Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Лишение прав за бибикалку?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы -> Лишение прав за бибикалку? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dimza



На форуме 8 лет
Сообщения: 64
Откуда: г. Новосибирск
Авто: ВАЗ 21150 "Снежная королева" 2002 г.в. 1.5 л, 8 кл., Я 5.1.1, БК Омега-регион 1.8.2, 118 тык.
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2008 09:40
Ответить с цитатой

Знакомый сервисмен сказал, что на нестнадрартный (например, пневматический) звуковой сигнал могут лишить прав на 6 мес. Правда ли это? Кто может дать ссылки на соответствующие документы?
_________________

Каждый новый день - частичка Вечности
Вернуться к началу
dimza сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc Brown



На форуме 10 лет
Сообщения: 2459
Откуда: Моск. обл.
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2008 10:51
Ответить с цитатой

КоАП статья 12.5.4, статья 12.5.5 - крякалки, сирены
Статья 12.5.1, статья 27.13.1 - звуковой сигнал, не соответствующий установленному изготовителем и без сертификата, разрешающего его установку на данную модель ТС - будет считаться внесением изменений в конструкцию ТС.
Собственно КоАП
Вернуться к началу
Doc Brown сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arturyan112



На форуме 10 лет
Сообщения: 1215
Откуда: Калуга
Авто: Тойота Королла, 2008, 1,6V
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2008 14:13
Ответить с цитатой

Сервисмен - нагнал тебе. Если речь не идет о спец сигнале - никакого лишения.
А так тебя никто не будет проверять на посту какой сигнал у тебя.
Doc Brown
У меня Волговские сигналы на двенахе стоят, что по-твоему меня могут привлечь к ответственности - ИМХО бред.

_________________
Машина должна радовать глаз и не только.
Вернуться к началу
Arturyan112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HuKCEP



На форуме 10 лет
Сообщения: 1306
Откуда: Москва
Авто: LancerX invite+ MT 1.8
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2008 14:18
Ответить с цитатой

Ели это не крякалка ментовская, маловероятно что кто-то будет штрафовать за это.
_________________
Отдам котят 1,5 мес. (мальчики) в добрые руки
Вернуться к началу
HuKCEP сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Doc Brown



На форуме 10 лет
Сообщения: 2459
Откуда: Моск. обл.
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2008 15:21
Ответить с цитатой

Arturyan112
Как ты понимаешь, если захотят прикопаться - вполне могут. Это ведь для бюрократии спокойно подпадает под внесение изменений в конструкцию, влияющую на безопасность движения. Слова от имени Гая (не пинать!):" а вы докажите мне, что у волги они направлены также, что ваш кузов не дает дополнительные отражения, усиливающие звук - а то бабушку на переходе напугаете - у нее инфаркт случится....."

В реале - если сигнал более-менее серийный от данного класса авто - никто нагибать не будет - на такие мелочи спокойно плюнут. А если поставить 2-3 комплекта дудок (он же пишет - пневматический сигнал! ) от седельных тягачей на жигуль - то явно прикопаются к изменению конструкции.

В случае крякалки вообще ни у кого,я так понимаю, разногласий нет.
Вернуться к началу
Doc Brown сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arturyan112



На форуме 10 лет
Сообщения: 1215
Откуда: Калуга
Авто: Тойота Королла, 2008, 1,6V
Сообщение Добавлено: 27 Июня 2008 16:33
Ответить с цитатой

Doc Brown
то что ты говоришь со слов Гайцев - согласен.
Но их в данном случае нужно послать лесом, только вежливо, будут дальше докапываться - звонить по телефону доверия или 02ю.

_________________
Машина должна радовать глаз и не только.
Вернуться к началу
Arturyan112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steyr



На форуме 8 лет
Сообщения: 199
Откуда: СПб
Авто: ВАЗ-2115 Январь 7.2
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 00:03
Ответить с цитатой

Doc Brown писал(а):
КоАП статья 12.5.4, статья 12.5.5 - крякалки, сирены


Вы где-то в КоАП прочитали что так называемая "крякалка", точнее "Air Horn" относится к специальным сигналам. Последний раз обращался к этому вопросу два года назад и тогда в перечне спец. сигналов такой вид сигнала отсутствовал (ГОСТ Р-50574-2002 http://www.migalki.ru/legal/law/18). Точнее отсутствует само точное определение спецсигнала, есть упоминание только о его характере (звуковой сигнал имеющий определённую девиацию (т.е. СИРЕНА) и устанавливаемый по особому разрешению)
То есть для рядового потребителя в конечном итоге достаточно чтобы устанавливаемый сигнал имел соответствующий сертификат.

И почему вопрос сводится к сирене и "крякалке", может я хочу на сигнал поставить мелодию любимой песни. Благо программируемый сигнал (имеющий сертификат соответcтвия) найти можно Smile
====================
А про слова ГАя скажу так - если у тебя есть талон ТО, то всё остальное личные проблемы Гайцов. Приказ МВД РФ от 1 июня 1998 г. № 329 "О реформировании деятельности Госавтоинспекции МВД России" ещё никто не отменял.
"...6. Запретить сотрудникам дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД России проверку содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя, а также технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр."
Кстати это не ты ему должен должен доказать, что ты прав....если ешё не отменили презумпцию невиновности Smile.
Вернуться к началу
Steyr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steyr



На форуме 8 лет
Сообщения: 199
Откуда: СПб
Авто: ВАЗ-2115 Январь 7.2
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 00:51
Ответить с цитатой

Doc Brown писал(а):
КоАП статья 12.5.4, статья 12.5.5 - крякалки, сирены
Статья 12.5.1, статья 27.13.1 - звуковой сигнал, не соответствующий установленному изготовителем и без сертификата, разрешающего его установку на данную модель ТС - будет считаться внесением изменений в конструкцию ТС.
Собственно КоАП


Не нашёл в КоАП выделенной цитаты. Там везде речь идёт О СПЕЦИАЛЬНЫХ звуковых сигналах.
Вернуться к началу
Steyr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc Brown



На форуме 10 лет
Сообщения: 2459
Откуда: Моск. обл.
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 12:12
Ответить с цитатой

PHOBOS
Это не была цитата - поэтому и не нашли.
Цитата:
Статья 12.5. Управление транспортным средством
при наличии неисправностей или условий, при которых
эксплуатация транспортных средств запрещена

1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации...эксплуатация транспортного средства запрещена


ОП:
Цитата:
неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация......В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.



Цитата:
То есть для рядового потребителя в конечном итоге достаточно чтобы устанавливаемый сигнал имел соответствующий сертификат.

Особенно если речь идет про установку пневматического сигнала, о котором писал топикстартер - я так понимаю, что это дудка с седельного тягача 8-)

Или вы будете утверждать, что паровозный гудок, это не внесение изменений в конструкцию? Написал бы он про волговские сигналы - разговор был бы абсолютно другим.

Цитата:
Приказ МВД РФ от 1 июня 1998 г. № 329 "О реформировании деятельности Госавтоинспекции МВД России" ещё никто не отменял.

Это уже для верховного суда. Тонировку тоже нельзя измерять, но абсолютно во всех мировых судах прокатывает гаишный тезис, что если тонировка сделана на следующий день после ТО, то они должны пресекать это нарушение, а не позволять кататься 2-3 года до следующего техосмотра. Это, кстати, совпадает с ДЕЙСТВУЮЩИМ законом о милиции:
Цитата:
Основными задачами ДПС являются:
...............
- предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения.


Внесение изменений в конструкцию - это и есть АП в области дорожного движения.

Так что, работая с законами, надо выискивать не только выгодные себе пункты, но и смотреть какие аргументы может выдвигать противоположная сторона.

А презумпция невиновности - вообще из области фантастики в нашем государстве. Составляется протокол по 12.5.1 и доказывайте в суде, что гай не прав.
Вернуться к началу
Doc Brown сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ditaxe



На форуме 8 лет
Сообщения: 252
Откуда: Москва, ЮЗАО
Авто: ВАЗ 2110 2005г. 8/1.6 снежка
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 16:30
Ответить с цитатой

Теперь давайте выясним, что понимается под "изменнением конструкции"?
Например, магнитофон - доп. оборудование.
Если я установил звуковой сигнал, не вмешиваясь в работу штатного сигнала, то это доп. оборудование или нет? 8-)
Я понимаю под изменением конструкции абсолютную переделку какого-либо агрегата или узла. Т.е. заменил кресло на кресло от ино, то это вмешательство в конструкцию авто. А вот если я в своё кресло вставил попогрейку, то это доп.
Или как правильно? 8-)

_________________
Как ни крутись - а ж#@а сзади.
Вернуться к началу
Ditaxe сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimza



На форуме 8 лет
Сообщения: 64
Откуда: г. Новосибирск
Авто: ВАЗ 21150 "Снежная королева" 2002 г.в. 1.5 л, 8 кл., Я 5.1.1, БК Омега-регион 1.8.2, 118 тык.
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 17:40
Ответить с цитатой

Спасибо всем за ответы. Попробую немножко конкретизировать.

Машина моего руководителя Крайслер Гранд Вояджер. Здоровенный черный минивен (на аватаре - я сижу у него на крыше). Движка 2,5 турбодизель. Так вот. На этом локомотиве ВМЕСТО штатного сигнала в совершенно ДРУГОМ МЕСТЕ (точнее - справа по ходу автомобиля возле передней панели немного за расширительным бачком, но все равно очень на виду), стоит китайский пневматический сигнал состоящий из трех дудок красного цвета длиной около 30 см каждая.

_________________

Каждый новый день - частичка Вечности
Вернуться к началу
dimza сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc Brown



На форуме 10 лет
Сообщения: 2459
Откуда: Моск. обл.
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 18:47
Ответить с цитатой

Ditaxe писал(а):
Теперь давайте выясним, что понимается под "изменнением конструкции"?

Хорошо - давай выясним. Заменим колеса 175/70 R13 на низкий профиль R14 - вроде не изменение. Теперь заменим штатные колеса на "катки" от болотохода диаметром под метр - как будем считать - нет изменений? Причем подвеску, арки не будем менять - сделаем ара-тюних - на проставках вынесем наружу - т.е. дикий колхоз. И будем говорить что изменений нету.

То же самое и со звуковым сигналом. Замена на волговский, нивовский и подобные - никто не прикопается. Теперь ставим 3 здоровенные дудки как от паровоза - не просматривается аналогия с колесами от болотохода в плане внесения изменений в конструкцию?

dimza
Поимей совесть - пешеходы тоже люди - нефиг их оглушать. Такие дудки штатно стоят на фурах на высоте метра 3 от земли, а ты их вынесешь прям на уровень ушей. Да и водитель может от испуга руль крутануть не туда, когда сзади в паре метров услышит паровозный гудок.

Если вопрос был - не лишат ли шефа прав за езду с такими дудками - не лишат.
Вернуться к началу
Doc Brown сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ditaxe



На форуме 8 лет
Сообщения: 252
Откуда: Москва, ЮЗАО
Авто: ВАЗ 2110 2005г. 8/1.6 снежка
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 19:32
Ответить с цитатой

Doc Brown
Аналогию с колёсами я понял. Тут вопросов нет. Снял/поставил - это вмешательство.
А если в работу сигнала не вмешиваться, т.е. мы добовляем второй сигнал, то это доп. или изменение? Мы же по-сути ни чего не меняем, а добовляем. Т.е. изменение это когда изменили деталь или узел, ну типа как с колёсами.

_________________
Как ни крутись - а ж#@а сзади.
Вернуться к началу
Ditaxe сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21106



На форуме 9 лет
Сообщения: 2001
Откуда: ТОЛЬЯТТИ
Авто: пешеход
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 20:19
Ответить с цитатой

dimza писал(а):
Машина моего руководителя Крайслер Гранд Вояджер. Здоровенный черный минивен

на мой взгляд это совсем меняет дело с точки зрения реалий, но не ПДД, врятли сотрудники ГИБДД знают что и где там стоит, поэтому в большинстве случаев можно будет отделаться фразой "так было с завода"

_________________
Там, где кончается асфальт, начинается Россия.
Вернуться к началу
21106 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc Brown



На форуме 10 лет
Сообщения: 2459
Откуда: Моск. обл.
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 20:51
Ответить с цитатой

Ditaxe

В общем случае - не знаю. В данном частном случае - где в легковушках и даже Жипах есть сжатый воздух для запитывания дудок? Они ведь пневматические! Вот тут и начинается изменение конструкции, путем добавления непредусмотренных конструкцией авто новых элементов в случайные места. Кроме того, добавление выступающих наружу деталей влияет на безопасность пешеходов - следовательно в теории тоже требуется одобрение таких добавлений.

Если вопрос в контексте - поставить себе волговские сигналы, или что-то подобное по мелочи - так никто внимания не обратит. Я себе в классику задние подголовники поставил - на ТО посмотрели -типа откуда на этом динозавре задние подголовники взялись - молча хмыкнули и никаких претензий не было. Среди ментов тоже ведь в основном вменяемые люди - по пустякам не цепляются.

Дальше просто к размышлению, считается ли изменением конструкции если просто что-то добавляем, ничего не убирая штатного: вваривание каркаса безопасности, даже просто нескольких усилителей, 100%-но считается внесением изменений и самостоятельно это сделать нельзя - потом никто не даст на это одобрения и ТО легально не пройти. Нужно только обращаться в сертифицированные центры, получать у них бумаги и на каждом ТО предъявлять их.

Так что, ИМХО, ввиду отсутствия четкого определения, что является изменением, влияющим на безопасность движения, ГАИ при любых подозрениях просто отправит на получение разрешения или заключения, что внесенные изменения (дополнения) не влияют на безопасность движения. И дальше уже доказывать прийдется в НАМИ и подобных конторах.
Вернуться к началу
Doc Brown сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ditaxe



На форуме 8 лет
Сообщения: 252
Откуда: Москва, ЮЗАО
Авто: ВАЗ 2110 2005г. 8/1.6 снежка
Сообщение Добавлено: 28 Июня 2008 21:16
Ответить с цитатой

Итак, вывод:
можно дофигачивать, но ныкать от гайцев :-D
и будет всем счастье...

_________________
Как ни крутись - а ж#@а сзади.
Вернуться к началу
Ditaxe сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dimza



На форуме 8 лет
Сообщения: 64
Откуда: г. Новосибирск
Авто: ВАЗ 21150 "Снежная королева" 2002 г.в. 1.5 л, 8 кл., Я 5.1.1, БК Омега-регион 1.8.2, 118 тык.
Сообщение Добавлено: 29 Июня 2008 06:45
Ответить с цитатой

Doc Brown писал(а):
Поимей совесть - пешеходы тоже люди


С совестью все в порядке, пешеходов уважаем, даже при повороте всегда пропускаю Very Happy

Doc Brown писал(а):
Такие дудки штатно стоят на фурах на высоте метра 3 от земли


Да не! Не такие, они небольшие нормально уместились под капотом, причем даже не у передней рамки, а в глубине. Кетайцы их специально клепают для легковушек. Субьективно они не громче волговского сигнала, просто звучек поинтересней :-D

21106 писал(а):
можно будет отделаться фразой "так было с завода"


Думаю, сделать это не так просто - они красные и на фоне стандартных умеренных цветов подкапотного пространства ярко выделяются.

Собственно вопрос возник потому, что через несколько дней руководитель планирует на этом авто ехать через пол страны из Новосибирска на Украину, а через пару месяцев - обратно. Есть не безоснавательные опасения, что особо ретивый гаец на каком-нибудь стационарном посту начнет эту тему копать с целью получения денег. Очень бы не хотелось провоцировать такую ситуацию.

_________________

Каждый новый день - частичка Вечности
Вернуться к началу
dimza сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc Brown



На форуме 10 лет
Сообщения: 2459
Откуда: Моск. обл.
Сообщение Добавлено: 29 Июня 2008 10:13
Ответить с цитатой

dimza писал(а):
Есть не безоснавательные опасения, что особо ретивый гаец на каком-нибудь стационарном посту начнет эту тему копать с целью получения денег. Очень бы не хотелось провоцировать такую ситуацию.

Копать может начать, это можно при желании подвести как изменения в конструкции ТС - как уже писал про бабушку на переходе. Лишения прав за это нет - только штраф. Но, думаю, скорее будут прикапываться за скорость, тонировку, ремни.... - т.е. что-то стандартное и схема развода на чем уже отработана. С дудками надо размышлять, придумывать как уйти от возражения, что техосмотр при наличии талона запрещен и т.д. Если звук не оглушающий и монотонный (т.е. нельзя подвести под спецсигнал) - скорей всего никакого развода не будет.

Хуже, если в начале и конце сигнала тональность заметно на слух меняется от изменения давления воздуха - вот тут появится простор для фантазий на тему незаконной установки спецсигналов. Это 12.4.2 - 2500 руб +конфискация дудок. Но лишения прав и по этой статье нет.
Вернуться к началу
Doc Brown сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ditaxe



На форуме 8 лет
Сообщения: 252
Откуда: Москва, ЮЗАО
Авто: ВАЗ 2110 2005г. 8/1.6 снежка
Сообщение Добавлено: 29 Июня 2008 20:24
Ответить с цитатой

А я мечтаю вкрячить себу звонок от трамвая. Точнее это одна из составных моей мечты иметь бетономешалку с таким звонком Smile
_________________
Как ни крутись - а ж#@а сзади.
Вернуться к началу
Ditaxe сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы