На нет и ГАИ нет
30.01.2007 10:02 | Время новостей
Верховный суд разрешил продавцам машин их не регистрировать

Верховный суд (ВС) разрешил гражданам не снимать машины с учета при их продаже - приобретатели авто теперь просто будут регистрировать их заново. ВС согласился с тем, что действующие Правила регистрации автомототранспортных средств (далее - Правила) ставят покупателей машин в зависимость от их прежних владельцев, а это нарушает их гражданские права. МВД с позицией ВС не согласилось и подало кассационную жалобу на это решение. Официально милиционеры пока ничего не объясняют. Однако многие эксперты полагают, что отмена данного пункта Правил, наоборот, повлечет за собой массовое нарушение прав автовладельцев, а также увеличение числа разбойных нападений и угонов. Кроме того, это может облегчить задачу преступников по легализации краденого транспорта.

Поводом для обращения в ВС стала неудачная покупка жителя Волгограда Виктора Костенко, который в ноябре 2005 года приобрел ?с рук? автомобиль ВАЗ-2108. Купить-то купил, а вот ездить на ней так и не смог, поскольку предыдущий владелец отказался снять машину с учета в ГАИ, как того требуют Правила. В итоге г-н Костенко посчитал, что только путем признания недействующим соответствующего пункта Правил он сможет наконец-то сесть за руль. Суду же он пояснил, что существующий порядок снятия с учета ?ставит допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в зависимость от действий или бездействий прежнего собственника, что противоречит Конституции, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц?.

ВС с этим согласился и признал данный пункт Правил недействующим. Суд рассуждал следующим образом. Гражданский кодекс определяет право собственности как возможность лица владеть вещью, пользоваться и распоряжаться ею. Очевидно, что г-н Костенко не мог считаться полноправным собственником приобретенных им ?Жигулей?, поскольку ездить на них он никак не мог. Конституционное право граждан на частную собственность может быть ограничено, но только специальными законами. В частности, федеральный закон ?О безопасности дорожного движения? предусматривает, что допуск транспортных средств к участию в дорожном движении осуществляется путем их регистрации и выдачи соответствующих документов. А если у машины нет документа, удостоверяющего ее соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, то ее регистрация законом запрещена. То есть, констатировалось в решении ВС, собственники авто ограничены в своем праве обязанностью по его регистрации. ?При этом федеральный закон ?О безопасности дорожного движения? не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если оно ранее было зарегистрировано в подразделениях Госавтоинспекции и прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета по месту прежней регистрации, - говорится в решении ВС. - Следовательно, невыполнение прежним собственником транспортного средства обязанности по его снятию с регистрационного учета не является основанием для ограничения права нового собственника на пользование транспортным средством путем участия в дорожном движении?.

Кроме того, ВС отметил, что покупателям машин отпускается всего пять дней на то, чтобы зарегистрировать свою покупку в ГАИ, и при этом не с момента снятия с учета, а с момента фактического приобретения. То есть в случае отказа прежнего владельца снять машину с учета ее новый хозяин вынужден нести ответственность за просрочку регистрации.

Однако существующий порядок регистрации машин, когда при продаже прежний владелец обязан снять ее с учета, а новый -- уже сам регистрирует ее заново, получая новые номера и комплект документов, был установлен неслучайно. Благодаря такому порядку сотрудники ГАИ могли бороться с легализацией угнанного транспорта. Так, занимающиеся снятием с учета транспортных средств инспекторы проверяют у желающего продать свою машину, не находится ли она в розыске, не была ли куплена в кредит под ее залог, не стала ли арестованным имуществом, принадлежит ли ему целиком или часть ее находится во владении других лиц. К тому же они убеждаются в том, что человек жив-здоров и хочет продать свою машину по собственной воле.

Если же с продавцом транспортного средства что-нибудь случается - либо он отказывается снять машину с учета, скрывается, умирает, то у новых собственников тем не менее остается легальный способ ее зарегистрировать - они всегда могут обратиться в суд, который вправе обязать ГАИ поставить машину на учет.

Если же новое решение ВС вступит в силу, ничего этого делать уже не придется. Приобретателю машины достаточно будет иметь при себе комплект документов на нее, а также свидетельство купли-продажи. Таким образом, скажем, при разбойном нападении на водителя преступникам достаточно будет добиться от него подписания некоего договора продажи, причем сумма может быть небольшой, и тогда этот документ не придется нотариально визировать.

Более того, скорее всего всякий смысл потеряет и сам учет транспортных средств. Ведь одну и ту же машину можно будет бесконечное количество раз ?покупать? и ?продавать?, получая на нее новые комплекты документов и номера, но при этом сохранять старые. Тогда де-факто машина будет одна, хотя де-юре их будет какое угодно количество. И совершить с помощью такого ?автомобиля-призрака? другое преступление, например теракт, будет очень просто. Установить ее истинного владельца станет практически невозможно. Точно так же собственник такой машины может безнаказанно уйти от ответственности в случае совершения им ДТП.

Новый порядок снятия и постановки на учет транспортных средств, вероятно, разгрузил бы МРЭО, где ежедневно скапливаются толпы желающих зарегистрировать или, наоборот, снять с регистрации свои авто. Но по закону "сохранения энергии" работы прибавится у тех сотрудников ГАИ, которые занимаются розыском угнанного транспорта. Получается, что отмена существующего правила снятия с учета машин приведет к росту преступности. А ведь даже сейчас уровень ее крайне высок. По статистике, количество краж и угонов автомобилей за последние пять лет возросло на 62% (с 75 893 в 2000 году до 124 413 в 2005 году). А за девять месяцев прошлого года в стране было зарегистрировано 48 тыс. краж и 42 тыс. угонов транспортных средств, из которых 38 тыс. и 19,5 тыс. соответственно остались нераскрытыми.

К слову, во всех странах Западной Европы и США действуют правила, согласно которым владелец транспортного средства обязан сначала снять его с учета и только потом может его продать. В России до сих пор существовали более либеральные нормы - машину можно было снимать с учета после продажи, а прежний владелец мог оформить доверенность на нового собственника для снятия с учета. Однако теперь механизм контроля за легальностью оборота транспортных средств может вообще исчезнуть.

Во их торкнулото ну ето ваще пипец просто слов даже нет никаких :-D

aviatorrr
А что вы сами себе противоречите??? :-D
Когда решения ВС вас ограничивают - вы возмущаетесь, когда наоборот снимают ограничения и допускают многие вольности - вам опять не нравится. Будте уж хотя бы последовательны. :-)

mtfc
Да уж.
Всегда говорил - в России издревле: как наказание, так поголовное, как свобода, так со всепрощением... Средних значений не бывает, только крайности.
Все же думаю, что МВД - "победит". Поскольку вряд ли "их величество" в кремле, чьи желания мгновенно реализуются в виде постановлений и т.п., согласится на подобный "казус".

Это , к сожалению, так, тем не менее от ВС таких перлов видеть не хотелось бы...даже не солидно как то... всеж не городской суд г. Выдропужска



Я тоже уверен, что победит, в противном случае....

А это уже дествительно "перл"... :ooo:

Нет, это не перл, а реабилитация за прежнее разъяснение КоАП РФ (ст.12.15, 12.16).
Все правильно, сделка к-п ТС по закону не подлежит госрегистрации, след. вступает в силу с момента заключения (подписания).
Крокодиловы слезы ментов давно известны, презумция виновности всех во всем. Будут разбои, легче легализовать краденое (пусть сами борются с этим).
По ГК есть понятие добросовестного приобретателя (302-304 ГК), если чего, то можно истребовать ТС в случае его кражи, и убытия помимо воли владельца.
ТС, и документы переданы, ты новый добросовестный владелец, пока не доказано ментами обратное.


Жуть, а механизм признание сделки недействительной (ст.179 ГК) не защищает права владельца, покупатель-лох со своей стороны будет подписывать договор не видя Продавца? или его будет представлять по доверенности разбойник? А чо у нас для договора к-п ТС введена обязательно нотариальная форма. Печати нотариусов вообще никто не подделывает?



Умилительно особенно: не была ли куплена в кредит под ее залог (и чо залогодатель не может отчудить заложенное имущество, а откудовы ментам знать вообще о залоге), принадлежит ли ему целиком или часть ее находится во владении других лиц (принести справку из ЗАГСа? и нотариальное согласие всех близких на сделку). К тому же они убеждаются в том, что человек жив-здоров и хочет продать свою машину по собственной воле. Ха ха, врач психиатр с терапевтом предварительно проверяют дееспособность владельца-Продавца, а по доверенности ГАИ не снимают с учета ТС?

Далее оху...тельный вывод путем смешения понятий учетной регистрации ТС, с переходом права собственности

.

ВС ранее ментам разъяснял, что отношения между Продавцом и Покупателем регулируются только Гражданским законодательством РФ, а именно вопросами возникновения права собственности, итого: Покупатель вправе самостоятельно снять с учета купленное ТС, с прежнего владельца и постаить его на себя, ПАТАМУЧТА он стал новым собственником ТС, по сделке и вправе самостоятельно владеть, пользоваться и распоряжаться ТС.
Учетная регистрация ТС в ГАИ, вторична, как следствие заключенной сделки.
Учетная регистрация-это допуск ТС к ДД, а не имущественная категория. Клоуны.
Вопрос безнаказанности преступлений -это показатель работы ментов.

Все нах.. всех стращать.
Как будто менты не знают как легализуют краденное.

Я че-то тоже проблемы не вижу. Чего шум подняли? Ну поменяли шило на мыло ну и что? Обычный человек ничего и не заметит.

И при чём тут ето? Я чё враг ВС чтоли? Просто то что они там решают ето есть бред патаму как тогда в страни писец полный будет тебе самомуто свою 10ку не жалко ? ато если что её теперь любой дворовый алкаш леголизовать сможет :ooo:

Вот как надо пускай пакупатель и снимает с учёта сам. Но само снятие обизон должно быть
З.Ы
Спорить не буду ето маё ИМХО

Не понятно, как ты себе это представляешь? Алкаш может украсть, угнать, не спорю..А дальше? В ГАИ кроме авто ещё нужно принести все документы и договор купли- продажи. Где алкаш их "нарисует"?

ИМХО очередной юридический казус, да еще и с таким МВД не работоспособный в принципе, в нашем гондурасе и так закон не шибко обязателен, а с такими судами их вообще нету.

Все верно. Законы такие. один противоречит другому. Конституция составлена была слишком быстро. а уж кто новые законы утверждает в их суть и не вглядывается. Отсюда и не разбериха в стране. Кстати очень не плохой шанс для того чтоб все законы переписали в лучшую сторону!!!!!

Во первых я образно , во вторых я имел в виду то что раньше надо было дофига звязей иметь чтобы такое провернуть и деньгу бальшую сунуть, а сейчас стало проще

Ну, тогда посмотри, что действительно изменится. Через некоторое время почитаем отзывы тех, кто воспользовался этими изменениями...

В случае угона без документов, все равно машину на учет не поставить, а если разбой где-нибудь на трассе, с мертвым водилой (с нескоро найденным), то генералку оформить можно, и продать машину (кто там писал про подделку печатей натариуса и т.п.).

То, что любой сможет нарисовать договор к/п, это да. Но ведь если у кого-то угнали машину, заявляешь в угон. При постановке твоей машины на учёт угонщиком, всё выяснится, ведь не всякому алкашу удастся подделать ПТС и т.п. А те, кто раньше профессионально занимались угоном, будут продолжать заниматься, им по барабану. Новый порядок был бы удобнее простым автомобилистам. Многие ведь уже стояли в очередях по несколько часов в МРЭО, а то и по несколько дней приходится ездить. Пусть МВД занимается своими делами (расследует угоны и т.п.), а простые люди своими (покупают-продают)

Слышь, смени аватар!