ЗАЗ обогнал ВАЗ... - Интересно, чего такого прогрессивного в автосборочном предприятии? Такие

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 09 Января 2007 13:38

Parus писал(а):

VR писал(а):

А какая разница собирается этот модельный ряд на одном заводе или на нескольких? У нас вот например иномарки собирают на разных заводах в разных городах. Ну и в чем разница?

В том, что тема называется ?ЗАЗ обогнал ВАЗ?. Very Happy

Да и кто хотя бы 10 лет назад мог подумать, что ЗАЗ станет самым прогрессивным автозаводом на всём постсоветском пространстве? В 90-е годы это бы звучало, как бред сумасшедшего, а сейчас ? факт.

Сам говоришь, что хотелось бы своей разработки. Так вот ВАЗ пока еще производит свои разработки, некоторые из которых по-моему не хуже того же Ланоса. Да и некоторые модели ВАЗа с успехом собираются на ЗАЗе, и пользуются, на сколько я знаю, популярностью на Украине. Very Happy

Так что я бы не стал говорить что ЗАЗ обогнал ВАЗ Very Happy

. А всякие иномарки можно собирать и на других заводах, что собственно пока и происходит в России. Я лично не хочу чтобы на ВАЗе стали собирать только иностранные модели. У нас что других заводов мало что-ли? 8-)

Oll

На форуме 20 лет Сообщения: 1540

# 09 Января 2007 13:47

Parus писал(а):

...Да и кто хотя бы 10 лет назад мог подумать, что ЗАЗ станет самым прогрессивным автозаводом на всём постсоветском пространстве?..

Интересно, чего такого прогрессивного в автосборочном предприятии? Такие "заводы" запускаются с нуля практически за год - завод Рено-Логан в Москве, например.
На Автоторе в Калининграде собирают Хаммеры, БМВ, несколько моделей Киа, китайцев начали делать - только чего в этом прогрессивного?
Если уж на то пошлО, ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 09 Января 2007 13:49

VR
Я же и говорю ? отчасти согласен. Ты тему полностью читал?

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 09 Января 2007 13:59

Parus
Да, читал полностью Very Happy

. Но тут ведь на форуме часто быват так, что тема начинается с одного, а заканчивается совершенно другим :-D .

Последний раз редактировалось: VR (09 Января 2007 14:01), всего редактировалось 1 раз

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 09 Января 2007 14:01

Это точно! :-D

Driuchkov

На форуме 17 лет Сообщения: 481 Откуда: 98 Rus Авто: mahindra, xyli!

# 09 Января 2007 22:32

Oll писал(а):

ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.

Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки Shocked

... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиям

Oll

На форуме 20 лет Сообщения: 1540

# 09 Января 2007 22:45

Driuchkov писал(а):

Oll писал(а):

ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.

Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки Shocked

... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиям

Не будем обсуждать эту статью, в которой непонятно как измеряли тормозной путь Калины.
Речь идет о прогрессивности автозавода.
Ну чего прогрессивного в сборке автомобилей из готового машинокомплекта? Мозги вкладывать не нужно - ни конструировать, ни разрабатывать технологию, ничего, только, условно говоря, набрать старательных работяг. И все!
Где тут прогресс?

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 09 Января 2007 23:38

Driuchkov писал(а):

Oll писал(а):

ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.

Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки Shocked

... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиям

Собирать что-нибудь проверенное не обязательно на ВАЗе, есть и другие заводы... А Калина ничем не хуже некоторых недоиномарок. 8-)

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 09 Января 2007 23:41

Oll писал(а):

Driuchkov писал(а):

Oll писал(а):

ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.

Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки Shocked

... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиям

Не будем обсуждать эту статью, в которой непонятно как измеряли тормозной путь Калины.
Речь идет о прогрессивности автозавода.
Ну чего прогрессивного в сборке автомобилей из готового машинокомплекта? Мозги вкладывать не нужно - ни конструировать, ни разрабатывать технологию, ничего, только, условно говоря, набрать старательных работяг. И все!
Где тут прогресс?

+1 Полностью согласен. 8-)

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 10 Января 2007 11:44

Oll писал(а):

Где тут прогресс?

То ли я неверно выразил свою мысль, то ли ты неправильно понял. Имелся в виду именно прогресс относительно 80-х и 90-х годов ? в то время на ЗАЗе выпускались Запорожцы и Таврии, над которыми все смеялись; на ВАЗе ? Жигули. А сейчас что? На ЗАЗе ? Мерсы (сказали бы об этом 20 лет назад! :-D ), Опели?. И собственная разработка ? Славута :grin: . На ВАЗе ? Жигули (хоть и относительно неплохие). Так кто же тут до сих пор не видит прогресса?

Oll

На форуме 20 лет Сообщения: 1540

# 10 Января 2007 12:10

Parus писал(а):

То ли я неверно выразил свою мысль, то ли ты неправильно понял. Имелся в виду именно прогресс относительно 80-х и 90-х годов ? в то время на ЗАЗе выпускались Запорожцы и Таврии... А сейчас что? На ЗАЗе ? Мерсы ...

Может, и так.
С точки зрения того, что завод удержался на плаву и даже развивается - можно и прогрессом назвать, и еще каких-нибудь эпитетов добавить (мудрое, дальновидное руководство и т.д.).
С точки зрения технической и технологической - скорее деградация. Не понимаю, чего тебя так впечатляет отверточная сборка мерсов? Практика показывает, что сборку машинокомплектов можно организовать хоть на базе комбайнового завода (если не ошибаюсь, ТагАЗ), хоть возведя корпуса в чистом поле (Всеволожск). Что собирать из машинокомплектов (ВАЗ или мерс) - не принципиально, это дело десятое.
Вот когда ЗАЗ поучаствует в проектировании мерса - это да, будет просто неслыханный прогресс.

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 10 Января 2007 12:17

Oll писал(а):

Может, и так.
Вот когда ЗАЗ поучаствует в проектировании мерса - это да, будет просто неслыханный прогресс.

Но мы же говорим о Советских автозаводах. Smile

И вообще, я не пойму, почему корецы и даже китайцы могут разрабатывать и выпускать свои собственные новые модели, а мы - нет? Confused

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 10 Января 2007 12:39

Parus писал(а):

Oll писал(а):

Может, и так.
Вот когда ЗАЗ поучаствует в проектировании мерса - это да, будет просто неслыханный прогресс.

Но мы же говорим о Советских автозаводах. Smile

И вообще, я не пойму, почему корецы и даже китайцы могут разрабатывать и выпускать свои собственные новые модели, а мы - нет? Confused

А потому что у нас нахрен это никому ненадо, зачем мозги напрягать, когда можно тупо собирать чужие, как тут некоторые говорят, проверенные модели...

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 10 Января 2007 12:45

Грустно всё это...

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 10 Января 2007 12:55

Parus писал(а):

Грустно всё это...

Причем многих ведь такое положение вещей вполне устраивает, очень часто на форуме, в том числе и в этой ветке, слышу призывы, типа пора ВАЗу прекращать выпуск своих моделей, а начать собирать проверенные иностранные модели. Вот от этого становится еще грустнее...

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 10 Января 2007 13:07

Отож? Сколько раньше разных моделей было! Да, пусть они были не очень по качеству, но его можно было подтянуть с годами, а свои разработки ? это всё же свои разработки. А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий! Всё прикрыли! Никто, кроме ВАЗа, не соорудил ни одной новой разработки.

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 10 Января 2007 13:26

Parus писал(а):

Отож? Сколько раньше разных моделей было! Да, пусть они были не очень по качеству, но его можно было подтянуть с годами, а свои разработки ? это всё же свои разработки. А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий! Всё прикрыли! Никто, кроме ВАЗа, не соорудил ни одной новой разработки.

Да я думаю, что и ВАЗу не долго осталось, пойдет по пути ЗАЗа. Я конечно не против производства иномарок, но пусть для этих целей строят новые заводы, а отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития. Вот только, как я уже сказал ранее, никому до этого нет дела. Потом удивляемся, почему это нас во всем мире не уважают...

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 10 Января 2007 13:43

Так и есть. Никому ничего не надо. Каждый заботится лишь о том, чтоб скорее набить свои собственные карманы. Если порыться в Инете, можно найти множество макетов перспективных моделей 80-х и 90-х годов, а теперь работа в этом направлении вообще не ведётся.

Driuchkov

На форуме 17 лет Сообщения: 481 Откуда: 98 Rus Авто: mahindra, xyli!

# 11 Января 2007 15:25

VR писал(а):

А Калина ничем не хуже некоторых недоиномарок

Очень спорное утверждение.
http://www.zr.ru/article49752.html
Это ещё без учёта качества сборки и надёжности.

VR писал(а):

отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития

Пока что условия такие: криминально высокие пошлины на импортируемые авто. Но ничего, на вазы очередей нет, а тот же Логан раскупают как пирожки на базаре.
Никто теоретически не против отечественного производства, просто мы - потребители, а потребитель вправе выбрать более качественный товар. Имхо проще было бы взять и наладить производство недорогой качественной модели и в дальнейшем на её основе разрабатывать что-то своё.
Думаю, изобретать велосипед совсем необязательно, если это уже сделали до тебя.

ortodox

На форуме 18 лет Сообщения: 3414 Откуда: UA Винница

# 11 Января 2007 23:10

VR писал(а):

Parus писал(а):

Отож? Сколько раньше разных моделей было! Да, пусть они были не очень по качеству, но его можно было подтянуть с годами, а свои разработки ? это всё же свои разработки. А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий! Всё прикрыли! Никто, кроме ВАЗа, не соорудил ни одной новой разработки.

Да я думаю, что и ВАЗу не долго осталось, пойдет по пути ЗАЗа. Я конечно не против производства иномарок, но пусть для этих целей строят новые заводы, а отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития. Вот только, как я уже сказал ранее, никому до этого нет дела. Потом удивляемся, почему это нас во всем мире не уважают...

А с чего начинал ВАЗ - вспомните Surprised

ВАЗ 2101 - не что иное как Фиат-125 , если не ошибаюсь. Это еще вопрос , кто по чьему пути идет Very Happy

Завод для начала должен стать на ноги , а потом уже думать о своих разработках , ибо дело это шибко дорогое.

Алексей 123

На форуме 19 лет Сообщения: 579 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 11 Января 2007 23:24

Parus писал(а):

А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий!

А чеж вы не покупали космичей ижей и таврий?

Parus

На форуме 19 лет Сообщения: 3311 Откуда: Украина

# 12 Января 2007 11:22

Алексей 123 писал(а):

Parus писал(а):

А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий!

А чеж вы не покупали космичей ижей и таврий?

Как не покупали?? Shocked

Моя первая машина - Таврия! :cool:

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 12 Января 2007 12:02

Driuchkov писал(а):

VR писал(а):

А Калина ничем не хуже некоторых недоиномарок

Очень спорное утверждение.
http://www.zr.ru/article49752.html
Это ещё без учёта качества сборки и надёжности.

Даже не буду на эту тему спорить, т.к. все-равно каждый останется при своем мнении. А вообще считаю что наличие на машине иностранного шильдика не делает ее автоматически лучше отечественной машины. 8-)
З.Ы. По ссылке даже не стал ходить, т.к. "За рублем" для меня давно не является авторитетом.

Driuchkov писал(а):

Никто теоретически не против отечественного производства, просто мы - потребители, а потребитель вправе выбрать более качественный товар.

А кто вам не дает выбирать более качественный товар? Идите и покупайте иномарки, никто не запрещает. 8-)

VR

На форуме 19 лет Сообщения: 463 Откуда: Москва Авто: Lada Priora

# 12 Января 2007 12:16

ortodox писал(а):

VR писал(а):

Parus писал(а):

Отож? Сколько раньше разных моделей было! Да, пусть они были не очень по качеству, но его можно было подтянуть с годами, а свои разработки ? это всё же свои разработки. А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий! Всё прикрыли! Никто, кроме ВАЗа, не соорудил ни одной новой разработки.

Да я думаю, что и ВАЗу не долго осталось, пойдет по пути ЗАЗа. Я конечно не против производства иномарок, но пусть для этих целей строят новые заводы, а отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития. Вот только, как я уже сказал ранее, никому до этого нет дела. Потом удивляемся, почему это нас во всем мире не уважают...

А с чего начинал ВАЗ - вспомните Surprised

ВАЗ 2101 - не что иное как Фиат-125 , если не ошибаюсь. Это еще вопрос , кто по чьему пути идет Very Happy

Завод для начала должен стать на ноги , а потом уже думать о своих разработках , ибо дело это шибко дорогое.

Неужели ты думаешь, что тот же ЗАЗ когда-нибудь займется своими разработками и выпустит, например, Таврию которая ничем не будет уступать какому-нибудь Опелю? Я вот думаю, что это из области фантастики, имхо ЗАЗ так и будет теперь только тупо собирать чужие модели. А ВАЗ, с горем пополам, но все-таки разрабатывает свои модели... 8-)

Driuchkov

На форуме 17 лет Сообщения: 481 Откуда: 98 Rus Авто: mahindra, xyli!

# 12 Января 2007 12:19

VR писал(а):

А вообще считаю что наличие на машине иностранного шильдика не делает ее автоматически лучше отечественной машины. 8-)
З.Ы. По ссылке даже не стал ходить, т.к. "За рублем" для меня давно не является авторитетом.

Автоматически - не делает, конечно, нужно рассматривать нюансы...
ЗР для меня тоже не авторитет, но могу намекнуть, о чём идёт речь по ссылке: немцы тестировали Калину и Логан... Думаю, всем известно резюме немцев.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям