Влад из Влада писал(а):В армию, нафиг....Там разберемся. :-D
А потом на рынок прульками торговать , и при этом брызгать слюной и кричать что крутой спец во всем , а те кто на ВАЗах ездят, полные лохи :-|
По существу вопроса - на 4-м курсе нужно идти работать, я в свое время тоже на 4-м пошел, это отразилось на моей учебе , карьере, мироощущении в лучшую сторонуВлад из Влада писал(а):В армию, нафиг....Там разберемся. :-D
нафиг армию, и нех разбираться :-DВлад из Влада писал(а):"Менеджер производства" это все равно что в музыке - МУЗЫКАНТ.
Приходит тут ко мне один выпускник: "Хочу у вас работать и получать 10.000 рублей---Окей, а кто ты по специальности??--Менеджер---????---Менеджер производства-----Производства чего????---Просто менеджер производства------Тогда торговым агентом на 6000 рублей зарплаты---Но как же так, я ж с высшим образованием----А у нас менеджеры НИЧЕГО именно агентами и работают."
Именно поэтому таких кастрированных специалистов никто никуда не берет. Самая бестолковая специальность. Сегодня ценность специалиста вычисляется по формуле:
(базовое образование*специализацию)*опыт=квалификация.
Менеджер произвосдвта-это специальность, которую придумали институты за неимением нормальных преподавателей для рубки бабла.
Сегодня ценяться в ЛЮБОЙ сфере деятельности узкие специалисты и желательно с опытом.
Получить хорошую должность сразу после института НЕВОЗМОЖНО, потому что нет опыта. Получить опыт невозможно, потому что еще учишься. Но уж лучше на 4-5 курсе начать получать хоть какое-то представление о взрослой жизни, чем потом приходить соплежуем на собеседование.
ЗЫ. Но я б рекомендовал генератору данной ветки в армию сходить. Нового вряд ли что-то преобретен...но хоть решимости наберецца.... :-D
Толково ответил и точно. Можно еще добавить, что с течением времени специализация становится более узкой (хотя м.б. это не для всех областей деятельности справедливо).Цитата:Толково ответил и точно. Можно еще добавить, что с течением времени специализация становится более узкой (хотя м.б. это не для всех областей деятельности справедливо).
Честно говоря....я б вообще заставлял ВУЗы отправлять летом студентов работать на предприятия профильных отраслей БЕСПЛАТНО.....хоть чернорабочими. Соплежуи должны понимать, что теория и практика-это очень разные вещи.
90% преподавателей ВУЗов о практике бизнеса знают только понаслышке и считают, что книга Котлера лежит на каждом столе руководителя. Я оппонировал нескольким таким преподавателм. Они были явно огорчены, что НИФИГА не смыслят в реальностях российского бизнеса. А еще больше забавляют вечные студенты...типа аспиранты, которым государство дает отсрочку. Более бестолковых людей подчас не встретишь....Учеба ради учебы.
Мой личный опыт...Меня забрали в фирму еще на 4 курсе. Просто пришел начальник кадровой службы в институт и пропросил дать ему мозговитых пацанов (только не девок) и необязательно отличников. Так что нас двоих уже ковали на 5-ом курсе. Тему, по которой я защищался НИКТО из преподавателей и не знал близко...."Ваучерная приватизация". Все вопросы были по диплому типа "...А куда ж нам свои то ваучеры деть"......я им дал телефон своей компании... :-D
Сегодня у меня на предприятии куча вакансий для молодежи. Ни одной для "менеджера производства", потому что такие не обладают даже и 10% реальных практических знаний современного бизнес-предприятия......
"........все знанья черпают из зАбытых газет..
времен очаковских и покоренья Крыма!!"
ЗЫ. Зато сколько уже от нас ушло людьми, знающими, что они хотят и кем хотят работать.
ЗЫ. А вот не иметь высшего образовния для построения карьеры-это бред. Без высшего образования никто даже дальше приличной анкеты не пустит.....Цитата:Просто у нас тут в городе понастроили "мелких заводишков" вроде KNAUF-Гипс, Procter&Gamble, ЕвроХим, АЗОТ и кучка других, поменьше. За счет них процветает наш город и кормится половина области. Так вот насколько мне известно, туда с удовольствием набирают толковых выпускников и просто специалистов, в т.ч. и по моей никчемной специальности.
Вот и иди.....своетую. Начни хоть с фирмачей-глобалистов. У них больше теоритической основы, чем на рашшенских предприятиях. В анкете пара лет такой организации не помешает даже в Москве.
Цитата:Поверьте, мне было достаточно того опыта (я не про все работы рассказал), чтобы понять, что надо либо идти работать на крупное, стабильное предприятие,
Согласен...в этом есть большой резон. Предприятия типа "ЧП Абубакиров" вряд ли можно назвать трамплином в карьере. Но на крупных предприятиях конкуренция выше .....и работать надо.
Цитата:По поводу армии. НЕТ, я туда не хочу, Влад из Влада, можешь назвать меня мудаком. Это твое право
А туа никто не хочет. Назов хоть одного, кто реально хочет работать...Или кто хочет платить налоги....Армия-это общегражданская ОБАЗАННОСТЬ!!! В сытой стране с отсутствующей идеологией и национальной идеей вряд ли можно что-то ожадить от подростка иного.
Но вот что удивляет....Тебе даже в приницпе это похрену. Как я и сказал в соседней теме, для вас во таких давно не существует общенациональных вещей. Для вас есть только маленький Новомосковск и вектор на Москву. Т.е сегодняшнее скудное состояние...и перспектива лучше есть и мягче спать. Остальное.....вне пределов видимости из-за ваших шор....Влад из Влада писал(а):Но я б рекомендовал генератору данной ветки в армию сходить. Нового вряд ли что-то преобретен...но хоть решимости наберецца.... :-D
Погрузить уголь в вагоны где-нить в чите. Высшие чины за это деньги получают и не малые, а солдаты травмы и увечья. Сам я там не служил, не служу и служить не собираюсь. А вот брат мой там служил и в -50 грузил/разгружал (не помню, но факт) уголь в вагоны, получил травму ноги, почти 1 год лежал в госпитале, рана у него не заживала, да и его лечили там не важно. В общем в нынешнюю армию лучше вообще не ходить, там сейчас не служат, а вообще не известно чем там занимаются. Это просто убивается 2 года своей жизни в ПУСТУЮ.
Теперь про работу. Я начал работать по своей специальности уже на 4-ом курсе. Специальность "Информационные системы в технике и технологиях". Самый важный факт при устроистве на работу, если ты устраиваешь в плане навыков и уменя своего работодателя, и он готов тебя принять, необходимо договориться с ним о том что ты ещё студент и можешь отлучаться от работы для учебы. В принципе в университетах ИМХО процентов 70 - не нужные предметы. А остальные можно изучать самостоятельно. Я когда устроился, я мог спокойно на 3 часа уйти на занятия, и шеф мой это понимал, и на зарплату это влияло не очень сильно. В данном случае, так как я работал уже по специальности, я получал больше знаний, умения, опыта, чем мне дал мой универ на 4-ом и 5-ом курсе. Был и минус, это то что из хорошиста, получал 4-5, превратился в 3-ешника. А сейчас наблюдаю такую картину, те кто учились на 5, получили красный диплом, до сих пор не могут устроится на работу, т.к. нафиг не неужны, реальных знаний у них нет! Лично убеждался, так как теперь имею возможность сам принимать на работу специалистов. А в моей области реальных спецов нету! Одни лишь грамотные юзары. А реальные уезжают в Москву или за бугор. :-(Влад из Влада писал(а):
А туа никто не хочет. Назов хоть одного, кто реально хочет работать...Или кто хочет платить налоги....Армия-это общегражданская ОБАЗАННОСТЬ!!! В сытой стране с отсутствующей идеологией и национальной идеей вряд ли можно что-то ожадить от подростка иного.
Но вот что удивляет....Тебе даже в приницпе это похрену. Как я и сказал в соседней теме, для вас во таких давно не существует общенациональных вещей. Для вас есть только маленький Новомосковск и вектор на Москву. Т.е сегодняшнее скудное состояние...и перспектива лучше есть и мягче спать. Остальное.....вне пределов видимости из-за ваших шор....
Влад, не передергивай. Все ты понимаешь почему не хотят идти в армию и вовсе не потому что там так страшно, терять год/два просто НЕТ ВРЕМЕНИ!!!!Влад из Влада писал(а):
Приходит тут ко мне один выпускник: "Хочу у вас работать и получать 10.000 рублей---Окей, а кто ты по специальности??--Менеджер---????---Менеджер производства-----Производства чего????---Просто менеджер производства------Тогда торговым агентом на 6000 рублей зарплаты---Но как же так, я ж с высшим образованием----А у нас менеджеры НИЧЕГО именно агентами и работают."
D
Давольно странно. На сколько я помню ты писал, что самая маленькая зарплата в вашей фирме получает секретарша и это 400 баксов. Не стыковка. А водители так воще.
Автору: одназначно учится. ты ведь за этим в ВУЗ пришел. Лучше знания набратся, чем не пойми какой опыт, да еще в урон основному виду деятельности-учебе. А подработать можно не мешая учебе, лучше развозить газеты и получать стабильный маленький доход.
Чтобы не быть соплежуем, как пишет Влад, и набратся "мудрости жизни". Можно после ВУЗа пойти работать простым рабочим и набратся некоторого опыта, если не получится сразу устроится по своему уровню, а может не получится так как опыта нет. Зато потом одназначно будет легче. Будешь знать что люди думают "снизу" и как работается "выше", а не просто мальчик из ВУЗа.Цитата:Давольно странно. На сколько я помню ты писал, что самая маленькая зарплата в вашей фирме получает секретарша и это 400 баксов. Не стыковка. А водители так воще.
Плохо читаешь и плохая память. Это я говорил про МСк офис. Там все получают прилично даже при посредственных способностях. Таков рынок Москвы.
А в Перми все как я описал....Влад из Влада писал(а):Цитата:Давольно странно. На сколько я помню ты писал, что самая маленькая зарплата в вашей фирме получает секретарша и это 400 баксов. Не стыковка. А водители так воще.
Плохо читаешь и плохая память. Это я говорил про МСк офис. Там все получают прилично даже при посредственных способностях. Таков рынок Москвы.
А в Перми все как я описал....
Влад ты в двух местах успеваешь? Здорово конечно.walkera писал(а):мда уж. знакомая тема. я поступил по другому: когда перешел на 3 курс ВУЗа занялся поиском работы. Т. к. специальность радиоинженер нашел работу мальчика на побегушках в одной довольно крупной фирме по разработке и производству приборов. В ВУЗе перешел на вечернюю форму обучения и стал совмещать работу и учебу в полной мере. Работал с 8 утра, учился с 18,30 до 22,30. Домой приходил в полночь. Постепенно на работе пробился в группу разработчиков. Стало легче (рабочий день сократился - типа ненормированный, ну я его и ненормировал). В институте тоже стало легче учится т.к. очень много знаний приобрел на работе. Теперь закончил ВУЗ (ЛЭТИ) и уже стал зам. начальника отдела. Так что совмещать учебу и работу считаю абсолютно правильным делом.
А как от армии отмазался?walkera писал(а): В ВУЗе перешел на вечернюю форму обучения и стал совмещать работу и учебу в полной мере. .
Я вот в этом отношении по-белому завидовал вечерникам и заочникам, работающим по той же специальности. Это люди, у которых были абсолютно точные потребности в конкретных и применимых знаниях, проще говоря они точно позиционировали место приложения усилий в учебе. Мы, не работающие очники, в отличие от них по множеству (оказавшихся в последствие востребованными) предметов, - вообще не понимали на фига это нужно и учились по ним токо для "сдачи на оценку в зависимости от амбиций".