Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Двигатель теряет мощность, в чем дело?
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Двигатель теряет мощность, в чем дело? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
FIG



На форуме 8 лет
Сообщения: 5
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 00:48
Ответить с цитатой

Добрый день уважаемые товарищи. Очень рассчитываю на помощь с вашей стороны в поиске решения актуальной проблемы.
Объект: Ваз 2114 середины 2004 года. Пробег примерно 64 000 км.
Суть вопроса:
 При поездке по городу примерно после 40 минут – 1 часа стабильно начинаются жесткие проблемы с двигателем. Сначала, после примерно 20 минут постепенно начинает падать мощность, незначительно и почти не заметно. После, во время динамичного разгона появляются едва заметные «провалы». С течение времени они появляются все чаще и оказываются все заметнее ( даже при движении без динамичного ускорения отчетливо чувствуются рывки, как будто я отпускаю, а потом снова втапливаю педаль газа.) Кризис происходит хоть и ожидаемо, но всегда непредсказуемо. Двигатель очень резко теряет эластичность разгона, падает мощность, при попытке дать газ, машина начинает дергаться, обороты прыгают, а потом начинаю просто падать. Если топить гашетку долгое время контролер выдаю ошибки – сначала, пропуск зажигания 3-й цилиндр, а немного спустя пропуск 4-й цилиндр и множественные пропуски зажигания. И как назло подобная фигня происходит в самых неподходящих местах (в пробке, на светофоре при активном строгании, при обгоне).
Такая ситуация меня достала, т.к. это уже становиться реально опасно.
Специально катаясь по городу я старался намеренно вызвать собой, и обнаружились некоторые интересные особенности этого явления:
1. Сбой происходит только в теплое время года и только на хорошо прогретом и отработавшем определенное время (от 40 минут) двигателе.
2. Сбой и предшествующие ему признаки (падение мощности, вибрация, микропровалы) никогда не происходят при движениях со скорость от 70 км/ч. при любых нагрузках на двигатель.
3. Если машина стоит в пробке, вероятность сбоя резко возрастает.
4. Предотвратить сбой на некоторое время помогает принудительное включение вентилятора охлаждения радиатора (с бортового копма). Если все же машину начинает колбасить, значительно помогает 5-10 минутная стоянка с открытым капотом.
5. Во время сбоя двигатель набирает обороты ооооочень медленно.
6. !!! Сбоев работе двигателя не происходит, если не открывать дроссельную заслонку более чем на 14 % !!! (судя по данным бортового компа), т.е. в пределах 14 % почти штатно работает практически во всем необходимом диапазоне оборотов (это от 1500 до 4200) и на любой из 5 передач!!!, при этом он обладает вполне достойной приемистость.
7. Если открыть заслонку хоть на 16%, то все, остается только получать удовольствие Smile
8. Если при возникновении проблемы остановиться и дать газ без нагрузки (при выжатом сцеплении) обороты можно поднять до 5000 тыс. без особых проблем, но потом они сами собой начинаю падать до уровня холостого хода в независимости от % открытия дроссельной заслонки.
9. Если проблемы начались по время движения, то поднять обороты выше примерно 3000 тыс. не получается, падают сами. Максимальный уровень оборотов, при котором сбои проявляют себя относительно не значительно 2000 оборотов.

Проблема появилась не сразу, впервые я заметил неполадки осень 2006, но очень прошла и все стало ОК. Потом, 2007-м была пара очень жестки моментов, после чего были заменены:
a. мотор топлевного насоса
b. модуль зажигания, свечи и провода (все разом)
c. был поставлен бортовой компьютер (Multitronics Comfort X14) для фиксировании ошибок.
В этом году все очень сильно усугубилось. Я поменял:
b. датчик положения дросельной заслонки
c. датчик положения распредвала
d. регулятор холостого хода
Ни в одной инструкции более или менее точной причины не указывается (меняйте все, а там видно будет). Позиция автосервисов такая, или бензонасос, или модуль зажигания, или машина г-но, или кто знает.
Если кто может помочь. Если кто-то с подобным сталкивался или если кто-то в таких проблемах разбирается, Помогите. Если нужна будет доп. инфа, расскажу все что надо.
Заранее спасибо!!!
Вернуться к началу
FIG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
$@#Y@



На форуме 8 лет
Сообщения: 6645
Откуда: Среднее замкадье
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 00:54
Ответить с цитатой

Я бы грешил на МЗ, но точно может сказать только хороший, толковый диагност. Так что - только к нему и ехать.
Вернуться к началу
$@#Y@ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мегалодон



На форуме 9 лет
Сообщения: 723
Откуда: из бездны
Авто: имеется
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 00:55
Ответить с цитатой

1.МЗ(я слышал,их на кронштеин можно прикрепить). 2.Бенз нагрелся в баке.
_________________
|||-------|||
Вернуться к началу
Мегалодон сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
priz*



На форуме 9 лет
Сообщения: 329
Откуда: Москва
Авто: 2114
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 00:57
Ответить с цитатой

бюджетно будет поменять свечки, ВВпровода по желанию(если уверен\не уверен в них) и сетку бензонасоса, а дальше опять смотреть, ещё наверное проверить давление в рампе
Вернуться к началу
priz* сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey Pogorelov



На форуме 8 лет
Сообщения: 286
Откуда: г. Запорожье
Авто: ВАЗ 2108 карб.
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 01:01
Ответить с цитатой

А с термостатом все в норме=т.е.откр не полностью и гонит почти все по малому кругу-отсюда перегрев двига со всеми вытекающими.Удачи!
_________________
Свою SAMARU - ни на что не променяю!!!!!!!
Вернуться к началу
Sergey Pogorelov сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Worm=-
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 11939
Откуда: Балашиха МО
Авто: 211440-26
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 09:49
Ответить с цитатой

FIG
Проблема с системой питания, разбирать рампу и мыть форсунки, поменять топливный фильтр.
Вот моё решение, тоже долго выявлял причину.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=134283&postdays=0&postorder=asc&start=465
Фотки, лежат на раблере, а он последнее время тупит, если не откроет, отпиши в личку, перезалью.

_________________
read
Вернуться к началу
-=Worm=- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PointRU



На форуме 9 лет
Сообщения: 460
Откуда: Зеленодольск
Авто: ВАЗ-2115i, 2003, Ниагара.
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 11:11
Ответить с цитатой

-=Worm=-
Перезалей а, плз. Тоже хочется посмотреть. Есть подобная пороблемка у приятеля.

_________________
Вернуться к началу
PointRU сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Worm=-
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 11939
Откуда: Балашиха МО
Авто: 211440-26
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 11:20
Ответить с цитатой

PointRU
ща

_________________
read
Вернуться к началу
-=Worm=- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sobr



На форуме 12 лет
Сообщения: 997
Откуда: САМАРА
Авто: 2131, 2010г. вып. "Снежка"
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 11:29
Ответить с цитатой

Я когда работал диагностом . Забирал автомобили с плавающими неисправностями на день. Гонял ее , испытывал и при проявлении неисправности находил причину. НА диагнстику , все будет ясно ... А заочно очень сложно предполагать ....
Может быть насос , сетка , топл. фильтр , модуль ....

_________________
www.auto063.ru Диагностика и ремонт инжекторов
Вернуться к началу
sobr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sobr



На форуме 12 лет
Сообщения: 997
Откуда: САМАРА
Авто: 2131, 2010г. вып. "Снежка"
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 11:45
Ответить с цитатой

Не причем сдесь вообще : Датчик положения дросельной заслонки , ни датчик фаз ( распред вала) , РХХ тоже не причем ....
_________________
www.auto063.ru Диагностика и ремонт инжекторов
Вернуться к началу
sobr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Worm=-
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 11939
Откуда: Балашиха МО
Авто: 211440-26
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 12:04
Ответить с цитатой

Комменты по ссылке выше.













_________________
read
Вернуться к началу
-=Worm=- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PointRU



На форуме 9 лет
Сообщения: 460
Откуда: Зеленодольск
Авто: ВАЗ-2115i, 2003, Ниагара.
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 12:11
Ответить с цитатой

.-=Worm=-
жесть. Спасиб, бум сматреть

_________________
Вернуться к началу
PointRU сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sobr



На форуме 12 лет
Сообщения: 997
Откуда: САМАРА
Авто: 2131, 2010г. вып. "Снежка"
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 18:42
Ответить с цитатой

ничего снимать не нужно. Для проверки топл. системы закажите услуги баланс форсунок .... И все будет ясно в каком они состоянии
_________________
www.auto063.ru Диагностика и ремонт инжекторов
Вернуться к началу
sobr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KyZZMI4
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 8 лет
Сообщения: 10040
Откуда: Питер
Авто: Продан: ВАЗ 2114 2004 был с запаской+домкратом; Авео 1,4 автомат — угнали; Ока — вернул другу; Нива 2121 1990; Toyota Prius 1.5
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 19:45
Ответить с цитатой

У меня недавно такой же касяк возник, пол дня ехал, и почти у дома, заметил дерганья в работе и выше 3 не крутился, как ограничитель, только при ограничителе мнгновенный расход бадает, а тут оставался таким же, если не сильно топить, то ехала прилично... Доехал до дома, поставил, на следующий день всё было нормально, только я проехал километров 5.. и на холостом двигатель нормально крутился, выше 4 его крутить не стал, нафиг людей пугать:-)
Пока жду длинной поездки и повторения ситвации...
Кстати мне показалось, что звук бензонасоса, при включении зажигания, изменился, и был не такой как обычно...
Вернуться к началу
KyZZMI4 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FIG



На форуме 8 лет
Сообщения: 5
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 23:08
Ответить с цитатой

1. Касательно модуля зажигания, одно время я тоже предполагал, что неполадка в нем, к.т. он очень близко расположен к вентилятору охлаждения и потенциально может пригреваться. Я правда не знаю как он устроен в нутрии, но при повышенных температурах возможно все. Плюс к этому вопросы были и к штатным проводам, кто знает какого они качества. Однако, есть несколько значительных фактов, оправдывающих МЗ:
a. Столь важный элемент системы двигателя, напрямую обеспечивающие его работу должны были поставить в оптимально возможное место (не спорю, конструкторы могли руководствоваться несколько иными мотивами, но хочется верить, что подобное расположение все же обосновано)
b. Если виноват МЗ, то почему из 4-х лет эксплуатации первые два он работал отлично.
c. И самое главное, после замены и МЗ и проводов со свечами проблема не исчезла.

З.Ы. В магазине была специальный удлиненный кронштейн, который должен переносить местоположение МЗ левее (ближе к генератору). Но он будет полезен только если МЗ рассчитан под мозги Январь (МЗ под Бош отличается по форме и размеру).
2. Вопрос перегрева бензина в баке наверное актуален, но я не могу (честно говоря) представить как это может так значительно и главное резко повлиять на работу двигателя. Правда еще на 1-м ТО мастер сказал, что есть какой-то клапан, отвечающий за уравнивание давления в бензобаке (если не ошибаюсь он находится возле горловин бензобака). Но мне сказали, что с ним все ОК.
3. Что касается давления в топливной рампе, когда его измеряли на станции ТО, оно было в норме. Но тогда и проблемы не было. Про сетку бензонасоса, еще мне точнее меняли.
Priz* за идею респект, ставлю этот пункт на заметку.
4. Касательно термостата не задумывался.
5. -=Worm=- Огромное спасибо за такую расширенную и наглядную инструкцию. Мне говорили, что проблема может быть именно в этом. Однако, я не понимаю, почему в один момент машина едет, а в следующий тупит.
P.S. Отдельное спасибо за фото, только рампа у меня выглядит по-другому.
6. sobr – Если вы можете посоветовать хороший автосервис в Москве, то буду очень признателен. У меня очень неоднозначное отношение в людям, которые работают в сервисах, никогда не знаешь на кого попадешь. Продолжать не буду, дал негативный опыт. За совет очень благодарен.
Вернуться к началу
FIG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FIG



На форуме 8 лет
Сообщения: 5
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 23:12
Ответить с цитатой

KyZZMI4 напишите пожалуйста, как будет развиваться ситуация у Вас. Вполне может оказаться, что это семейная болезнь, такая же, как ржавеющая дверь багажника.
Вернуться к началу
FIG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KyZZMI4
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 8 лет
Сообщения: 10040
Откуда: Питер
Авто: Продан: ВАЗ 2114 2004 был с запаской+домкратом; Авео 1,4 автомат — угнали; Ока — вернул другу; Нива 2121 1990; Toyota Prius 1.5
Сообщение Добавлено: 16 Июля 2008 23:34
Ответить с цитатой

FIG
Буду писать как и что появится.
Тогда я совершил поездку через почти весь Питер, туда по почти всем пробкам, часа полтора сидел в страховой, потом поехал назад, пробок было не очень много, просто плотный поток, на бортовике была температура, выше 104 она не поднималась, собственно ближе к дому попал в пробку, до этого ехал довольно динамично, и тут чувствую не так что-то, держу ровный газ, машина дёргается, не сильно, но заметно и неприятно, выше 3 тысяч просто не крутился двигатель, я припарковался, под капот залез, посмотрел, мало ли бензин где течёт, (у друга на волге потек бензин, так машина не ехала, капот открыли, а там фонтан, хорошо на коллектор не попал!) поняхал всё, нормально, ну завёлся и пополз дальше. На 3 тысячах если газ до пола давить, то дёргалась довольно сильно, без нагрузки нормально крутился. Ещё читал на форуме про шаманство с баком, типа обратку зажимает, из-за нарушенной вентиляции, пробку открывал слушал звуки воздуха, но бак как у некоторых не шипит...
Провода новые, со старых колпачок оторвался, когда снимали компрессию померять (ради интереса, все по 12), сразу заменил от греха подальше...
После этого было две короткие поездки, тянула как обычно, вобщем проблем не замечал, до 5500 тысяч нормально шла, дальше не крутил...
Мне не понятно такое упорство в раскрутке выше 3 тысяч... Может бензонасос, но надо в этот момент давление замерять...
Вернуться к началу
KyZZMI4 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-=Worm=-
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 11939
Откуда: Балашиха МО
Авто: 211440-26
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2008 00:06
Ответить с цитатой

FIG писал(а):
1. Касательно модуля зажигания, одно время я тоже предполагал, что неполадка в нем, к.т. он очень близко расположен к вентилятору охлаждения и потенциально может пригреваться. Я правда не знаю как он устроен в нутрии, но при повышенных температурах возможно все. Плюс к этому вопросы были и к штатным проводам, кто знает какого они качества. Однако, есть несколько значительных фактов, оправдывающих МЗ:
a. Столь важный элемент системы двигателя, напрямую обеспечивающие его работу должны были поставить в оптимально возможное место (не спорю, конструкторы могли руководствоваться несколько иными мотивами, но хочется верить, что подобное расположение все же обосновано)
b. Если виноват МЗ, то почему из 4-х лет эксплуатации первые два он работал отлично.
c. И самое главное, после замены и МЗ и проводов со свечами проблема не исчезла.

внутри МЗ проводки толщиной с волосок и при высоких температурах возможно всякое. проходил такое, на горячую дёргалась хоть ты тресни, чек не горел... пришлось менять мз Smile
FIG писал(а):

З.Ы. В магазине была специальный удлиненный кронштейн, который должен переносить местоположение МЗ левее (ближе к генератору). Но он будет полезен только если МЗ рассчитан под мозги Январь (МЗ под Бош отличается по форме и размеру).

есть такая штука от техномастера, только мозги не причём вроде МЗ-то одинаковый, и переносится чуть дальше от блока и ближе к радиатору.
FIG писал(а):
2. Вопрос перегрева бензина в баке наверное актуален, но я не могу (честно говоря) представить как это может так значительно и главное резко повлиять на работу двигателя. Правда еще на 1-м ТО мастер сказал, что есть какой-то клапан, отвечающий за уравнивание давления в бензобаке (если не ошибаюсь он находится возле горловин бензобака). Но мне сказали, что с ним все ОК.

бывает ещё паровая пробка.
FIG писал(а):
3. Что касается давления в топливной рампе, когда его измеряли на станции ТО, оно было в норме. Но тогда и проблемы не было. Про сетку бензонасоса, еще мне точнее меняли.

нормальные цифры давления не говорят о нормальном факеле распыла форсунок, а пропуски распознаются по неравномерному вращению КВ.
FIG писал(а):
P.S. Отдельное спасибо за фото, только рампа у меня выглядит по-другому.

рампа двигателя 118

_________________
read
Вернуться к началу
-=Worm=- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KyZZMI4
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 8 лет
Сообщения: 10040
Откуда: Питер
Авто: Продан: ВАЗ 2114 2004 был с запаской+домкратом; Авео 1,4 автомат — угнали; Ока — вернул другу; Нива 2121 1990; Toyota Prius 1.5
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2008 00:18
Ответить с цитатой

-=Worm=-
а из-за МЗ может двиг не крутится выше 3 тысячь? Мне кажтся нет, дёргаться может, а что бы не крутится...
А где паровая пробка может образоваться? В топливной рампе?
Вернуться к началу
KyZZMI4 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-=Worm=-
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 11939
Откуда: Балашиха МО
Авто: 211440-26
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2008 00:56
Ответить с цитатой

KyZZMI4 писал(а):
а из-за МЗ может двиг не крутится выше 3 тысячь? Мне кажтся нет, дёргаться может, а что бы не крутится...

верно рассуждаешь.
KyZZMI4 писал(а):
А где паровая пробка может образоваться? В топливной рампе

в сист питания.

_________________
read
Вернуться к началу
-=Worm=- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FIG



На форуме 8 лет
Сообщения: 5
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2008 01:28
Ответить с цитатой

Последнее время стал замечать сложности в работе двигателя при работе под нагрузкой при переходе от 2000 оборотов до 2500, это о чем-то может говорить.
И еще, при жестких перебоях постоянно выскакиваю ошибка пропуска зажигания в 3-м цилиндре. Почему именно он?
Вернуться к началу
FIG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KyZZMI4
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 8 лет
Сообщения: 10040
Откуда: Питер
Авто: Продан: ВАЗ 2114 2004 был с запаской+домкратом; Авео 1,4 автомат — угнали; Ока — вернул другу; Нива 2121 1990; Toyota Prius 1.5
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2008 17:31
Ответить с цитатой

-=Worm=- писал(а):
в сист питания.

Ну она же с обраткой, неужели бензин может успевать закипать? При малом расходе бензина (на малых оборотах) в обратку уходит больше, чем при максимальной мощности? производительность бензонасоса же одинаковая.... Просто система питания это бензонасос, трубки, фильтр, рампа, форсунки, регулятор давления, обратка, ничего не забыл?
Вернуться к началу
KyZZMI4 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sobr



На форуме 12 лет
Сообщения: 997
Откуда: САМАРА
Авто: 2131, 2010г. вып. "Снежка"
Сообщение Добавлено: 17 Июля 2008 20:01
Ответить с цитатой

модуль зажигания старог образца очнеь капризная вещь ( с плавающими несиправностями)
_________________
www.auto063.ru Диагностика и ремонт инжекторов
Вернуться к началу
sobr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Worm=-
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 11939
Откуда: Балашиха МО
Авто: 211440-26
Сообщение Добавлено: 18 Июля 2008 09:41
Ответить с цитатой

KyZZMI4
в теории может, на практике не встречал, хотя как факт не исключаю Smile
FIG писал(а):
Почему именно он?

меньше всего пылит форсунка.

_________________
read
Вернуться к началу
-=Worm=- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FIG



На форуме 8 лет
Сообщения: 5
Сообщение Добавлено: 19 Июля 2008 23:03
Ответить с цитатой

Ок. буду проверять. Всем спасибо.
Вернуться к началу
FIG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы