Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
ПОДСОС. Физика процесса
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> ПОДСОС. Физика процесса вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
telesar



На форуме 11 лет
Сообщения: 291
Откуда: Саратов
Авто: 2110
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 09:44
Ответить с цитатой

Вопросы по теории.
1. Понятно, что во время прокручивания стартером холодного двигателя нам необходимо создать более богатую смесь. Но после того, как ДВС завелся и проработал первые несколько секунд, зачем нужна богатая смесь?

2. Зачем нужна воздушная заслонка? Почему для тех же целей просто не использовать дроссельную?
Вернуться к началу
telesar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dark Angel



На форуме 10 лет
Сообщения: 583
Откуда: Ленинград
Авто: Рум Scout TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 09:48
Ответить с цитатой

1. После запуска двигателя разрежение приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения смеси.
2. Для обогащения смеси в момент пуска, за счет главной дозирующей системы.
P.S. Все ИМХО... 8-)

_________________
Просто в гостях на Земле...
Вернуться к началу
Dark Angel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 09:52
Ответить с цитатой

telesar писал(а):
Почему для тех же целей просто не использовать дроссельную?

Так там не только воздушная прикрывается, но и дроссельная открывается на пусковой зазор.

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
telesar



На форуме 11 лет
Сообщения: 291
Откуда: Саратов
Авто: 2110
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 09:54
Ответить с цитатой

NWorker93 писал(а):
Так там не только воздушная прикрывается, но и дроссельная открывается на пусковой зазор.

Я прекрасно знаю. Потому и спрашиваю, зачем нужна воздушная?
Вернуться к началу
telesar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 09:56
Ответить с цитатой

telesar писал(а):
Я прекрасно знаю. Потому и спрашиваю, зачем нужна воздушная?

Тебе уже ответили - для создания более богатой смеси + более высокое разряжение в коллекторе и как следствие - лучшее смесеобразование.

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
telesar



На форуме 11 лет
Сообщения: 291
Откуда: Саратов
Авто: 2110
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:00
Ответить с цитатой

Почему нельзя, убрав воздушную и прикрывая дроссельную заслонку, обеспечить более богатую смесь?
Вернуться к началу
telesar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dark Angel



На форуме 10 лет
Сообщения: 583
Откуда: Ленинград
Авто: Рум Scout TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:01
Ответить с цитатой

telesar писал(а):
Почему нельзя, убрав воздушную и прикрывая дроссельную заслонку, обеспечить более богатую смесь?

Потому что система ХХ не может обеспечить богатую смесь, необходимую для пуска.

_________________
Просто в гостях на Земле...
Вернуться к началу
Dark Angel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
telesar



На форуме 11 лет
Сообщения: 291
Откуда: Саратов
Авто: 2110
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:04
Ответить с цитатой

Dark Angel писал(а):
Потому что система ХХ не может обеспечить богатую смесь, необходимую для пуска.

Ок, пусть будет так.
А что по первому вопросу?
Вернуться к началу
telesar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stoxx



На форуме 10 лет
Сообщения: 144
Откуда: Пермь
Авто: Ваз 21124, 2005г., 65 тыс. км, Я7.2 Ителма, HL54, Comfort X11
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:07
Ответить с цитатой

1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.

2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче. (если не вдаваться в тонкости)

Последний раз редактировалось: Stoxx (17 Октября 2006 10:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Stoxx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dark Angel



На форуме 10 лет
Сообщения: 583
Откуда: Ленинград
Авто: Рум Scout TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:09
Ответить с цитатой

telesar писал(а):
А что по первому вопросу?

В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю? 8)

_________________
Просто в гостях на Земле...
Вернуться к началу
Dark Angel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:09
Ответить с цитатой

telesar писал(а):
1. Понятно, что во время прокручивания стартером холодного двигателя нам необходимо создать более богатую смесь. Но после того, как ДВС завелся и проработал первые несколько секунд, зачем нужна богатая смесь?

После того, как двигатель завелся, поработал и прогрелся - можно просто убрать подсос. Теперь ключевое слово прогрелся применяется воснавном к карбюратору и к коллектору, т.е. пока они не прогреются бензиновая смесь имеет свойство конденсироваться и как следствие - обеднение смеси. Поэтому, после того, как коллектор и карбюратор прогрелись можно убрать подсос.

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
telesar



На форуме 11 лет
Сообщения: 291
Откуда: Саратов
Авто: 2110
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:34
Ответить с цитатой

Stoxx писал(а):
1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.
Понятно! То есть изначально подавая более богатую смесь, которая, пока дойдет до дела, обедняется за счет осаждения на холодных стенках, мы в итоге получим "нормальную"?
Stoxx писал(а):
2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.
Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?
Dark Angel писал(а):
В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю?
Так ведь приоткрывает! Почему бы не открыть ее полностью?

Хочу поблагодарить всех отвечающих за терпение к моим, возможно, наивным вопросам.
Вернуться к началу
telesar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andre2115



На форуме 13 лет
Сообщения: 3771
Откуда: Нижний Тагил
Авто: Ваз 21063 1984; Kia Cerato 2007 1.6MT; Kia Ceed 2008 1.6AT
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 10:49
Ответить с цитатой

telesar писал(а):
Stoxx писал(а):
1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.
Понятно! То есть изначально подавая более богатую смесь, которая, пока дойдет до дела, обедняется за счет осаждения на холодных стенках, мы в итоге получим "нормальную"?
Stoxx писал(а):
2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.
Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?
Dark Angel писал(а):
В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю?
Так ведь приоткрывает! Почему бы не открыть ее полностью?

Хочу поблагодарить всех отвечающих за терпение к моим, возможно, наивным вопросам.

ну ты дотошный!
открыв воздушную полностью, обедним смесь. открыв сильно дроссель рискуем залить свечи т.к. сработает ускорителный насос. кроме того, при приоткрытом дросселе работает переходная система (по-крайней мере на классике так) открывая дроссель на большой угол вступает в работу главная дозирующая, через распылитель валит топливо - опять заливаем свечи. имхо так
ps а вообще по карбам к Serdukу
Вернуться к началу
Andre2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:03
Ответить с цитатой

Andre2115 писал(а):
ну ты дотошный!
открыв воздушную полностью, обедним смесь. открыв сильно дроссель рискуем залить свечи т.к. сработает ускорителный насос. кроме того, при приоткрытом дросселе работает переходная система (по-крайней мере на классике так) открывая дроссель на большой угол вступает в работу главная дозирующая, через распылитель валит топливо - опять заливаем свечи. имхо так
ps а вообще по карбам к Serdukу

Все намного проще. Простым открытием ДЗ мы не меняем состава смеси, т.е. состав будет таким же, как и на рабочих режимах при прогретом двигателе. Учитывая вышесказанное про холодный двиг нам нужно обогатить смесь. Что для этого нужно сделать? Очень просто - нужно сделать так, чтобы воздуха поступало меньше, а топлива больше - прикрываем возд. заслонку. Теперь поршень засасывает больше топлива из малого диффузора, а воздуха меньше, т.к. ВЗ закрыта.

P.S. Для прикола на ХХ попробуй закрыть рукой верх ВТОРОЙ камеры. Smile По идее многие скажут - ничего не будет, т.к. ДЗ2 (дроссельная заслонка второй камеры) закрыта. На самом деле - двиг заглохнет, т.к. разряжение в ГДС2 (главн. дозирующей системе) все равно будет, т.к. есть зазор в ДЗ2. Прикрыв верх мы заставляем двиг засасывать не воздух, а бенз из всех систем второй камеры (эконостат, малый диффузор). Когда руку уберешь - увидишь, что вся камера мокрая. В данном случае мы просто зальем двиг. Тоже самое будет если на ХХ поработать рычагом УН.
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zillo



На форуме 10 лет
Сообщения: 879
Откуда: Сибирь. Закрытая зона ;-)
Авто: ВАЗ-21047
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:08
Ответить с цитатой

Смесь плохо горит когда она бедная и плохо горит, когда она богатая.
Прикрывая воздушную заслонку, мы заставляем больше воздуха проходить через воздушные жиклёры главной дозирующей системы, через которые засасывается дополнительное топливо.
Подсос богатит смесь почти до максимума (ещё чуть чуть и оно не будет гореть потому что богатая смесь Wink.
Газуя ты открываешь дроссельную заслонку, а воздушная остаётся закрытой. Топливо как пылесосом высасывается больше чем нужно, ну плюс и ускорительный насос конечно.

_________________
Будущее нельзя изменить...
Вернуться к началу
Zillo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BorisL



На форуме 10 лет
Сообщения: 610
Откуда: Питер
Авто: ВАЗ-21053i-продан, Шевроле AVEO 1.2 Хэч
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:11
Ответить с цитатой

Умные инженеры придумали такое решение для обеспечения наилучшего режима прогрева двигателя, другие инженеры придумали другие решения, например- управляемый компьютером карбюратор или инжектор и еще много разных. Вчем проблема? Если есть голова и руки растут выше пояса придумай еще одну систему.
_________________
Подумай, прежде чем делать.
Вернуться к началу
BorisL сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dam



На форуме 13 лет
Сообщения: 1821
Откуда: Одесса
Авто: давно уже другая
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:12
Ответить с цитатой

telesar писал(а):
Stoxx писал(а):
1. Когда двигатель еще холодный, топливо плохо испаряется, плохо смешивается с воздухом и частично оседает на холодных стенках коллектора и цилиндров, поэтому до прогрева смесь должна быть "богаче" чем обычно.
Понятно! То есть изначально подавая более богатую смесь, которая, пока дойдет до дела, обедняется за счет осаждения на холодных стенках, мы в итоге получим "нормальную"?

Она получается не нормальная, а тоже заведомо переобогащенная, просто двигатель не нормальной работать пока толком не прогреется, работать не захочет. Да к тому-же прогрев - это режим, который не предполагает длительную эксплуатацию двигателя в нем, а лишь предназначен для подготовки двигателя к нормальному режиму ... Но в целом ты прав - для холодного двига такая смесь вполне "нормальная".

Цитата:
Stoxx писал(а):
2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.
Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?

Когда ты жмешь на газ, пока воздушная заслонка закрыта, ты увеличиваешь разряжение в смесительной камере, а поскольку доступ воздуха в ней и так ограничен, двиг пытается всосать что получится, а значит лишнее топливо. Таким образом ты переобогащаешь смесь еще больше, что становится для двига уже критичным.

Цитата:
Dark Angel писал(а):
В каком смысле по первому? Я же написал, после запуска полуавтомат приоткрывает воздушную заслонку, чтобы не было переобогащения. Или я что то не понимаю?
Так ведь приоткрывает! Почему бы не открыть ее полностью?
Тогда какой толк в подсосе?
_________________
Единственный неисправимый недостаток "Зубилки" - это нехватка времени на исправление ее остальных недостатков
Вернуться к началу
Dam сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:15
Ответить с цитатой

Dam писал(а):
Тогда какой толк в подсосе?

Он наверное имел ввиду пусковое устройство. Пока разряжения нет - ВЗ щакрыта полностью. Как появляется разряжение - ВЗ приоткрывается на пусковой зазор, который зависит от настройки пускового устройства и от формы прорези кулачка подсоса. Приоткрывает для того, чтобы двиг не "захлебнулся" бензином. См. описаный мною опыт выше.

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dam



На форуме 13 лет
Сообщения: 1821
Откуда: Одесса
Авто: давно уже другая
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:36
Ответить с цитатой

NWorker93 писал(а):
Dam писал(а):
Тогда какой толк в подсосе?

Он наверное имел ввиду пусковое устройство. Пока разряжения нет - ВЗ щакрыта полностью. Как появляется разряжение - ВЗ приоткрывается на пусковой зазор, который зависит от настройки пускового устройства и от формы прорези кулачка подсоса. Приоткрывает для того, чтобы двиг не "захлебнулся" бензином. См. описаный мною опыт выше.

Он же спрашивает "Почему не открывать заслонку полностью?" - читай внимательнее!

_________________
Единственный неисправимый недостаток "Зубилки" - это нехватка времени на исправление ее остальных недостатков
Вернуться к началу
Dam сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
telesar



На форуме 11 лет
Сообщения: 291
Откуда: Саратов
Авто: 2110
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:41
Ответить с цитатой

Dam писал(а):

Stoxx писал(а):
писал(а):
2. Дроссельная заслонка регулирует количество СМЕСИ, поступающей в двигатель, а воздушная количество ВОЗДУХА, т.е. при ее прикрытии воздуха становится меньше, т.е. смесь - богаче.
telesar писал(а):
Вот даже как! Отлично, тогда почему, если мы нажмем на газ только что запустившегося ДВС, он пытается заглохнуть? Мы же не меняем этим состав смеси, а только увеличиваем ее количество?


Когда ты жмешь на газ, пока воздушная заслонка закрыта, ты увеличиваешь разряжение в смесительной камере, а поскольку доступ воздуха в ней и так ограничен, двиг пытается всосать что получится, а значит лишнее топливо. Таким образом ты переобогащаешь смесь еще больше, что становится для двига уже критичным.
Я правильно понял, что составом смеси управляют все-таки обе заслонки, а не только воздушная, как писал уважаемый Stoxx?
Вернуться к началу
telesar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
apsav



На форуме 11 лет
Сообщения: 253
Откуда: Краснодарский край, ст.Крыловская
Авто: ВАЗ-2108, ГБО, МПСЗ
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:42
Ответить с цитатой

Именно плохое испарение бензина при низкой температуре двигателя - основная цель закрытия воздушной заслонки.

Для примера возьмем двигатель на газу. Его можно заводить и без закрытия воздушной заслонки. И работать он будет намного ровнее и лучше на холодных температурах опять же без закрытия воздушной заслонки. Газ поступает уже в испаренной виде и поэтому смесь будет довольно оптимальной. Единственное, для чего нужно тянуть подсос, чтобы приоткрыть дроссельную заслонку и увеличить обороты двигателя (холодный двигатель, уменьшенное наполнение цилиндров, пропускание через кольца и т.д.).

Кстати, кто пробовал на бензине ездить при температуре двигателя около +20 градусов (карбюратор). Машина вся дергается и ехать не хочет до +50 градусов. А на газу без проблем, он же поступает уже испаренным в каналы.
Вернуться к началу
apsav сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 11:45
Ответить с цитатой

Dam писал(а):
Он же спрашивает "Почему не открывать заслонку полностью?" - читай внимательнее!

Дык я и объяснил, зачем он ее приоткрывает. Ясно, что не для того, чтобы вернуть нормальный состав смеси. 8-)

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BorisL



На форуме 10 лет
Сообщения: 610
Откуда: Питер
Авто: ВАЗ-21053i-продан, Шевроле AVEO 1.2 Хэч
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 12:03
Ответить с цитатой

Вся физика и механика тут http://automan.com.ru/vaz/04/rab_karb05.shtml
и спорить с ней трудно

_________________
Подумай, прежде чем делать.
Вернуться к началу
BorisL сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andre2115



На форуме 13 лет
Сообщения: 3771
Откуда: Нижний Тагил
Авто: Ваз 21063 1984; Kia Cerato 2007 1.6MT; Kia Ceed 2008 1.6AT
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 13:33
Ответить с цитатой

NWorker93 писал(а):
Простым открытием ДЗ мы не меняем состава смеси.

ну да! простое открытие ДЗ (на больший или меньший угол, быстрое или медленное) включает или выключает из работы те или иные системы карба, АСХХ отключается (частично) ГД включается, а еще эконостат, экономайзер, ускоритель... смесь еще как меняется
хотя вообще, термин "Дроссель" ( например, такой вариант) обозначает устройство, просто изменяющее расход (воды, газа, бензина...) но не состав, тут согласен

NWorker93 писал(а):
состав будет таким же, как и на рабочих режимах при прогретом двигателе.

а вот это верно, только этот состав не подходит для холодного движка
ну, собственно, с этого все и началось Smile
Вернуться к началу
Andre2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NWorker93



На форуме 12 лет
Сообщения: 2223
Откуда: Иваново -> Москва
Авто: Морской Свин ВАГ-ино 1.4 TSI
Сообщение Добавлено: 17 Октября 2006 13:37
Ответить с цитатой

Andre2115 писал(а):
а еще эконостат, экономайзер, ускоритель... смесь еще как меняется

Все эти системы как раз и созданы для того, чтобы поддерживать определенный состав смеси на переходных режимах. Если бы их не было, то получали бы провалы или обеднение смеси на большИх расходах воздуха.

_________________
И опять все те же... с глупыми вопросами и тупым выражением лица... =)
Вернуться к началу
NWorker93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы