Forkoss писал(а):Отупением машины, неполным сгоранием/выпуском смеси и тд.
А если зазоры нормально отрегулированы при этом ?hosemarkus писал(а):можно торцевать клапаны,
при аккуратном подходе к вопросу башку снимать не придется...
Извини конечно, но это глупость....Minherz писал(а):Я уже когда-то через дырочку салфетки торцевал алмазным надфилем клапана...Сейчас заметил выработку снова. И в паре случаев она мне совсем не нравится. .
Вот и я о том же!.....
Настоящий клапан закалён после азотирования и имеет высокую твёрдость (точно не помню, но что-то около 56-58 единиц по Роквеллу).
Каким нахрен надфилем (в т.ч. и алмазным) ты можешь работать по такой твёрдости?
Тем более в неудобном положении - без снятия клапанов.
Да только полусырые клапана можно точить таким образом! 
:cool: Minherz писал(а):Интересно сколько раз это торцевание повторять можно?
Сколько угодно, но в общей сложности снимать не более 0,5 мм.
И именно шлифовать - шлифовать мокрой шлифовкой (для исключения поверхностного отпуска)!Minherz писал(а):На какой глубине торец становится сырым?
По ТУ глубина слоя закалки 1,5-3,0 мм.
Глубина единой структуры 0,7-1,0 мм.
Поэтому снимать нужно до этой величины, т.е 0,5 мм (0,2 мм оставляют на подстраховку).Rezo писал(а):Извини конечно, но это глупость....
в таком случае нижеприведенная цитата тоже глупость, извини уж
Rezo писал(а):Сколько угодно, но в общей сложности снимать не более 0,5 мм.
И именно шлифовать - шлифовать мокрой шлифовкой (для исключения поверхностного отпуска)!
ибо так я и делал 
Женька писал(а):Пишу немного не в тему. Может мне кто-нить объяснить что делать??? Хронология такова: отрегулировал клапана, отъездил около 20 км- застучал один какой-то. Думаю, ну лана, плохо затянул. Опять отрегулировал. Стучал 4-й клапан. Опять проехал около 20 км- стучит, опять он. Думал хана распреду и рокеру. Снял распред и удивился- КАК НОВЫЙ, ни одной царапины. Рокера все КАК НОВЫЕ. Снял рокер 4-го клапана- клапан цел и невридим. Решил поменять этого... солдатика чтоль... который регулирует клапан. Там ключи идут на 13 и 17. Поменял, собрал, отрегулировал все ок. Сейчас опять застучал, нехороший человек!!! Зае***ся я клапаную крышку снимать. Что делать??? Что за мистика такая???
А как ты определил что стучит клапан, да еще именно четвертый?hosemarkus писал(а):в таком случае нижеприведенная цитата тоже глупость, извини уж
Rezo писал(а):
Сколько угодно, но в общей сложности снимать не более 0,5 мм.
И именно шлифовать - шлифовать мокрой шлифовкой (для исключения поверхностного отпуска)!
Да я и не обижаюсь нисколько!hosemarkus писал(а):ибо так я и делал
Да?...hosemarkus писал(а):при аккуратном подходе к вопросу башку снимать не придется
Только в таком случае не представляю операцию шлифовки без снятия "башки" (как ты выразился). 
Это что-то новое в гражданской и военпромовской технологии....
Во-первых как в таком случае ориентируются клапана по плоскостям?
Да и клапаны все разные по высоте (относительно друг-друга).
Так что..... шлифовать шлифовальным станком даже со снятой "башкой" не получится, а ты говоришь, что её вообще можно не снимать, но... при этом пройтись по торцам клапанов на станке!
Теперь понял, что ты сказал?.....
Поэтому я и высказал свой негатив, относительно твоего подхода! 8-)Forkoss писал(а):Может и у меня тоже самое?!!
Не откажешься глянуть, сменя пиво рыба!
Forkoss, с удовольствием гляну. Правда времени сейчас мало. В выходные на работе. Если только в понедельник утром на след неделе. Может вдвоем решим, что делать с таким непонятным явлением . Давай на тему встречи и просмотра в Л.С. пообщаемся...hosemarkus писал(а):Rezo писал(а):
Сколько угодно, но в общей сложности снимать не более 0,5 мм.
И именно шлифовать - шлифовать мокрой шлифовкой (для исключения поверхностного отпуска)!
ибо так я и делал
Rezo под мокрой шлифовкой понимал именно шлифовку на станке, поэтому и реакция такая на фразу hosemarkus ("ибо так я и делеал")
Кстати, я шлифую торцы клапанов при удобном случае, обычно при замене МСК, с помощью наждачного бруска - сначала средней зернистости, а затем "нулевым". Ес-но, башку не снимаю. Из положительных результатов отмечается некоторое уменьшение шума в ГРМ, но не более того. ИМХО, делать это совсем не обязательно 8-)Женька писал(а):отъездил около 20 км- застучал один какой-то. Думаю, ну лана, плохо затянул. Опять отрегулировал. Стучал 4-й клапан. Опять проехал около 20 км- стучит, опять он.
Forkoss писал(а):А как ты определил что стучит клапан, да еще именно четвертый?
Женька писал(а):Потомучто, когда регулировал клапана, везде зазор одинаковый, а на на 4-ом его вообще нету, он куда-то девается
Forkoss писал(а):Может и у меня тоже самое?!!
Парни!
Я бы всё же рекомендовал сначала разобраться со стуком.
Клапана стучат, когда зазоры увеличиваются, а не уменьшаются!
Не путайте сами себя!hosemarkus писал(а):слова "станок" ни в одном из своих постов не обнаружил
Так и я о том же! Владимирыч писал(а):Rezo под мокрой шлифовкой понимал именно шлифовку на станке, поэтому и реакция такая на фразу....
Совершенно верно!hosemarkus писал(а):оно и понятно, но термин "мокрая шлифовка" не подразумевает наличие станка,...
В общем-то это так!
Точнее сказать - не обязательное наличие станка.
Однако если прочесть то, что было ранее мной написано, с точки зрения инженерии и технологии, то шлифовка (снятие слоя металла) в этом случае без станка, это так.... жалкое подобие.
Ещё неизвестно, лучше ли будет от такой "шлифовки", потому как таким образом как-минимум невозможно быть уверенным в перпендикулярности шлифованной плоскости, относительно стержня.
А при работе, стержень (клапан) может вращаться.
Отсюда ясно, что и зазоры могут "гулять" в связи с этим.
И т.д......
А хороший клапан напильником не взять!
Пару слов в эту тему:Владимирыч писал(а):Из положительных результатов отмечается некоторое уменьшение шума в ГРМ, но не более того. ИМХО, делать это совсем не обязательно
Согласен!
Даже более того - пришёл в выводу, что клапан всё же через непродолжительное время уже не вращается.
Выпускной - это точно!
И наличие небольшой канавки на торце (до определённых пределов конечно) способствует меньшему износу торца и "уходу" зазоров, по причине большей площади соприкосновения.Forkoss писал(а):В другом сервисе грешат на распред!
Распред снять можно и глянуть. Заодно и рокера посмотереть. Я у себя снимал, все отлично, но все-равно стучит...
Rezo писал(а):Я бы всё же рекомендовал сначала разобраться со стуком.
Вот мы и разбираемся. Завтра тоже покатаюсь перед работой по сервисам, может что дельного скажут. Rezo писал(а):Клапана стучат, когда зазоры увеличиваются, а не уменьшаются!
Правильно, а зазоры увеличиваются из-за чего? из-за того, что металл нагревается. Он когда нагревается- расширяется. Поэтому и регулируют на холодную 0,15, на горячую 0,2. Но у меня зазор увеличивается и при остывшем двигле стучит ещё громче, потом продолжает стучать. Регулирую- покатаюсь, опять стучит. Не знаю что делать. Нужно несколько голов. Одна хорошо, а две лучше. Женька писал(а):зазоры увеличиваются из-за чего? из-за того, что металл нагревается. Он когда нагревается- расширяется. Поэтому и регулируют на холодную 0,15, на горячую 0,2. Но у меня зазор увеличивается и при остывшем двигле стучит ещё громче, потом продолжает стучать. Регулирую- покатаюсь, опять стучит
Всё это так, но только я обратил внимание на твоё же противоречие вышесказанному тобой же...Женька писал(а):Потому что, когда регулировал клапана, везде зазор одинаковый, а на на 4-ом его вообще нету, он куда-то девается...
Ну если зазор куда-то девается (становится меньше необходимого), то почему тогда на горячей стучит?Женька писал(а):Регулирую- покатаюсь, опять стучит.
Скорее всего клапана фиговые, вот и "плывут".Forkoss писал(а):В другом сервисе грешат на распред!
Запросто!
И чаще не сам распред, а постель с большой выработкой подшипников.hosemarkus писал(а):все рафно главный инструмент - голова
Точно! 8-)