Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Нужна помощь зала. Стартер опять умер!
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Нужна помощь зала. Стартер опять умер! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 13:13
Ответить с цитатой

Всем доброго времени суток. Читаю форум довно, но вот написать решил только сейчас, так как уже не знаю в какую сторону посмотреть.

Итак, предистория.
Дано:
1. ВАЗ-21093i (2002г)
2. пробег на момент первого ЧП 83.500 км
3. Старый стартер - нового образца
4. Свежекупленный - старого образца (Котэк кажется)

Первая проблема со стартером.
На коллективном выезде в лес на шашлыки дал порулить бывшему однокласнику (он безмашинный и ездить толком не умеет) по полю. Проехал он метров 500 и заглох на подъеме в горочку, скатился чуток, завелся, проехал еще метров 500, затупил и опять заглох (но уже на грунтовке). Попробовал завестись, ноль эмоций. На приборке все в порядке, БК молчит, реле не щелкает, бензонасос качает. Вылезли толкнули, поехали. Приехали на поляну, один мудрый товарищ отверткой напрямую запитал стартер - искры есть и все, тишина.
В общем, добрался до дома, машину в бокс, стартер снял, разобрал внутри все черное, воняет гарью и оплавившаяся оплетка, короче жесть и явный труп.
Купил новый стартер поставил, все ОК.

Вторая проблема со стартером
После установки нового стартера проехал примерно 1.000 км, машину не насиловал (обычный городской режим). Тут как раз наметилась поездка в Питер, рванули мы туда и по дороге дал боевой подруге на середине пути порулить, так сам спал уже. Едет она без приключений км 200 примерно и вдруг на какой то кочке машина весело так подпрыгивает глохнет, ну она заводит ее на ходу (я сплю) и дальше пилит. Бензин кончается на заправку, там полный бак, заводимся и нифига! Отталкиваем от колонки начинаем смотреть, тажа петрушка, с толкача заводится, а так нет, симптомы все теже.
Ну дальше доехали куда хотели, назад вернулись, машину все это время с толкача пускали. Как домой приехал, под капот еще не лазил.

Собственно вопросы:
1. Кто нибудь сталкивался с подобным?
2. Если не сталкивались, то на что это похоже?

P.S. Покупать второй стартер меня жаба давит
P.P.S. Заранее всем спасибо. Написал не очень много?
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
redd



На форуме 12 лет
Сообщения: 204
Откуда: Самара
Авто: Renault
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 13:19
Ответить с цитатой

Машину никому не давай, сам ездий и будет все ок )))
Вернуться к началу
redd сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xpert
Свой человек
Свой человек


На форуме 11 лет
Сообщения: 4152
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 13:23
Ответить с цитатой

Как разберешь второй раз, будет ясно...
_________________
21099 '01 -> 21099 '03 -> 21154 '07 -> 21134 '10 + 21134 '12 + Skoda Octavia A5 '13
Летаю самолетами АвтоВАЗ с 2005 года
Вернуться к началу
Xpert сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenNaTaze



На форуме 10 лет
Сообщения: 1150
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 21093i 2001г.
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 13:29
Ответить с цитатой

Если второй стартер тоже сдох как первый, то похоже он у тебя крутится вместе с движком. Правда звук ты должен бы услышать был. Такое может происходить из за замка зажигания, который реле не выключает (ну может быть еще реле стартера).
Второй вариант - свежекупленный стартер оказался фиговым.

ЗЫ. А зачем купил старого образца?
Вернуться к началу
DenNaTaze сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 13:33
Ответить с цитатой

DenNaTaze писал(а):
ЗЫ. А зачем купил старого образца?


1. Знающие камрады в один голос пели, что старого образца неубиваемый плюс за три копейки ремонтируется где угодно
2. Продавец в магазине затянул ту же песню (их он не слышал Very Happy )
3. Он дешевле

Вроде так Smile
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей 22



На форуме 11 лет
Сообщения: 12678
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ 21093i
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 14:00
Ответить с цитатой

redd писал(а):
Машину никому не давай, сам ездий и будет все ок )))

+1


DenNaTaze писал(а):
Если второй стартер тоже сдох как первый, то похоже он у тебя крутится вместе с движком. Правда звук ты должен бы услышать был. Такое может происходить из за замка зажигания, который реле не выключает (ну может быть еще реле стартера).
Второй вариант - свежекупленный стартер оказался фиговым.


Присоединяюсь к DenNaTaze

_________________
ВАЗ 21093i 2001г. 67361км+30200км. Европанель. Январь 5.1.1. Comfort X15
Вернуться к началу
Сергей 22 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 14:56
Ответить с цитатой

Зря купил второй раз надо было только купить обмотку либо якорь Sad сморя чё сгорело
еще ты надеюсь не проверял работаспособность нового стартера старого образца в руках Shocked
дальше посмотри втулку подшибника в картере сцепления её могло раздалбать сильный люфт
P.S стартер там где брал больше не бери Sad

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 15:22
Ответить с цитатой

aviatorrr писал(а):
еще ты надеюсь не проверял работаспособность нового стартера старого образца в руках


А шут его знает может умники из магазина проверяли у себя ((
А на что это влияет?
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 15:50
Ответить с цитатой

Yukkanen писал(а):
А на что это влияет?

Дохнут они от етого преждевременно причём сильно преждевременно Sad Там больше не чего не бери Sad

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 25 Июля 2006 15:56
Ответить с цитатой

Ок, спасибо за разъяснения.
Будем делать вскрытие...
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 13:33
Ответить с цитатой

Ммм.. после долгого тупака и закрывания глаз на проблему все-таки произвел вскрытие свежекупленного стартера.
Вскрытие показало, внутри все целое и чистенькое, никакой гари-вони нет и в помине. Был обнаружен совершенно чистый якорь и обмотки, что характерно наличия смазки на них обнаружено не было.
Знающие товарищи подсказали, что таковая там должна быть и если якорь не в смазке, то ничего не должно крутиться по определению.
Таким образом, три вопроса:
1. Нужна ли там смазка
2. Если да то какая?
3. Если да то в каком количестве?
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 14:29
Ответить с цитатой

Yukkanen
Чёта я не пойму там не должно быть смазки тока на бендиксе и всё
Yukkanen писал(а):
Был обнаружен совершенно чистый якорь и обмотки, что характерно наличия смазки на них обнаружено не было.

Ну прально зачем там смазка Confused

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 14:34
Ответить с цитатой

Да хрен знает... я в этом не разбираюсь, товарищи говорят надо, но меня сомнения берут, так как квалификация в данном вопросе у них тоже аховая... по логике если что то трется то надо смазать, но в данном случае электромотор все-таки, да и не могли же на заводе про смазку забыть?
Хм.. а если смазка не нужна и внешне стартер вполне исправен, то куда смотреть то?
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 14:56
Ответить с цитатой

Yukkanen писал(а):
куда смотреть то?

ето сморел
aviatorrr писал(а):
дальше посмотри втулку подшибника в картере сцепления её могло раздалбать сильный люфт

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 15:05
Ответить с цитатой

Возможно тупой вопрос.. а как определить этот самый люфт? Ну то есть если туда заглянуть, там все очевидно или надо с линейкой лазить? Плюс туда голову не подсунешь никак, либо на ощупь либо зеркалом Shocked
Есть какая-нибудь методика накатаная, что бы шишек не набивать?
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 15:05
Ответить с цитатой

Я тут на днях свой стартер поковырял - работает как новенький, а все в морг просился... Smile
_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 15:12
Ответить с цитатой

Yukkanen
Якорь снимаеш с стартера и им проверяеш чё сдесь не понять Smile

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 15:17
Ответить с цитатой

Ок. Спасибо. Поковыряюсь =)
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 15:22
Ответить с цитатой

Yukkanen
А теперь спокойно и по порядку... что произошло то? Я так и не понял с твоих слов. Начни так... сажусь я в авто и...
А дальше - разберемся...

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 16:05
Ответить с цитатой

NWorker93 писал(а):
Yukkanen
А теперь спокойно и по порядку... что произошло то? Я так и не понял с твоих слов. Начни так... сажусь я в авто и...
А дальше - разберемся...


Итак, по порядку:
Ну в общем сажусь в машину.
Поворачиваю ключ на старт.
Пытаюсь завести.
Ничего не происходит, но реле щелкает.
Выхожу из машины, снимаю стартер.
По совету умтых товарищей смазываю литолом бендикс (если не ошибаюсь так называется косая шестеренка на валу стартера) + стопорное кольцо и сам вал, не разбирая стартер.
Ставлю на место.
Сажусь в машину и пытаюсь завести.
Стартер делает робкую попытку завестись издавая какие то вялые звуки, но двигатель не подхватывает, всего наверно пара очень вялых оборотов.
Выхожу, разбираю стартер, все нормально и с обмоткой и якорем.
Собираю, ставлю и пытаюсь завести, глухо, но релюха щелкает.

Повествование в хронологическом порядке.
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 16:11
Ответить с цитатой

Yukkanen
Щетки проверял?

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anjey454



На форуме 12 лет
Сообщения: 128
Откуда: г.Минск
Авто: 21099-карб
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 16:18
Ответить с цитатой

думаю первое, что надо узнать, это щёлкает ли втягивающее реле (громкий щелчок), еесли да, то лезть в стартер, если нет, то цепь управления втяг. реле.....

...ну а единственная деталь, которая остаётся старой, при замене стартера, енто медная втулка в кожухе КПП (вариант медленной прокрутки)
Вернуться к началу
Anjey454 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yukkanen



На форуме 10 лет
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Авто: 21093i
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 16:22
Ответить с цитатой

NWorker93 писал(а):
Yukkanen
Щетки проверял?


А как их проверять?
Внешне выглядят нормально, чистые, как с конвеера.
Вернуться к началу
Yukkanen сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 16:25
Ответить с цитатой

Я на этих выходных вылечил стартер... метод тестирования таков...
1. Снимаем стартер (на карбе - 10 минут)...
2. Подключаем клемму (я использовал провода прикуривателя) на минус аккума и на корпус стартера.
3. Вторую клемму сначала на маленький медный контакт (управляющий контак), затем аккуратно прикасаемся к плюсу аккума.
При этом втягивающее должно выбросить бендикс веперд и зафиксировать его в таком положении. Если да, то обмотки втягивающего живы.
4. Плюс на обмотку стартера (куда идет провод из корпуса). Должен дернуться якорь (вращательные движения). Обмотки живы.


И еще... у моего стартера год назад появилась болезнь - медленно и плохо крутит. Чего только ни делал - не помогало. Вчера вылечил. Хе хе. Отполировал якорь с той стороны, где к нему щетки прилегают до ровной поверхности напильником, далее - шкрукой. Заменил щетки. Стал крутить как молодой.

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aviatorrr



На форуме 10 лет
Сообщения: 6006
Откуда: Казань горки
Авто: ВАЗ 2109 1990г.в 1.3 карб
Сообщение Добавлено: 28 Августа 2006 16:33
Ответить с цитатой

Yukkanen писал(а):
разбираю стартер, все нормально и с обмоткой и якорем.

Как проверяеш ? там даже если с лампой как в мурзилке то не факт что работают абмотки
еще вапрос напряжение померить надо в момент работы стартера может сильно падает?

_________________
У французов есть поговорка: "Что Лада, что СПИД"
Порвало клапан теперь у меня 1.5
Вернуться к началу
aviatorrr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы