Деревянный писал(а):Кароче, такая просьба незаконна.... Стоит об этом намекнуть... Однако могут начать "давить"... Мол мы найдём повод под статью подвести, еще хуже будет.... Заявление в прокуратуру пресекает такие разговоры и мысли НАКОРНЮ!!!! Прецедентов уже куча!!! Знаете шарашку по торговле сотовыми "евросеть"?!
Если несложно- ткните носом. И как на практике дела обстоят?autoladaru писал(а):Директор сегодня попросил написать заявление об уходе(с сегодняшнего числа) по собственному желанию....
это не "сокращение" - это увольнение по собственному
а директор попросил тебя написать - потому что начинать процедуру сокращения - это большой геморой, ежели всё по закону делать.
а не по закону- работник может восстановиться через суд. не так это и сложно, просто мало кто пользуется своими правами.
вот и хотят на понт лохов скинуть авось кто и напишет
не обижайся, это не лично про тебя- просто у нас многие работодатели (да основная масса) держат людей за быдло, и привыкли творить, что хотят.
так что - если не собираешься уходить - ничего не пиши.
пока что вот и все твои действия
чем могу- помогу.
Цитата:Соответственно никакого уведомления за 2 недели не было, т.е. я так понял никаких выплат больше делать не хотят
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
...
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Положение части первой статьи 82 настоящего Кодекса, согласно которому при принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 данного Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, в системе действующего правового регулирования означает, что работодатель при принятии соответствующего решения обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала расторжения с работниками трудовых договоров (определение Конституционного Суда от 15.01.2008 N 201-О-П).adav писал(а):autoladaru писал(а):Директор сегодня попросил написать заявление об уходе(с сегодняшнего числа) по собственному желанию....
это не "сокращение" - это увольнение по собственному
а директор попросил тебя написать - потому что начинать процедуру сокращения - это большой геморой, ежели всё по закону делать.
а не по закону- работник может восстановиться через суд. не так это и сложно, просто мало кто пользуется своими правами.
вот и хотят на понт лохов скинуть
авось кто и напишет
не обижайся, это не лично про тебя- просто у нас многие работодатели (да основная масса) держат людей за быдло, и привыкли творить, что хотят.
так что - если не собираешься уходить - ничего не пиши.
пока что вот и все твои действия
чем могу- помогу.
Да я не писал ничего- взял паузу чтобы обдумать.
Просто интересует моя последовательность действий- какие аргументы приводить в разговорах с начальством(надо же знать что им грозит и будут ли они этого бояться).
И если всё же пойдут против закона -куда сначала обращаться - в Трудовую Инспекцию ?Burguj писал(а):У них щас новая фишка - профнепригодность. Устраивают тестирование (причём полностью официально) - и неугодные не проходят его. А в этом случае лучше уж по собственному желанию, чем с такой пометкой в трудовой.
А можно поподробнее и как это тестирование регламентируется ?autoladaru писал(а):Да я не писал ничего- взял паузу чтобы обдумать.
Просто интересует моя последовательность действий- какие аргументы приводить в разговорах с начальством(надо же знать что им грозит и будут ли они этого бояться).
И если всё же пойдут против закона -куда сначала обращаться - в Трудовую Инспекцию ?
Пока никуда не обращаться. Так и говоришь начальству: я увольняться не собираюсь, поэтому ничего писать не буду. Если у вас есть законные причины для принятия решения о моём увольнении - прошу согласно законодательству сообщить мне в письменной форме.
Всё.autoladaru писал(а):Burguj писал(а):У них щас новая фишка - профнепригодность. Устраивают тестирование (причём полностью официально) - и неугодные не проходят его. А в этом случае лучше уж по собственному желанию, чем с такой пометкой в трудовой.
А можно поподробнее и как это тестирование регламентируется ?
должностные инструкции у вас есть? что ознакомлен - подписывал? вот по требованиям и прогонят...
ЗП состоит из оклада и премии? Оклад большой?Burguj писал(а):У них щас новая фишка - профнепригодность. Устраивают тестирование (причём полностью официально) - и неугодные не проходят его. А в этом случае лучше уж по собственному желанию, чем с такой пометкой в трудовой.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
с аттестацией тоже непросто будет уволить. сначала её нужно будет провести по закону (а соблюсти все процедуры - это уже непросто), а потом нужно будет предлагать другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местностиSenna писал(а):autoladaru писал(а):Burguj писал(а):У них щас новая фишка - профнепригодность. Устраивают тестирование (причём полностью официально) - и неугодные не проходят его. А в этом случае лучше уж по собственному желанию, чем с такой пометкой в трудовой.
А можно поподробнее и как это тестирование регламентируется ?
должностные инструкции у вас есть? что ознакомлен - подписывал? вот по требованиям и прогонят...
ЗП состоит из оклада и премии? Оклад большой?
Оклад примерно 70% от зарплаты, так что сумма весомая и бороться за хотя бы неё буду.autoladaru писал(а):Оклад примерно 70% от зарплаты
корячится работать за эти деньги
что с рынком труда по твоей профессии в вашем городе? ситуация сложная, нужно крепко подумать, прежде чем чего-то делать...
прежде, чем идти на конфронтацию с теперешним работодателем, не забывай, что в случае расставания в процессе боевых действий отзывы о тебе, как работнике, для нового работодателя тоже могут не блистатьДеревянный писал(а):Касаемо "профнепригодности"... В том то весь и фокус что заяву на директора нужно накатать раньше, чем он проведёт этот "тест"...
тут горячиться не стоит. это уже точка невозврата.
всегда можно договориться, если показать, что с тобой лучше по-хорошему.
я так понимаю, у руководства претензии не конкретно к этому работнику, а банальная нехватка средств на зарплаты. посему задача автора - дать чётко понять, что руководству выгоднее его оставить, и проще сэкономить на ком-нибудь другом.
для начала, если пойдёт давление со стороны администрации, составить примерно такое письмо:
Генеральному директору
ОАО "РиК"
Иванову И.И.
Председателю Профсоюзного комитета
ОАО «РиК»
Петрову П.П.
Уважаемый Иван Иванович!
Уважаемый Пётр Петрович!
К вам обращается работник отдела ХХХ Сидоров С.С. по следующему вопросу:
Должностными лицами до моего сведения доведена информация о том, что я обязан написать заявление на увольнение по собственному желанию. Несмотря на то, что работа на предприятии меня полностью устраивает.
Я работаю на условиях нашего трудового договора, и свои обязательства по договору выполняю. В создавшейся ситуации стороны обязаны и имеют право действовать строго в рамках действующего законодательства.
Информируя вас об изложенном, прошу вас принять меры к недопущению нарушений действующего законодательства с целью предупреждения конфликтной ситуации и моего обращения в органы по рассмотрению трудовых споров.
Деревянный писал(а):
Да и результаты "теста" можно будет оспорить, на основании времени работы в шараге и выполняемых обязанностях. Суд непримет "доказателтства" джиректора из которых следует что работник работал несколько лет (месяцев) в конторе, с работой справлялся и тут бах оказывается "профнепригоден". За такой финт попимо компенсаций можно и моральный вред высудить... А если творчески подойти к проблеме и раструбить везде то директор от антирекламы к своей шараге начнёт волосы за заднице рвать...
совершенно верно. и если дирекция пойдёт на аттестацию работника, то её отрицательные результаты обязательно нужно будет оспаривать в суде.
autoladaru, копию ТД выложи сюда.adav писал(а):я так понимаю, у руководства претензии не конкретно к этому работнику, а банальная нехватка средств на зарплаты. посему задача автора - дать чётко понять, что руководству выгоднее его оставить, и проще сэкономить на ком-нибудь другом
наиболее конструктивное решениеSenna писал(а):прежде, чем идти на конфронтацию с теперешним работодателем, не забывай, что в случае расставания в процессе боевых действий отзывы о тебе, как работнике, для нового работодателя тоже могут не блистать
Да кому ты нужен, простой клерк. Большой Дядька про тебя и не вспомнит, ты отстоишь свои права - он вздрючит свой юротдел, станет генерал генералу на своего нерадивого слесаря жаловаться
Не надо так всего бояться.
Цитата:А вообще у нас в стране работодадель почти всегда "прав", особенно это прослеживается в небольших городах. Вот у нас в городе попробуй ка пойди против работодаделя (не мелкой конторки, а начиная от среднего звена), так они же все друг друга знают, потом ваще никуда не устроишься...
Всегда "прав" - это потому, что никто не пользуется своим правом. Не так давно мы человека восстановили на работе - увольнение по 81.2 ТК, заявление в суд - предприятие решило, что дешевле восстановить - и предложило работу с окладом ВЫШЕ, чем до увольнения. Юротдел своё получил за некомпетенцию, а до конкретного сидирова высокому начальству насрать. Благо, он поработал какое-то время, и нашёл работу интереснее - уехал в Москву.
Никто ж не борется - вот и борзеют.adav писал(а):в любом случае, на аттестацию сам не намекай. разговаривай спокойно, больше чем требует ситуация - не жми, козыри всегда оставляй при себе, они потом пригождаются. и строго соблюдай правила внутреннего распорядка - ни в коем случае не опаздывай, с работы раньше не уходи, обеденное время блюди, и т.п.
при дальнейшей развитии ситуации - не торопись что-либо предпринимать, сначала по возможности советуйся с юристами (только нужно найти юриста, кто именно трудовое право практикует. иначе толку не много). ну и здесь отписывайся, люди отзывчивые.
ИМХО конечно же, но это уже будет не работа, а война.