так какая всетаки мощьность у двиг 21124
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Stels_dust
# 18 Июля 2007 14:10
Alien2112 писал(а):

У меня по ПТС 90 лошадок, а фактически намерено на стенде 98 8-)
движок стоковый...



График давай с замером твоего мотора....иначе ниачем.
ostapbender
# 18 Июля 2007 14:15
Stels_dust писал(а):

ostapbender писал(а):

К тому же разгон и максималка с 1.6 выше, чем с 1.5 - ещё одно подтверждение тому, причем уже официальное. А про приоровский движок почти в открытую говорят что там около 110 лс, хотя в паспортье только 98. По ощущениям стоковый 124-й везёт как двигун со 100 лс, во всяком случае держится со 100-сильными ино вровень при разгоне.



Объясни мне, откуда там 110 набежит на 1,6? Магия? Главный инженер нашептал? Или втек поставили? :-D
Ну облегчили там ШПГ....моменту чуть прибавилось, на лошадях это почти не отразится...бред это все, 110 там нет.
По ощущениям 124.....? Заметишь разницу 95 и 100 л.с.? сомневаюсь (но на истину не претендую). И еще...масса авто очень сильно влияет на ощущения тех самых пони...



если уменьшили мех. потери, то само собой возросли и момент и мощность, опять же максимальные обороты стали выше. Если с 1.4 л снимают 97 лс (например Hyundai Getz), то почему с 1.6 не снять 110?
Кстати 1.4/97 = 1.6/110 с хорошей точностью
Stels_dust
# 18 Июля 2007 14:22
ostapbender писал(а):


если уменьшили мех. потери, то само собой возросли и момент и мощность, опять же максимальные обороты стали выше. Если с 1.4 л снимают 97 лс (например Hyundai Getz), то почему с 1.6 не снять 110?
Кстати 1.4/97 = 1.6/110 с хорошей точностью



Интересно, как они уменьшили мех!!! потери? или вместо 3 колец там 2 тонких?
Все же рекомендую самому попробовать, т.к. я уже пробовал, поставить 129 шатун и легкие короткие поршни... Уверяю тебя, ни о какой прибавке в 10 лошадей можешь и не мечтать... Да, момент, возможно, прибавится немного!!! но не колосально...
Так что о 110 на приоре можно только мечтать...
Camel
# 18 Июля 2007 14:23
У ваза официально доустимый разброс по моменту и мощности +-10%
Darth_
# 18 Июля 2007 14:26
Stels_dust Да чо ты паришься, разве ты стоковую десятку и приору не объедешь? В чом проблема -то 8-)
Stels_dust
# 18 Июля 2007 14:33
Darth_ писал(а):

Stels_dust Да чо ты паришься, разве ты стоковую десятку и приору не объедешь? В чом проблема -то 8-)



Да понимаешь, дело не в этом. Но если уж разговор пошел - объеду играючи....только у меня 199,8 она пока никак не хочет ехать, но ни одна 10/приора и близко не подбиралась на максималке....только в зеркале удаляюцца. Вот отсюда (и не только отсюда) и не верю я в эти байки про 200 км/ч.
Давайте мне приору в ростове, спецом по трассе поеду за ней, обгонять не буду, пока приора не перестанет набирать скорость, потом скажу сколько она реально едет. :-D
Darth_
# 18 Июля 2007 15:03
Stels_dust Ты знаешь, учитывая разницу в аэродинамике))) С другой стороны, если написано 185, значит так тому и быть :-D А то ишь тут разразгонялись Приоры эти, бусурмане Very Happy
ostapbender
# 18 Июля 2007 15:05
Stels_dust писал(а):

ostapbender писал(а):


если уменьшили мех. потери, то само собой возросли и момент и мощность, опять же максимальные обороты стали выше. Если с 1.4 л снимают 97 лс (например Hyundai Getz), то почему с 1.6 не снять 110?
Кстати 1.4/97 = 1.6/110 с хорошей точностью



Интересно, как они уменьшили мех!!! потери? или вместо 3 колец там 2 тонких?
Все же рекомендую самому попробовать, т.к. я уже пробовал, поставить 129 шатун и легкие короткие поршни... Уверяю тебя, ни о какой прибавке в 10 лошадей можешь и не мечтать... Да, момент, возможно, прибавится немного!!! но не колосально...
Так что о 110 на приоре можно только мечтать...



уменьшение массы ШПГ приводит к уменьшению инерционных сил, вот отсюда и снижение потерь. При рабочем ходе поршня на его разгон тратиться меньшая доля тепловой энергии, значит больше идёт на колеса. Тоже самое и при обратном ходе...

Если популярнее, то попробуйте взять в руку бутылку пива и попробуйте её максимально быстро двигать из стороны в сторону, потом тоже самое попробуйте с двумя (тремя, ...) бутылками и почувствуйте разницу.

Кроме замены поршней надо ещё оптимизировать ПО, тогда и эффект будет больше...
gOSHa_21104
# 18 Июля 2007 15:18
Stels_dust
Правильно линию гнёшь... В топку приборы всякие типа ГПС, Самый точный прибор это твои глаза, которые видят то, что видят...Типа 170 км/ч у тя на приборке, и фсёёёё... А показания приборов других авто тебя не интересуют!!!! Smile Smile Very Happy
Stels_dust
# 18 Июля 2007 15:21
ostapbender
Вот...инерционные силы - это другое дело. А вот если конкретно уменьшать МЕХ ПОТЕРИ!!! - тогда да, прибавка будет существенной.
Так о чем это я...о том что инерционные силы не ТАК СИЛЬНО влияют...поэтому толк будет совсем небольшой. Попробуйте облегчить маховик - проанализируйте все + и -.... Динамики особо не прибавится... То же и с шатунами и коленом...толк конечно будет, но минимальный. И ни о каких 10 силах там речь идти не может.
ostapbender
# 18 Июля 2007 15:39
Stels_dust писал(а):

ostapbender
Вот...инерционные силы - это другое дело. А вот если конкретно уменьшать МЕХ ПОТЕРИ!!! - тогда да, прибавка будет существенной.
Так о чем это я...о том что инерционные силы не ТАК СИЛЬНО влияют...поэтому толк будет совсем небольшой. Попробуйте облегчить маховик - проанализируйте все + и -.... Динамики особо не прибавится... То же и с шатунами и коленом...толк конечно будет, но минимальный. И ни о каких 10 силах там речь идти не может.



но ведь уменьшение массы позволяет поднять обороты без разрушения движущихся деталей - вот и прирост мощи. Если я не ошибаюсь, то все малолитражные движки с высокой удельной мощностью добирают лс за счёт более высоких оборотов
Stels_dust
# 18 Июля 2007 15:49
ostapbender писал(а):


но ведь уменьшение массы позволяет поднять обороты без разрушения движущихся деталей - вот и прирост мощи. Если я не ошибаюсь, то все малолитражные движки с высокой удельной мощностью добирают лс за счёт более высоких оборотов



Это при условии сохранения наполнения цилиндров на том же уровне или выше, на более высоких оборотах. Т.е. обороты рабочие ты этим не подвинешь, но сдвинешь запас этих самых "безопасных" оборотов, на которых уже не будет былой нагрузки от инерционных сил.
В общем картина такая, немного увеличивается момент во всем диапазоне, моща практически не растет...немного. Эффект мизерный, но запас!!! А запас, как говориться, в ж...у не е...т Smile
Поэтому и ставят в официал ресурс у приоры в 200 тык.

ЗЫ. Про приборы и показания....все зависит от вливаний спонсоров в определенном рублевом (или нет) денежном эквиваленте.... Читайте дальше "замечательные" журналы.
ostapbender
# 18 Июля 2007 16:42
Stels_dust писал(а):

ostapbender писал(а):


но ведь уменьшение массы позволяет поднять обороты без разрушения движущихся деталей - вот и прирост мощи. Если я не ошибаюсь, то все малолитражные движки с высокой удельной мощностью добирают лс за счёт более высоких оборотов



Это при условии сохранения наполнения цилиндров на том же уровне или выше, на более высоких оборотах. Т.е. обороты рабочие ты этим не подвинешь, но сдвинешь запас этих самых "безопасных" оборотов, на которых уже не будет былой нагрузки от инерционных сил.
В общем картина такая, немного увеличивается момент во всем диапазоне, моща практически не растет...немного. Эффект мизерный, но запас!!! А запас, как говориться, в ж...у не е...т Smile
Поэтому и ставят в официал ресурс у приоры в 200 тык.

ЗЫ. Про приборы и показания....все зависит от вливаний спонсоров в определенном рублевом (или нет) денежном эквиваленте.... Читайте дальше "замечательные" журналы.



есть очевидный факт: облегченные деталюшки позволили поднять мощю у движка 1.6. Или есть другие причины?
G_U
# 18 Июля 2007 16:47
Stels_dust, моща это произведение момента на обороты. С увеличением момента моща на выбраных оборотах растет прямо пропорционально моменту на выбраных оборотах и никаких "не влияет".
G_U
# 18 Июля 2007 16:48
ostapbender писал(а):

Stels_dust писал(а):

ostapbender писал(а):


но ведь уменьшение массы позволяет поднять обороты без разрушения движущихся деталей - вот и прирост мощи. Если я не ошибаюсь, то все малолитражные движки с высокой удельной мощностью добирают лс за счёт более высоких оборотов



Это при условии сохранения наполнения цилиндров на том же уровне или выше, на более высоких оборотах. Т.е. обороты рабочие ты этим не подвинешь, но сдвинешь запас этих самых "безопасных" оборотов, на которых уже не будет былой нагрузки от инерционных сил.
В общем картина такая, немного увеличивается момент во всем диапазоне, моща практически не растет...немного. Эффект мизерный, но запас!!! А запас, как говориться, в ж...у не е...т Smile
Поэтому и ставят в официал ресурс у приоры в 200 тык.

ЗЫ. Про приборы и показания....все зависит от вливаний спонсоров в определенном рублевом (или нет) денежном эквиваленте.... Читайте дальше "замечательные" журналы.



есть очевидный факт: облегченные деталюшки позволили поднять мощю у движка 1.6. Или есть другие причины?


+ позволили документально заявить, читай подтолкнуть широкую общественность не опасаясь гарантийных случаев, о том что двиг можно крутить до 5600 без ущерба ресурсу, в отличии от 5000 для 124-го, хотя у 124-го максимальная мощность фактически выше по оборотам
Darth_
# 18 Июля 2007 16:52
G_U писал(а):

в отличии от 5000 для 124-го

А чаво в этом такого экстремального-то? :-D
G_U
# 18 Июля 2007 17:00
Darth_ писал(а):

G_U писал(а):

в отличии от 5000 для 124-го

А чаво в этом такого экстремального-то? :-D


да я тоже не вижу ничего экстремального в том что с облегчением поршней вырос момент, нагрузка на шатуны упала, оборотистость двигателя без ущерба ресурсу выросла, это даже такому любителю как мне очевидно. Не знаю почему когото это так удивляет :-D
G_U
# 18 Июля 2007 17:11
вобщем энергия движущегося поршня как и любого движущегося тела это эмвеквадрат_пополам, это все знают. Грубо говоря столько надо ее потратить чтобы толкнуть его вниз, потом остановить и потом толкнуть обратно наверх, причем как известно поршень ходит вверх-вниз всего 4 раза(по два в каждую сторону) и только на один из этих ходов приходится полезная работа. Можно наверно прикинуть какую можно получить прибавку облегчив поршень. Сравнение с облегчением маховика здесь совершенно неуместно, т.к. поршень свою инерцию для совершения работы не использует, напротив, на преодолении его инерции энергия теряется во всех 100% случаях, шутка ли останавливать этот кусок железа каждый раз и запускать с новой силой в обратном направлении. Маховик никто не разворачивает уж по крайней мере
wasd
# 18 Июля 2007 17:40
По компу на 103 ехал 185 км,Аон у меня на 1 км врет 5 лет на радарах проверял.Моно было еще разогнать но дорога кончилась 1.5 16.2001 евро-3 бош мп 7.0
paravoz
# 18 Июля 2007 17:56
ostapbender писал(а):

По ощущениям стоковый 124-й везёт как двигун со 100 лс, во всяком случае держится со 100-сильными ино вровень при разгоне.


не держится ни разу. фьюжу 1,6 сливает тока так. проверено.
Camel
# 18 Июля 2007 18:01
paravoz
Цитата:

не держится ни разу. фьюжу 1,6 сливает тока так. проверено.


имеют в виду С-класс
Stels_dust
# 18 Июля 2007 18:02
paravoz
Бесполезно об этом говорить....
G_U Сравнение с маховиком велось с другой точки зрения...с точки зрения наглядного эффекта.
Если хочешь - испытай на себе...облегчи поршни и шатуны и проверь. Я для себя уже не раз убеждался что выигрыш от этого не столь велик, как хотелось бы.
G_U
# 18 Июля 2007 18:25
Stels_dust, это смотря сколько тебе хотелось. В два раза гне прибавит, но процентов на 10 вполне. Впрочем все уже давно померяно 131 НМ на 3700 для 124 данные для евро-2 и 145 на 4000 для приоровского движка данные для евро-3. Основные изменения в двигателе - облегчение поршней им шатунов, ну может еще прошивка, однако на приоре расход еще ниже чем на 124
Кот Матроскин
# 18 Июля 2007 18:31
paravoz писал(а):

ostapbender писал(а):

По ощущениям стоковый 124-й везёт как двигун со 100 лс, во всяком случае держится со 100-сильными ино вровень при разгоне.


не держится ни разу. фьюжу 1,6 сливает тока так. проверено.


с Лансером 1.6 - ноздря в ноздрю...
передачки надо быстрее переключать... Very Happy
paravoz
# 18 Июля 2007 19:15
Camel писал(а):

имеют в виду С-класс


десятка это В. все по чесному.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •