У нас был приказ не только в отношении них, но вообще. Но особенно в отношении этих, конечно.
- Руцкого и Хасбулатова?
- Естественно.
- А стрелять был приказ?
- Ну пойми реальность ситуации. Раз приказ освободить «Белый дом» от засевшей там банды... Так не будешь же освобождать уговорами. Значит, надо воевать... Но нами было сказано: все, кто с оружием, при выходе из «Белого дома» оставляете его в вестибюле. Там гора оружия образовалась... Но все равно «Альфа» и «Вымпел» попали в немилость.
- Почему?
- По одной простой причине, что приказ надо было выполнять другими методами.
- То есть силовыми?
- Да. Поэтому в декабре 1993 года был подписан Указ президента о передаче «Вымпела» в МВД.
- А «Альфа»?
- Думаю, что Барсуков (в то время директор ГУО) где-то мог доложить Ельцину: мол, нет этого подразделения уже, и все, Борис Николаевич. И об «Альфе» забыли. А в 1995 году ее перевели на Лубянку...
Александр ГАМОВ.
ОТКРОВЕНИЕ
Андрей ДУНАЕВ, до лета 1993-го замминистра МВД, сторонник Верховного Совета:
«Снайперов направляли из посольства США»
...Если бы мы хотели, продержались бы в «Белом доме» и месяц, и два. Имелись запасы оружия и питания. Но тогда бы грянула гражданская война. Если бы вместо Хасбулатова был русский, возможно, все иначе бы повернулось. Ростовский ОМОН, приехавший в Москву, говорил мне: «Два м...ка дерутся за власть. Один - русский, а другой - чеченец. Так лучше русского поддержим».
Поддержали не закон, а русского Бориса.
...Через несколько лет я встретился на дне рождения с бывшим министром обороны Павлом Грачевым. Он сказал: «Помнишь, я перед танками шел без каски? Это чтобы вы меня убили». То есть он специально себя подставлял. Но мы-то не стреляли... На моих глазах погиб сотрудник МВД, его скосил снайпер с гостиницы «Мир». Кинулись туда, но стрелок успел уйти, лишь по особым приметам и стилю исполнения поняли, что это почерк не наших эмвэдэшников, не кагэбэшников, а чей-то другой. Судя по всему, иностранных спецслужб. А направляли подстрекателей из американского посольства. США хотели раздуть гражданскую войну и разорить Россию.
Ольга ХОДАЕВА («Экспресс газета»).
Другие материалы о расстреле парламента читайте также в «Экспресс газете».
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
Народ против расправы
Центр Юрия Левады начиная с 1993 года проводил регулярные опросы населения о тех событиях. Если в 1993 году оправданным применение силы считали 51% опрошенных, а в Москве - 78%, то спустя 12 лет применение силы одобрили только 17% россиян, а 60% высказались против. " (ц) http://kp.ru/print/article/24174/385092/
Тайны расстрела «Белого дома»
15 лет назад, 4 октября 1993 года, танками и спецназом был разогнан парламент России [видео и аудио]
Лариса КАФТАН, Виктор БАРАНЕЦ, Александр ГАМОВ — 03.10.2008
Тогда в Москве едва не началась гражданская война, вызванная войной политической - между президентом Ельциным и Верховным Советом. Ее трагической точкой стал расстрел здания парламента («Белого дома»). Кто приказал и кто стрелял в «Белый дом»? Какова роль Запада в тех событиях? И чем они в итоге обернулись для страны?
ИЗ ИСТОРИИ
Дрались политики, а погибли обычные люди. 150 человек
Политические распри между президентом Ельциным и Верховным Советом во главе с Хасбулатовым длились весь 1993 год. В это время в Кремле работали над новой Конституцией, так как старая, по мнению президента, тормозила реформы. Новая Конституция наделяла огромными правами президента и сводила на нет права парламента.
Устав бодаться с депутатами, 21 сентября 1993-го Ельцин подписал Указ №1400 о прекращении деятельности Верховного Совета. Депутаты отказались подчиниться, объявив, что Ельцин совершил «госпереворот», что его полномочия прекращаются и переходят к вице-президенту Руцкому.
Интервью с Геннадием Зайцевым (командир "Альфы" 1977 - 1995 гг )
Беседует Александр Гамов
ОМОН блокировал «Белый дом», где заседал парламент. Там отключили связь, электричество, воду. Сторонники Верховного Совета строили баррикады, а 3 сентября начались их столкновения с ОМОНом, погибли 7 демонстрантов, десятки были ранены.
Ельцин ввел в Москве чрезвычайное положение. А Руцкой призвал захватить телецентр «Останкино», чтобы получить доступ в эфир. При захвате «Останкино» погибли десятки человек. В ночь на 4 октября Ельцин отдал приказ о штурме «Белого дома». Утром здание было обстреляно. Всего 3 - 4 октября погибли 150 человек, четыре сотни ранены. Хасбулатов и Руцкой арестованы и отправлены в «Лефортово».
ИЗ ПЕРВЫХ РУК
Руслан ХАСБУЛАТОВ, председатель Верховного Совета в 1993 году:
«Коль уговорил Клинтона помочь Ельцину уничтожить парламент»
- Руслан Имранович, по прошествии 15 лет какой вам видится история октября 1993-го?
- Величайшей трагедией, повернувшей вектор развития России. Только получили свободу - и танковый расстрел парламента. В октябре 1993 года в России была расстреляна демократия. С тех пор это понятие в России дискредитировано, на него у народа аллергия. Расстрел Верховного Совета привел к автократическому мышлению в стране.
- Значит, если бы не было кровавого октября 93-го, Россия могла бы быть другой?
- Парламент не допустил бы многих разрушительных реформ, формирования в 90-е годы сателлитного, полностью подчиненного Западу «недогосударства». Что сейчас винить США и Европу, которые ругаются, что взбрыкнула Россия? Они ведь за ельцинское десятилетие привыкли, что Россия - униженный проситель, беспрекословно выполняющий любой намек. А тут Путин и Медведев разворачивают по-новому. Я лично видел стенограмму разговора Гельмута Коля (в то время канцлера Германии. - Ред.) и Клинтона. Коль убеждал президента США, что российский парламент мешает Ельцину, что с Ельциным полное взаимопонимание - «он беспрекословно выполняет все наши просьбы». А вот парламент у него «националистический». (Заметьте, даже не коммунистический.) Мы, мол, должны помочь Ельцину избавиться от националистов. Клинтон согласился. Запад подталкивал Ельцина к расправе и помог ему ее совершить.
ПОКАЗАНИЯ СТРЕЛКА
Офицер-танкист:
«Нашей роте обещали мешок денег»
«Комсомолка» разыскала бывшего танкиста, стрелявшего по парламенту
Бывший в 1993-м командир взвода Кантемировской танковой дивизии согласился отвечать на мои вопросы при условии, что его фамилия будет изменена. Попросил называть себя Андреем Оренбуржским.
- Андрей, почему ты ушел из армии?
- Всем, кто выполнял задачу у «Белого дома», после 93-го неуютно жилось в военном городке. Офицеры, явно хранившие партбилеты, называли нас «предателями» и «убийцами». Потом появились листовки на заборах - со смертным приговором и списком наших фамилий. По ночам и камни в окна бросали... Пришлось проситься в другие округа. Но и туда хреновая молва шла. Тем более что в личном деле каждого были записаны благодарности от Ельцина. И дата у всех одна - октябрьская... И дураку ясно...
- Как начинался ваш поход?
- В октябре наша рота прибыла из совхоза - помогали убирать урожай. Старшина солдат повел в баню, а офицеры - по домам. Я залез в душ, намылился, а тут жена сквозь дверь кричит: «Тревога!» Я, конечно, мать-перемать, но пропеллером в полк. А там - суета нешуточная. Командир роты нашей Гришин и сообщил, что в Москве заваруха, народ бузит, будем порядок наводить. Я еще, помню, спросил: а при чем здесь армия, если есть милиция? Гришин сказал: «Их уже не хватает...»
- Как шли?
- Выползли на Минское шоссе и по обочине, асфальт жалели. Нас стала тормозить какая-то «Волга». В наушники командир диким матом - механику: «Не останавливаться! Дави ее на хрен! Или скидывай в кювет!»
«Волга» нас все-таки остановила. Гришин что-то орал в самое ухо мужику из «волжанки». Потом - в танк, и дальше пошли. А Гришин кричит мне: «Этот мужик говорил: «Сынок, мешок денег получите, только спасите Ельцина от врагов!»
Воображаемый мешок денег вдохновлял. Ранним утром подошли по Кутузе к гостинице «Украина». У «Белого дома» уже стояли два наших танка. Потом подошли еще два.
- Какие у вас были боеприпасы?
- Разные. И учебные болванки были, и кумулятивные... Вот тогда я понял, что дело пахнет керосином. А были ведь еще и патроны к пулеметам... Подошел генерал-полковник Кондратьев. Сказал: «Если кто-то боится, может уйти». Никто не ушел. Я надеялся, что, возможно, и не придется стрелять...
- Вы понимали, что происходит?
- Гришин говорил мне, что наша задача - «продемонстрировать силу». О том, чтобы палить всерьез, разговоров поначалу не было.
- Что вам еще запомнилось на мосту?
- К нам прорывались люди, а их ОМОН не пускал. Они размахивали депутатскими ксивами. Кричали: «Ребята, родные, не надо стрелять!»... Потом танку был приказ выйти на середину моста. Развернули пушки в сторону «Белого дома». Так и стояли. И вдруг в наушниках голос Гришина: «Приготовиться к открытию огня!»... Затем приказ - ударить по центральному входу. В самую середину.
- Каким снарядом?
- Первый выстрел - болванкой. От волнения взял прицел низко. Болванка срикошетила и ушла в сторону... Второй - туда же. Руки дрожали. Гришин костерил меня, приказал вылезать из-за прицела. Сел на мое место. И - по пятому этажу. Точно в окно попал.
Вице-президент Александр Руцкой (в центре) без тени сомнений вел народ на баррикады. Фактически под пули.
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
Гадко на душе было! Люди же там. Да и здание красивое... Ведь русские стреляли в русских... Когда все закончилось, захотелось нажраться водки и уснуть...
- И что дальше было?
- Нас перекинули на Ходынку. Хорошо накормили и даже водки дали - невиданное дело! И был тогда же приказ подать представления для награждения отличившихся.
- Вас тоже представили?
- Да. К медали. «За образцовый расстрел российского парламента» (смеется). А если серьезно, дали по 200 рублей «премиальных». А обещали ведь «мешок денег»...
Виктор БАРАНЕЦ
БЫЛОЕ И ДУМЫ
Геннадий БУРБУЛИС, в начале 90-х госсекретарь РФ, соратник Ельцина: «Кремль был в коме»
- Я помню, как вечером 3 октября мне позвонил Филатов (глава администрации Ельцина. - Авт.): «Надо что-то делать». Я сел в машину и поехал по пугающе пустой Москве. Это была жуткая тишина. Заехал в 14-й корпус Кремля. Вымершее здание. По коридорам никто не ходит. У всех - опустошенность. Невозможно представить, что такое состояние возможно в сердце огромной страны, в мозгу ее власти. Я думаю, состояние, в котором пребывал Кремль, - это кома, паралич. Но в этом же состоянии был и «Белый дом». Нельзя было допустить, чтобы это состояние длилось даже час, не говоря уже о сутках.
Вместо того чтобы пустить в ход оружие, Геннадий Зайцев отправил в «Белый дом» парламентеров.
- Приказ о применении силы отдавал лично Ельцин?
- Кто еще мог отдать? Когда решение Ельциным было принято, начались согласования между силовиками о дальнейших действиях.
- Был ли кто-то, выступивший категорически против стрельбы?
- Никогда такие решения не принимаются с ликованием. Но есть ситуации, когда уклонение от выбора - еще больший позор. Страна ведь была на грани гражданской войны. В гуще таких событий всегда находятся авантюристы, жаждущие смуты, крови. Считаю, что в одинаковой мере несут ответственность обе стороны - и сторонники Ельцина, и сторонники Хасбулатова. Обе стороны упорствовали, а пострадал народ.
- Чему научила Россию эта трагедия?
- Расстрел парламента - исторически всегда трагедия. Но октябрь 1993-го привел к принятию новой Конституции. Она провозгласила, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, и стала опорой страны на ближайшие десятилетия. Вот такая удивительная историческая логика. Октябрь 1993-го - плата за перспективы, которые мы имеем сегодня.
ЧТО ЭТО БЫЛО
Александр ЦИПКО, политолог:
«В 93-м Россия свернула с пути парламентской республики»
- В расстреле «Белого дома» страшная историческая закономерность. Эти депутаты поддержали Беловежские соглашения, разрушив СССР. И спустя два года история сама их отбросила.
До расстрела Верховного Совета у России была возможность сохранить парламентско-президентскую республику. Но был выбран иной вариант - президентская, даже сверхпрезидентская республика. По сути, реставрация всевластия, почти самодержавия. Возможности мирного, спокойного перехода от коммунизма к капитализму были упущены. Россия стала единственной страной Восточной Европы, которая достигла политической цели путем крови. Мы упустили путь, по которому пошел остальной соцлагерь. Парламентский путь, открывавший больше простора демократии.
Борьба между парламентом и Ельциным - это не конфликт внутри народа, а разборка правящих слоев между собой. Ельцин и Гайдар хотели немедленных тотальных реформ, включая приватизацию «нефтянки». Парламент был за постепенные реформы.
С тех пор как Ельцин в 1993 году расстрелял парламент, пролегла пропасть между народом и властью. Отношение к власти у народа с тех пор сложилось такое, будто она к нему никакого отношения не имеет.
События октября 1993 года напоминают нам о том, что система, которая сложилась с тех пор в России, неустойчива. Спор о парламентском начале до конца не решен. И то, что премьер в России сегодня превратился в фигуру, опирающуюся на большинство в Думе, не случайно. Рано или поздно России все равно придется искать демократическое равновесие между парламентом и исполнительной властью.
ТОЛЬКО У НАС
Бывший командир «Альфы» Геннадий ЗАЙЦЕВ: «Президент сказал: нужно освободить «Белый дом» от засевшей там банды»
Офицер спецназа впервые рассказывает о том, почему он 4 октября 1993-го отказался выполнять приказ
- Геннадий Николаевич, как удалось в 1993-м группам «Альфа» и «Вымпел» (тогда они входили в Главное управление охраны - нынешнее ФСО России) обойтись без штурма «Белого дома», без жертв?
- Приказ президента был, естественно, не такой, как мы поступили...
- Это был письменный приказ?
- Нет. Ельцин просто сказал: вот такая ситуация, нужно освободить «Белый дом» от засевшей там банды. Приказ был таким, что надо было действовать не уговорами, а вооруженным путем.
Но там же сидели не террористы, а наши граждане... Мы приняли решение направить туда парламентеров.
- Поэтому и крови не было?
- Как не было? Погиб наш альфовец, младший лейтенант Геннадий Сергеев... Они подъехали на бэтээре к «Белому дому». На асфальте лежал раненый солдат-десантник. И они решили вывезти его. Спешились с бэтээра, и в это время снайпер в спину Сергеева и поразил. Но это не из «Белого дома» был выстрел, однозначно заявляю.
Эта подлость, она была с одной целью -озлобить «Альфу», чтобы она рванулась туда и начала все кромсать. Но я понимал, что если вообще отказаться от операции, то подразделению будет конец. Оно будет разогнано...
- Хасбулатов с Руцким долго сомневались - сдаваться, не сдаваться?
- Нет, недолго. Нами время было поставлено - 20 минут. И два условия: либо мы выстраиваем коридор в сторону Москвы-реки, вызываем автобусы и всех развозим до ближайшего метро. Или через 20 минут штурм. Они сказали, что согласны на первый вариант... Один из депутатов прямо сказал: чего тут дебатировать?
- А если бы они не сдались?
- Да нет. Ну как бы они не сдались? Куда же они? Тогда бы с применением силы задержали их.
- С применением оружия?
- Думаю, нет. У нас был приказ не только в отношении них, но вообще. Но особенно в отношении этих, конечно.
- Руцкого и Хасбулатова?
- Естественно.
- А стрелять был приказ?
- Ну пойми реальность ситуации. Раз приказ освободить «Белый дом» от засевшей там банды... Так не будешь же освобождать уговорами. Значит, надо воевать... Но нами было сказано: все, кто с оружием, при выходе из «Белого дома» оставляете его в вестибюле. Там гора оружия образовалась... Но все равно «Альфа» и «Вымпел» попали в немилость.
- Почему?
- По одной простой причине, что приказ надо было выполнять другими методами.
- То есть силовыми?
- Да. Поэтому в декабре 1993 года был подписан Указ президента о передаче «Вымпела» в МВД.
- А «Альфа»?
- Думаю, что Барсуков (в то время директор ГУО) где-то мог доложить Ельцину: мол, нет этого подразделения уже, и все, Борис Николаевич. И об «Альфе» забыли. А в 1995 году ее перевели на Лубянку...
Александр ГАМОВ.
ОТКРОВЕНИЕ
Андрей ДУНАЕВ, до лета 1993-го замминистра МВД, сторонник Верховного Совета:
«Снайперов направляли из посольства США»
...Если бы мы хотели, продержались бы в «Белом доме» и месяц, и два. Имелись запасы оружия и питания. Но тогда бы грянула гражданская война. Если бы вместо Хасбулатова был русский, возможно, все иначе бы повернулось. Ростовский ОМОН, приехавший в Москву, говорил мне: «Два м...ка дерутся за власть. Один - русский, а другой - чеченец. Так лучше русского поддержим».
Поддержали не закон, а русского Бориса.
...Через несколько лет я встретился на дне рождения с бывшим министром обороны Павлом Грачевым. Он сказал: «Помнишь, я перед танками шел без каски? Это чтобы вы меня убили». То есть он специально себя подставлял. Но мы-то не стреляли... На моих глазах погиб сотрудник МВД, его скосил снайпер с гостиницы «Мир». Кинулись туда, но стрелок успел уйти, лишь по особым приметам и стилю исполнения поняли, что это почерк не наших эмвэдэшников, не кагэбэшников, а чей-то другой. Судя по всему, иностранных спецслужб. А направляли подстрекателей из американского посольства. США хотели раздуть гражданскую войну и разорить Россию.
Ольга ХОДАЕВА («Экспресс газета»).
Другие материалы о расстреле парламента читайте также в «Экспресс газете».
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
Народ против расправы
Центр Юрия Левады начиная с 1993 года проводил регулярные опросы населения о тех событиях. Если в 1993 году оправданным применение силы считали 51% опрошенных, а в Москве - 78%, то спустя 12 лет применение силы одобрили только 17% россиян, а 60% высказались против. " (ц) http://kp.ru/print/article/24174/385092/
Anhel
На форуме 18 лет
Сообщения: 1362
Откуда: msk sao
Авто: панда мобиль
Забанен
На форуме 18 лет
Сообщения: 1362
Откуда: msk sao
Авто: панда мобиль
olg2004
На форуме 19 лет
Сообщения: 1789
Откуда: Орехово-Зуево
Авто: планируется
На форуме 19 лет
Сообщения: 1789
Откуда: Орехово-Зуево
Авто: планируется
Rainbuzzz
На форуме 15 лет
Сообщения: 741
На форуме 15 лет
Сообщения: 741
DerDen
На форуме 19 лет
Сообщения: 1667
Откуда: Luxury village
Авто: Octavia A7 III 1.8TSI DSG7, 219020 1.6АТ, Sienna II 3.3AT
На форуме 19 лет
Сообщения: 1667
Откуда: Luxury village
Авто: Octavia A7 III 1.8TSI DSG7, 219020 1.6АТ, Sienna II 3.3AT
603
На форуме 22 лет
Сообщения: 1717
Откуда: 86 reg
На форуме 22 лет
Сообщения: 1717
Откуда: 86 reg
poliman писал(а):
poliman это типа твой учебник истории???
наткулся тут
сочувствую
Holz
На форуме 20 лет
Сообщения: 224
На форуме 20 лет
Сообщения: 224
Семён Семёныч писал(а):
так бы и жили сейчас... под красным знаменем
Цитата:
Дала нашим, дала вашим! А теперь, давайте спляшем! Откуда: Город Ленинград
Семён Семёныч
На форуме 14 лет
Сообщения: 5
Откуда: Город Ленинград
Авто: жигули и не жигули
На форуме 14 лет
Сообщения: 5
Откуда: Город Ленинград
Авто: жигули и не жигули
poliman
На форуме 18 лет
Сообщения: 9319
На форуме 18 лет
Сообщения: 9319
S597SMRUS
На форуме 17 лет
Сообщения: 711
На форуме 17 лет
Сообщения: 711
STAS152005 писал(а):
Anhel писал(а):
политман намекает что когото гдето когдато поубивали саперными лопатками
это было в городе Риге, под руководством фельдмаршала Романова
мы тогда еще были оче маленькие не до того было))))
Во первых в Риге был Рижский ОМОН...Ни каких лопаток...Лопатки были в Тбиллиси....
rg-45 писал(а):
ещё их телецентр вспомни
а телецентр был в Литве ...в Вильнюсе...
и было это еще при СССР, за несколько месяцев до его распада, а расстрел БД был в октябре 1993 г
*Nikita*
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
Авто: некроff2
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
Авто: некроff2
svd
На форуме 17 лет
Сообщения: 156
Авто: ваз-21103
На форуме 17 лет
Сообщения: 156
Авто: ваз-21103
Вот чо было тогда.
потом после расстрела сразу началась приватизация чековые аукционы и прочие распилы страны,чечня и все остальное.
потом после расстрела сразу началась приватизация чековые аукционы и прочие распилы страны,чечня и все остальное.
Поршеньковский
На форуме 16 лет
Сообщения: 1472
Откуда: Питер
На форуме 16 лет
Сообщения: 1472
Откуда: Питер
lexmak
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
Поршеньковский писал(а):
Эта фотка августа 91-го.
Совершенно верно
lexmak
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
А вообще дело было поганенькое, ну впрочем как и все в те времена.
Я помню смотрел тогда прямой репортаж CNN по тв, они как раз всю эту шнягу снимали с гостиницы Украина.
Но всему этому были предпосылки, и долгие. В общем они я имею в виду, Верховный совет и Ельцына померились яйцами, у Ельцына яйца на тот момент оказались явно больше
Я помню смотрел тогда прямой репортаж CNN по тв, они как раз всю эту шнягу снимали с гостиницы Украина.
Но всему этому были предпосылки, и долгие. В общем они я имею в виду, Верховный совет и Ельцына померились яйцами, у Ельцына яйца на тот момент оказались явно больше
svd
На форуме 17 лет
Сообщения: 156
Авто: ваз-21103
На форуме 17 лет
Сообщения: 156
Авто: ваз-21103
lexmak
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
svd
На форуме 17 лет
Сообщения: 156
Авто: ваз-21103
На форуме 17 лет
Сообщения: 156
Авто: ваз-21103
Rainbuzzz
На форуме 15 лет
Сообщения: 741
На форуме 15 лет
Сообщения: 741
трудно сказать про альтернативные варианты развития истории, но разговоры про гражданскую войну и то что Ельцин и Гайдар ее не допустили выглядят как-то неубедительно. По всей стране, когда гос-во втянулось в пределы Кремля, повылазили бойцы, создавали отряды и бои шли нешуточные- стрелки, разборки и прочее... Страна на 70% работала на криминальные структуры, которые боролись кто за кусок рынка, кто за кусок приватизации, кто просто отмороженные были...Хотя милицейская крыша и тогда котировалась 
Garrison
На форуме 18 лет
Сообщения: 1085
Откуда: Москва
Авто: 2104 --> 21723-люкс -->IX35
На форуме 18 лет
Сообщения: 1085
Откуда: Москва
Авто: 2104 --> 21723-люкс -->IX35
*Nikita* писал(а):
жил я тогда в закрытом военном гарнизоне, и когда из белого дома товарищи по радио стали призывать людей защищать их, один наш офицер взял вооружённую роту солдат, посадил их в военный Урал и поехал в сторону Москвы. Милиция перехватила их где-то в районе посёлка Чкаловский (это примерно 20 км от мкад), завязалась перестрелка, солдаты почти сразу сдались а офицер долго отстреливался и потом застрелился. Говорят что на месте тех событий стоит памятник этому офицеру.
Герой Советского Союза (посмертно) Игорь Остапенко.
Солдатам он сам приказал сдаться.
Бываю там иногда, благо дача неподалеку.
lexmak
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
На форуме 15 лет
Сообщения: 351
Откуда: Москва СВАО
Авто: ВАЗ 2115 2007 г. сток черная черная )))
Поршеньковский
На форуме 16 лет
Сообщения: 1472
Откуда: Питер
На форуме 16 лет
Сообщения: 1472
Откуда: Питер
Страница 2 из 3
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
|
