Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Договор купли продажи автомобиля в простой письменной форме
На страницу Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы -> Договор купли продажи автомобиля в простой письменной форме вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ГенВик



На форуме 11 лет
Сообщения: 1934
Откуда: Орел
Авто: ваз2101,1972г.в., ваз21043,1998г.в."Михайловское"зажигание, карб,4ступка, ковкаВСМПО"Пантера",ТОРН
Сообщение Добавлено: 14 Марта 2007 13:32
Ответить с цитатой

potap857 писал(а):
ГенВик писал(а):
Каких налогов? Я читал, что налоги платятся только в двух случаях - когда сумма, полученная от продажи авто более10 тыс.у.е. и/или когда в собственности авто было менее 3 лет


ИСТИНА Smile

Тогда что так развеселило?

_________________
Выше только звезды, круче только яйца
Вернуться к началу
ГенВик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Самара



На форуме 13 лет
Сообщения: 874
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 06 Июля 2007 11:00
Ответить с цитатой

А регистр ? договора присваивает МЭРО сама?
Вернуться к началу
Сергей Самара сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KGB



На форуме 10 лет
Сообщения: 304
Авто: ВАЗ 2104 (пала смертью храбрых), Skoda Octavia 5
Сообщение Добавлено: 05 Августа 2007 22:48
Ответить с цитатой

Господа, вы не поверите, но согласно действующему гражданскому законодательству машину вообще по устному договору можно продать.
_________________
http://homemasters.ru/
Вернуться к началу
KGB сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktorS



На форуме 13 лет
Сообщения: 1466
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП
Сообщение Добавлено: 06 Августа 2007 09:03
Ответить с цитатой

KGB писал(а):
Господа, вы не поверите, но согласно действующему гражданскому законодательству машину вообще по устному договору можно продать.


враки

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
...

Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания
Вернуться к началу
ViktorS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KGB



На форуме 10 лет
Сообщения: 304
Авто: ВАЗ 2104 (пала смертью храбрых), Skoda Octavia 5
Сообщение Добавлено: 06 Августа 2007 10:47
Ответить с цитатой

ViktorS писал(а):
KGB писал(а):
Господа, вы не поверите, но согласно действующему гражданскому законодательству машину вообще по устному договору можно продать.


враки

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
...

Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания



Ох не люблю, когда с порога, и сразу "враки".
Ну во-первых, из приведенной Вами цитаты уже видно, что устная форма в данном случае не влечет недействительности сделки.
Во-вторых, читаем ГК РФ внимательно:


Цитата:
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.


Идем к 159 и видим
Цитата:
Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.


ГК РФ очень либерален к гр. обороту, увы, судьи, воспитаные еще советской школой, отрицавшей частное право (и др. не совсем грамотные и ленивые юристы), его (ГК) подпортили.

Да, идем еще к Правилам регистрации:

Цитата:
5.2. Регистрация снятых с регистрационного учета в Госавтоинспекции транспортных средств, номерных агрегатов, приобретенных на основании договора, заключенного устно, производится при представлении заявления и паспорта транспортного средства либо документа на номерной агрегат, а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами.


Правда текст у меня устаревший, может уже убрали. Но эта норма и ряд других (про простую письменную форму договора) появились в Правилах, после того, как ВС РФ гаишникам "по шапке" врезал.

Мне вообще не понятны "страхи" гибддешников. Чек приходит на регистрацию со своим паспортом и правами. Че еще надо?
Вернуться к началу
KGB сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktorS



На форуме 13 лет
Сообщения: 1466
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП
Сообщение Добавлено: 06 Августа 2007 12:05
Ответить с цитатой

где написано что ст.161 ч.2 не действует? когда в ваших же приведенных ссылках написано : "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно".

ст. 161 ч.2 - устанавливает требования к необходимости проводить сделки в письменной форме - в 1000 рублей... Даже написано "Должны совершаться в простой письменной форме" - не "могут", а именно "должны".
и ктому же в 159 написано "за исключением сделок... несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность"

Но в 159 есть фраза "исполняемые при самом их совершении" - т.е если совершить сделку прямо перед окошком гаи, то как бы да, можно, но опять же ст.161.ч.2 не отменяли и тогда, просто получается, что "Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания".

По-русски: то ли продал, то ли нет. просто факт продажи доказать будет нельзя (если потребуется).
А учитывая положения ГК про вред от источника повышенной опасности в части его возмещения собственником/владельцом - получается это еще и глупо...

Трактовка ГК интересная вещь - ведь достаточно крикнуть " я куплю твое авто за 1 рубль, ты согласен?" и, дождавшись паузы, процитировать ст.158.ч.3 про "Молчание признается выражением воли совершить сделку..." все. ваше авто продано. Smile //шутка


//добавлено

про регистрацию. п.5.2 да говорит про устный договор, но так же чуть ниже сказано "а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами."
Например, п.5, п.4, п.35 прямо таки требует договора в контексте "документа", так что устный не прокатит.
Особо интересен п.35 - на его основе вам и будет отказ, т.к. этот пункт и содержит перечень документов (!), необходимых для регистрации. Более того ниже вообще написано "Текст указанных документов должен быть написан ясно и четко. Фамилии, имена и отчества физических лиц должны быть написаны полностью " Попробуйте в устном договоре выполнить указанные требования.
Вернуться к началу
ViktorS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joker-dnk



На форуме 10 лет
Сообщения: 468
Откуда: Новосибирск!!!
Авто: Nissan Cube 2001 г.в.
Сообщение Добавлено: 07 Августа 2007 06:29
Ответить с цитатой

2-а раза брал машину по договору.... главная причина - отсутствие гемороя при оформлении справки-счета (очередь, да и девочки при заполнении справки путают цифры Very Happy ) + экономия на оплате...

Оба раза поставил на учет без проблем, только на 2-й раз просили предъявить продавца, типа что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не возражает.
Позвонил продавцу, попросил приехать, через 30 минут он подъехал, показал паЧпорт свой и все....
Вернуться к началу
Joker-dnk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KGB



На форуме 10 лет
Сообщения: 304
Авто: ВАЗ 2104 (пала смертью храбрых), Skoda Octavia 5
Сообщение Добавлено: 07 Августа 2007 11:36
Ответить с цитатой

ViktorS писал(а):

Но в 159 есть фраза "исполняемые при самом их совершении" - т.е если совершить сделку прямо перед окошком гаи, то как бы да, можно,

Сделки, исполняемые при совершении, Вы совершаете чуть ли не ежедневно.

ViktorS писал(а):

А учитывая положения ГК про вред от источника повышенной опасности в части его возмещения собственником/владельцом - получается это еще и глупо...

Имеющиеся в суд. практике (и довольно часто) прецеденты по возложении ответственности на собственника автомобиля, но не на реального причинителя вреда лишь подтверждает идиотизм нашей правовой системы

ViktorS писал(а):

Трактовка ГК интересная вещь - ведь достаточно крикнуть " я куплю твое авто за 1 рубль, ты согласен?" и, дождавшись паузы, процитировать ст.158.ч.3 про "Молчание признается выражением воли совершить сделку..." все. ваше авто продано. Smile //шутка

Угу, если не дочитать предложение до конца.
А толкование закона зависит, увы, от цели толкователя. Если цель, например, облегчить "труд" гаишников и прочих чинуш, то в законах найдут то, что там и не было. Однако мне довелось пообщаться с одним из авторов ГК РФ (части первоей еще), так вот целью они ставили возрврат к жизни частного права и облегчение гр. оборота. Правда законы живут своей жизнью.

ViktorS писал(а):

про регистрацию. п.5.2 да говорит про устный договор, но так же чуть ниже сказано "а также иных документов, предусмотренных настоящими Правилами."
Например, п.5, п.4, п.35 прямо таки требует договора в контексте "документа", так что устный не прокатит.
Особо интересен п.35 - на его основе вам и будет отказ, т.к. этот пункт и содержит перечень документов (!), необходимых для регистрации. Более того ниже вообще написано "Текст указанных документов должен быть написан ясно и четко. Фамилии, имена и отчества физических лиц должны быть написаны полностью " Попробуйте в устном договоре выполнить указанные требования.


А чего пробывать. Я уже пробывал, как раз после внесения изменений в правила. И надо же, поставил на учет. С гемороем, через начальство и прочая, но поставил. Щас врядли поставлю, гаишники менее пугливы стали.


Еще раз повторяю, при регистрации чек предьявляет "свою личность", этого должно быть достаточно. Сам по себе учет ТС оправдан лишь тем, что ТС является ИПП. Функции контролья за гр.правовым оборотом ТС лишние, а если учесть, что у некоторых носки дороже, чем у других машины, то вообще бредовы.
Вернуться к началу
KGB сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktorS



На форуме 13 лет
Сообщения: 1466
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП
Сообщение Добавлено: 07 Августа 2007 16:22
Ответить с цитатой

устный, не устный пусть каждый сам себе решает - я уже решил- только письменный, як требует ГК при сделках выше 10МРОТ, чтобы потом можно было бы на что-то существенное ссылаться.

вот здесь http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=12700 человеку письменный ДКП не хотя регить - хотят его проверять - это я про вашу фразу "предъявляет "свою личность", этого должно быть достаточно".
Вернуться к началу
ViktorS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KGB



На форуме 10 лет
Сообщения: 304
Авто: ВАЗ 2104 (пала смертью храбрых), Skoda Octavia 5
Сообщение Добавлено: 07 Августа 2007 19:01
Ответить с цитатой

ViktorS писал(а):
вот здесь http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=12700 человеку письменный ДКП не хотя регить - хотят его проверять - это я про вашу фразу "предъявляет "свою личность", этого должно быть достаточно".

Ну так идиотизма и идиотов на душу населения у нас хватает. И что интересно, все идиоты с полномочиями.

_________________
http://homemasters.ru/
Вернуться к началу
KGB сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
С. Аццкий



На форуме 10 лет
Сообщения: 350
Откуда: г. Москва
Авто: Volvo S60
Сообщение Добавлено: 07 Августа 2007 19:39
Ответить с цитатой

Владимирычу +1
ИМХО, я бы добавил к данному договору Акты о передаче средств / авто друг другу (что-то вроде: "Данный акт составлен в 2-х экземплярах для каждой из сторон и является окончательным документом для взаиморасчетов.").

_________________
В любых изысканиях разума значение имеет только результат.
Вернуться к началу
С. Аццкий сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wingen



На форуме 7 лет
Сообщения: 766
Откуда: из России
Авто: 2114
Сообщение Добавлено: 26 Май 2015 23:37
Ответить с цитатой

а сейчас просто договор и усё?
Вернуться к началу
Wingen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы