Детское кресло. Какое брать, чем крепить.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Vicont
# 06 Декабря 2006 00:57
pap писал(а):

Вот я и спрашиваю, допустима ли установка ремней от другого автомобиля? На иномарки то найти их не проблема.



В шохах стоят и штатные ремни, например у меня. Любому инспектору, если чего, можно сказать, что так как данная модель автомобиля снята с производства, а штатные ремни уже давно порвались поставил другие, согласно спецификции завода изготовителя на оф. сайте! Вопросов более не будет, поверь. А уж если ты умудришься поставить ремни так, что не будет видно их креплений, вопросов сразу не возникнет. К томуж, вопрос не в том у данной нормы ПДД, штатные ли ремни, а в том, что верхняя часть ремня (которая под углом, когда пристегнут) либо находится над ребенком, т.е. не держит, либо проходит как раз по шее. И не будет нарушением даже самодельная подставка, а не кресло, но только если ребенок сидя на такой подставке будет нормально пристегнут и не шататься самопроизвольно! Говорю как юрист и сотрудник милиции!
Vicont
# 06 Декабря 2006 01:00
Zillo писал(а):

Есть ещё вот такая байда
http://www.4baby.ru/products_pictures/adapter_pop.jpg?PHPSESSID=1253ff3914b7764e1d77

называется типа - адаптер ремня безопасности. Стоит в инетмагазах около 700р. Чем не специальное удерживающее устройство?



Не пойдет, так как вехняя часть ремня должна прижимать к верху спинки сидень, а в данном случае этого не происходит! К тому же более менее нормально будет тока с инерц. ремнями!
Zillo
# 06 Декабря 2006 08:46
Vicont писал(а):

Не пойдет, так как вехняя часть ремня должна прижимать к верху спинки сидень, а в данном случае этого не происходит! К тому же более менее нормально будет тока с инерц. ремнями!



Ну эт наверно зависит от формы спинки. То что на рисунке - спинка седенья впуклая. На жигулёвских диванах она выпуклая. Так что прижимать будет дай боже... И ещё вопрос. а если ремни пересверлить по-ниже. Т.е. стандартные ремни прикрепить по-другому (под ребёнка). Такое прокатит?

P.S. у меня на четвёре сзади стоят инерционые ремни. Неинерционные щас вроде вообще не ставят.
Vicont
# 06 Декабря 2006 09:42
Нет, так как любой инспектор ГИБДД, увидев, что у тебя ребенок в 2-3 года спокойно пристегнут ремнями на обычном сиденье (т.е. ремни явно и очевидно не на штатном месте), согласно ПДД (пункт навскидку не помню) запретит эксплуатацию ТС (то бишь поснимает номера и будешь за ними бегать по всему городу).
Zillo
# 06 Декабря 2006 09:59
Vicont писал(а):

Нет, так как любой инспектор ГИБДД, увидев, что у тебя ребенок в 2-3 года спокойно пристегнут ремнями на обычном сиденье (т.е. ремни явно и очевидно не на штатном месте), согласно ПДД (пункт навскидку не помню) запретит эксплуатацию ТС (то бишь поснимает номера и будешь за ними бегать по всему городу).


т.е. кресло привязанное к ремням рулит больше чем нормально переделанные ремни?. Ну можно вообще не трогать штатные ремни, а прикрутить дополнительные. В данном случае можно придраться только к тому, что ребёнок не пристёгнут штатными ремнями. Хотя я вот никак не пойму. Как инспектор будет определять что является спец-удерживающим устройством, а что - нет? Ведь по сути - дополнительные ремни, установленные в нормальной фирме со всеми сертификатами - тоже относятся к спецудерживающим устройствам. Ничуть не хуже кресел.
Да и кресло можно выпилить из дерева. Повторюсь - Как ГАИ будет определять это?
Andreiko
# 06 Декабря 2006 10:11
Да никак не будет!
Чего вы паритесь? Гай заглянет в салон, увидит, что кресло на месте и тут же про него забудет и начнет придиратся к другому. Делать ему нечего, как проверять, как там ремни прикручены, к какой модели они относятся (он их знает что ли наизусть?) или из чего кресло выпилено.
Дядя Леша
# 06 Декабря 2006 10:16
Думается мне, практика будет такая:
"Прочие" устройства могут быть любыми - люльки, сидения, ... ну и т.д., на то они и прочие. Но! Предъяви сертификат соответствия, если это не заводское автокресло. Да и на него тоже предъяви. Хотя про явно "фирменные" никто и не спросит, но к самоделкам будут цепляться на этом основании. Так что
Цитата:

дополнительные ремни, установленные в нормальной фирме со всеми сертификатами - тоже относятся к спецудерживающим устройствам

это правильно. Не по чину гаишнику на дороге изучать, хорошо это или плохо - "на тебе бумагу, там все написано".
Zillo
# 06 Декабря 2006 10:31
Дядя Леша писал(а):

Думается мне, практика будет такая:
"Прочие" устройства могут быть любыми - люльки, сидения, ... ну и т.д., на то они и прочие. Но! Предъяви сертификат соответствия, если это не заводское автокресло. Да и на него тоже предъяви. Хотя про явно "фирменные" никто и не спросит, но к самоделкам будут цепляться на этом основании. Так что

Цитата:

дополнительные ремни, установленные в нормальной фирме со всеми сертификатами - тоже относятся к спецудерживающим устройствам

это правильно. Не по чину гаишнику на дороге изучать, хорошо это или плохо - "на тебе бумагу, там все написано".


Вот тока в ПДД не написано что водитель должен возить какие-либо бумаги ещё и на ремни безопасности. так что самоделкиных думаю будет много.
vycоn
# 06 Декабря 2006 13:16
pap писал(а):


Распространненное заблуждение, если ремни не предусмотрены конструкцией, то перевозить детей в таком транспортном средстве нельзя. Sad


Да дело не в этом. Вопрос в том, как не нарушив законов и подзаконных актов провезти ребенка, например, в Запорожце 968М, в котором задние ремни не предусмотрены точно. Может кто-то четко и обоснованно сказать, как поступать в таких случаях? Самому что-то городить, какими бумагами свой зад прикрывать?
vycоn
# 06 Декабря 2006 13:17
pap писал(а):


Распространненное заблуждение, если ремни не предусмотрены конструкцией, то перевозить детей в таком транспортном средстве нельзя. Sad


Да дело не в этом. Вопрос в том, как не нарушив законов и подзаконных актов провезти ребенка, например, в Запорожце 968М, в котором задние ремни не предусмотрены точно. Может кто-то четко и обоснованно сказать, как поступать в таких случаях? Самому что-то городить, какими бумагами свой зад прикрывать?
Дядя Леша
# 06 Декабря 2006 13:17
Ну про бумагу, это я сильно Smile , но на моем кресле сзади всякие сертификаты нарисованы... А гаишнику просто - сомнение, значит штраф и езжай обжаловать......
Romakhov
# 06 Декабря 2006 16:51
http://romakhov.fotoplenka.ru/album254541/foto4554695.htm#foto вот такое кресло я себе прикупил в ВАЗ 21074
Andreiko
# 06 Декабря 2006 17:51
Romakhov
А как оно закреплено? За центральный поясной ремень?
Romakhov
# 06 Декабря 2006 17:55
Andreiko писал(а):

Romakhov
А как оно закреплено? За центральный поясной ремень?


Нет, за ремень за пассажирским сиденьем....
Seong
# 06 Декабря 2006 21:39
Если я нет ошибаюсь:
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.

В данном пункте идет речь об автомобилях, оборудованных ремнями безопасности. Таким образом, если в машине нет штатных ремней безопасности, то и детей пристегивать не надо.
У меня есть ремни, это усложняет жизнь. Но я думаю прспособить подушку для старшего сына, который пристегивается 3-точечным ремнем, чтобы диагональ ремня прогодила через грудь.
А для младшего сына использовать центральный 2-точечный ремень. В штатном положении он проходит через живот, как и у взрослого пристегнутого таким ремнем. Не самое удачное решение, но так как этот ремень штатный, значит он прошел сертификацию и годен к эксплуатации.
Дядя Леша
# 06 Декабря 2006 23:48
По моему ошибаешься:
Цитата:

Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства

Нет ремней и устройств - не допускается! Sad
Zillo
# 07 Декабря 2006 06:12
Дядя Леша писал(а):

По моему ошибаешься:

Цитата:

Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства

Нет ремней и устройств - не допускается! Sad


Не придумывайте того чего не написано в ПДД.
Особенности конструкции транспортного средства - это в данном случае - отсутствие штатных ремней. С учётом отсутствия ремней садим ребёнка на заднее кресло и возим как обычно.
Пример - автобусы, микроавтобусы и пр. Они являются транспортными средствами но там нет ремней для пассажиров! У них особенность конструкции просто такая. Вот и всё.

А вот если у тебя есть штатные ремни - то ты попал. Т.е. должен пристёгивать при помощи спец удерживающего устройства.
Вообще и по старым правилам небыло сказано что детей не пристёгивать. Было сказано, что все кто сидит на местах оборудованных ремнями - должны пристёгиваться. Другое дело что в Советском Союзе на задних сидениях этого никто и никогда не делал (даже если ремни были). И ГАИшники на это не обращали внимания.
vycоn
# 07 Декабря 2006 16:04
Zillo писал(а):

Не придумывайте того чего не написано в ПДД.
Особенности конструкции транспортного средства - это в данном случае - отсутствие штатных ремней. С учётом отсутствия ремней садим ребёнка на заднее кресло и возим как обычно.


Подозреваю, что гаишники будут толковать этот пункт правил по принципу "не разрешено, значит запрещено". Кто-нибудь видел комментарии юриста к п. 22.9?
Doc Brown
# 07 Декабря 2006 16:39
vycоn писал(а):

Кто-нибудь видел комментарии юриста к п. 22.9?



Я недавно задавал вопрос про перевозку детей гаишникам на форуме ГИБДД нашего города. Они сказали, что никаких разъяснений по применению этой статьи ПДД к ним до сих пор не поступало. А комментарии юриста без судебной практики ИМХО мало чего стОят.

P.S. И, кстати, в КоАП не прописаны штрафы за это нарушение.
Zillo
# 08 Декабря 2006 05:31
А по-моему всё чётко и ясно написано.
"Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств..."

Есть транспортные средства - это автобусы, тролейбусы, легковые автомобили.

они делятся на:
- оборудованные ремнями безопасности (например все современные легковые автомобили)
- необорудованные ремнями безопасности (автобусы, старые легковые автомобили)

данный пункт правил относится к категории транспортных средство ОБОРУДОВАННЫХ ремнями безопасности.

В необорудованных ремнями - детей нужно перевозить с учётом обеспечения их безопасности. т.е. не складывать штабелями, следить чтобы руки в окна не высовывали, не прыгали по салону и пр.

Нигде не сказано что детей разрешается перевозить ТОЛЬКО в транспортных средствах ОБОРУДОВАННЫХ ремнями безопасности. Да даже если бы и было сказано, то должна быть оговорка на счёт автобусов, - иначе как?

Да и вспомните в старой редакции правил был пункт обязанностей водителя и пассажирофф:
"При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым... "
Опять оговорка про "ОБОРУДОВАННОМ", и это никак не мешало свободно ездить на москвичах 403 вообще непристёгнутыми. Так как там ВООБЩЕ никаких ремней отродясь небыло.
Andreiko
# 08 Декабря 2006 08:22
Zillo
Как быть со старыми легковыми автомобилями, которые оборудованы ремнями безопасности только на передних сиденьях?
Zillo
# 08 Декабря 2006 08:38
Andreiko писал(а):

Zillo
Как быть со старыми легковыми автомобилями, которые оборудованы ремнями безопасности только на передних сиденьях?


Ну я к этому и подвожу. На задних сиденьях-то оно не оборудовано.

Быть также как и раньше. Никто же не додумался до того, что раз на старинных авто сзади ремней нет, то заднее сиденье предназначено только для грузофф?

Водитель автобуса может быть пристёгнут, но в салоне ни у кого ремней нет...
Kirgudu
# 08 Декабря 2006 11:37
Andreiko писал(а):

Друзья, насколько я понимаю, через месяц тема детских кресел снова станет актуальной.
Поделитесь опытом, какую модель кто брал, сколько обошлось, и как ее, заразу, в автомобиле закрепить.



Ни в одном ВАЗе нет креплений для детских сидений. Они просто не предусмотренны. Так шта... Я бы не стал ставить, еще неизвестно что лучше, ребенок на руках у престегнутого человека или ребенок в болтающемся кресле. Wink
Vicont
# 08 Декабря 2006 13:44
Seong писал(а):

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.



Во-первых, загляниет в ПДД и посмотрите со скольки лет несовершеннолетний может находиться на переднем сиденье во время движения ТС: то же относится и к ребенку, сидящем в спец. устройстве!
Во-вторых, на автомобиле у которого сзади нет ремней безопасности перевозить ребенка одного нельзя!!! Так как по мнению ПДД это не обеспечивает их безопасности. Однако, если ребенок в таком автомобиле будет со взрослым, который сидит рядом с ним на сиденье - вне зависимости от решения конкретного сотрудника суд будет на вашей стороне. Не буду объяснять почему - когда прочитаете решение мирового судьи будете удивлены, тем, что там написано, но как раз-таки этого на суде говорить не стоит - не надо судье знать, что вы разбираетесь в процессуальных моментах.
И в-третьих подушки, деревянные колодки и т.п., сидя на которых ребенок нормально пристегнут штатными ремнями считается иным средством, позволяющим пристегнуть ребенка с помощью ремней и может спокойно использоваться!
shultz
# 08 Декабря 2006 15:11
как быть если ребёнок весит больше 36 кг???
Спасибо!!!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •