Зачем нужна тяга на пер приводе на колёса зимой?

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:14

Привет!

Почему зимой нельзя ездить на нейтрали и что толку во включенной передаче зимой на голом льду?
Теоретически- чтобы не заблокировать колёса и "вытащить" машину из заноса-сноса.
Ехал по трассе в метель, неочищенная полоса- при попытках обогнать по неочищенной полосе- машину на шипах кидает(это занос или снос?)по сторонам.
То есть сбавив газ, "внатяг" обгонял ,конечно, но "пульнуть" как летом быстро на обгоне не получается.
Как в экстренной ситуации говорят можно
"вытащить" газом-тягой машину?????
Ее же еще больше начнет кидать???
Наверное, офф.

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:16

Причем кидает по сторонам и на 4-й передаче и на 3-й при интенсивном разгоне.
Приходится разгоняться "внатяг" на шипах.

TDV.ROOT

На форуме 15 лет Сообщения: 2002 Откуда: СПб и ЛО Авто: 21113 1.5 GTE 16V 2003г.в. -> KIA CEED SW 1.6 MT 2009г.в. и ВАЗ 1117 1.6 8V 2010г.в. -> LADA Vesta 1.6 MT MCC 2017г.в.

# 30 Декабря 2008 16:19

BlackStar писал(а):

Почему зимой нельзя ездить на нейтрали и что толку во включенной передаче зимой на голом льду?
Теоретически- чтобы не заблокировать колёса и "вытащить" машину из заноса-сноса.

Сам спросил, сам ответил.

BlackStar писал(а):

при попытках обогнать по неочищенной полосе- машину на шипах кидает

Случаем "каши" не было? При резком повороте руля + тапку в пол может начать носить жопу, причем легко. Зимой надо делать все плавно.

BlackStar писал(а):

Как в экстренной ситуации говорят можно
"вытащить" газом-тягой машину?????
Ее же еще больше начнет кидать???

Самого не раз спасал передний привод - вытаскивал из заноса, только гашетку чуть нажать и колеса вывернуть в сторону заноса.

TDV.ROOT

На форуме 15 лет Сообщения: 2002 Откуда: СПб и ЛО Авто: 21113 1.5 GTE 16V 2003г.в. -> KIA CEED SW 1.6 MT 2009г.в. и ВАЗ 1117 1.6 8V 2010г.в. -> LADA Vesta 1.6 MT MCC 2017г.в.

# 30 Декабря 2008 16:19

BlackStar писал(а):

Причем кидает по сторонам и на 4-й передаче и на 3-й при интенсивном разгоне.
Приходится разгоняться "внатяг" на шипах

Может тут влияет колеистость дороги?

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:21

Да и после обгонов приходилось возвращаться в свою полосу сбросив га " внатяг", иначе опять- таки машину уводило с траектории и кидало по сторонам Smile

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:25

Колейности не было, каша(да вроде минус 10 было и без песка и всякой другой антискользящей хрени - на юге Smile

)
Кидало по прямой- то есть повернул руль , уже прямо, газ на 4-й- 3-й передачи-> кидает по сторонам, отпустив газ потихоньку "внатяг" обгняю.
А в экстренной ситуации- счет на секунды- вряд ли не передозируешь газ.
По идее по прямой кидать на шипах на переднем приводе не должно было(по моему мнению).
А кидало неслабо так Smile

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:27

То есть каши не было до Орла, а там уже песочком трассу подермили( поймал камень на хорошей скорости со встречки Sad

Уроды, зачем сыпят песок и камни Sad

)

rattle

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 756 Откуда: Пермь Авто: Subaru Legacy Outback'99 АКПП - самурайский сарай

# 30 Декабря 2008 16:29

Цитата:

Почему зимой нельзя ездить на нейтрали и что толку во включенной передаче зимой на голом льду?

Затем, что есть такое понятие торможение двигателем! А не просто ты на тормоз даванул и при определенных условиях получил разворот машины..

Цитата:

Теоретически- чтобы не заблокировать колёса и "вытащить" машину из заноса-сноса.

Мало того, это еще и практически! Можно спасти не только железо, но и чью то жизнь (тьфу*3р), чтобы ни кому не попасть в такое..

Цитата:

Ехал по трассе в метель, неочищенная полоса- при попытках обогнать по неочищенной полосе- машину на шипах кидает(это занос или снос?)по сторонам.

Плохое сцепление с дорогой, дело не в шипах, где то разность сцепления меняется, колесо быстрее гребет, ну или на другой траектории, вот момент и плавает..Все же считаю, что лучше умеренная пробуксовка, нежели внатяг, тем более в плохихи условиях контролировать внатяг очень сложно и не всегда удается..

Цитата:

То есть сбавив газ, "внатяг" обгонял ,конечно, но "пульнуть" как летом быстро на обгоне не получается.

Плохие условия - не хрен обгонять, едь спокойно, паравозиком дистанцию держи.Быстро поедешь - медленно понесут (тьфу*3р)

Цитата:

Как в экстренной ситуации говорят можно
"вытащить" газом-тягой машину?????

Если по прямой, то газом - психологически сложно, особенно когда тачку мотает, а тебе еще газку поддать надо..Лучше потренируйся в спокойной обстановке, чтобы потом по привычке делать. Принцип веревочки знаешь, когда ее тянут по земле, морда вытягивает хвост..

Цитата:

Ее же еще больше начнет кидать???

Называется ритмический занос, вызывается не газом, а недостаточно оперативной рулежкой. На прямой рулежка не нужна только умеренный газ..Рулежка нужна как правило в поворотах, либо когда уже критическая ситуация и развивается занос жопы, нужно резко перекалдывать курс руля и обратно, дабы гасить колебания жопы..Читай в инете ритмич. занос.
В целом в поворотах не сбрасывай резко газ, (морда нагружается- ж#@а разгружается и начинается), так же нет экспериментам спереди зимняя, сзади летняя..Вторичные факторы, поднятая ж#@а и хрень типа спойлера на крыше (у хэтчей), чтобы заднее стекло не засиралось.
З.Ы Про прокладку между рулем и сиденьем думаю все знаю и не гонять сильно, соизмерять скорость

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:29

По поводу сам спросил- сам ответил- теория не подтвердилась практикой мною, потому и спросил Sad

AuCT

На форуме 17 лет Сообщения: 2107

# 30 Декабря 2008 16:30

BlackStar писал(а):

Как в экстренной ситуации говорят можно "вытащить" газом-тягой машину?????

Дать газу, передние колеса потянут и вытащат. В детстве санки за веревку не таскал что ли? Когда санки из стороны в сторону мотыляет, достаточно резко дернуть за веревку вперед и траектория восстанавливается. Так же и тут. Это при заносе, т.е. когда задняя часть авто ходуном ходит.
При сносе (когда передок уводит от траектории) нужно, теоретически, либо сбрасывать газ, пытаясь восстановить траекторию, либо сильнее выворачивать колеса и давать газу. На практике, имхо, сбрасывать газ предпочтительнее.
А мотает на заснеженной дороге из-за проскальзывания колес, сцепление с дорогой уменьшается, поведение авто непредсказуемо и будет зависеть от таких мелочей как колейность дороги, распределение массы авто по бокам, неровности на дороге и т.п.

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:36

Я не просто ехал, я гнал, так как посветлу еле успевал, ибо в темноте обочину от трассы заметенной без разметки-трудно отличить:(

rattle

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 756 Откуда: Пермь Авто: Subaru Legacy Outback'99 АКПП - самурайский сарай

# 30 Декабря 2008 16:38

Кстати, иногда бывает так, что газом уже не удается вытащить машину, когда снос просто очень большой и передним колесам не хватает загрузки и цепкости, чтобы вытащить всю машину, лучше до этого не доводить, а значит соизмерять скорость с погодными условиями (ПДД)! Помни, правило кровью написаны!

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:42

Вот именно -> дать газу, и машину начинало кидать из стороны в сторону, так можно боком зацепить обгоняемого. Про саночки и передний привод- в теории верно.
На практике же получил- дал газу интенсивно- начало кидать от прямолинейного движения и никак не вытаскивало задницу(вроде ее и кидало), отпустил газ(это противоречит примеру с саночками и веревкой)-> машина плавно без киданий стала обгонять. Так же и при заходе в свою полосу- теоритически неверно отпускать газ и ехать внатяг, но иначе меня опять начинало кидать. Сбрасывал газ и тормозя двигателем возвращался через неочищенные участки БЕЗ киданий в свою полосу. Теоритически это НЕВЕРНО. НО практически- иначе не получалось Sad

rattle

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 756 Откуда: Пермь Авто: Subaru Legacy Outback'99 АКПП - самурайский сарай

# 30 Декабря 2008 16:46

BlackStar писал(а):

На практике же получил- дал газу интенсивно- начало кидать от прямолинейного движения и никак не вытаскивало задницу(вроде ее и кидало),

А ты думаешь снег равномерно лежит?? его машинами откидывает как попало и бруствер снежный образуется+колейность и неровность дороги, вот тебе и причины кидания машины.

AuCT

На форуме 17 лет Сообщения: 2107

# 30 Декабря 2008 16:49

BlackStar писал(а):

дал газу интенсивно- начало кидать от прямолинейного движения и никак не вытаскивало задницу

При мотылянии задка нужно, чтобы передние колеса сохраняли прямую траекторию, т.е. интенсивной рулежкой нужно держать их в прямолинейном положении, тогда и поддавание газа даст эффект. В противном случае будет непредсказуемый маятник. Вообще, для рядового водителя это тяжело и, имхо, ни к чему, лучше

rattle писал(а):

соизмерять скорость с погодными условиями

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:54

rattle писал(а):

BlackStar писал(а):

На практике же получил- дал газу интенсивно- начало кидать от прямолинейного движения и никак не вытаскивало задницу(вроде ее и кидало),

А ты думаешь снег равномерно лежит?? его машинами откидывает как попало и бруствер снежный образуется+колейность и неровность дороги, вот тебе и причины кидания машины.

Но в таком случае, пример с саночками, веревкой, тягой, передним приводом и необоходимостью увеличивать газ при возниконовении сложной ситуации- мертвая теория при идеальных условиях, которых нет на практике на трассе???!!

rattle

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 756 Откуда: Пермь Авто: Subaru Legacy Outback'99 АКПП - самурайский сарай

# 30 Декабря 2008 16:56

BlackStar писал(а):

Но в таком случае, пример с саночками, веревкой, тягой, передним приводом и необоходимостью увеличивать газ при возниконовении сложной ситуации- мертвая теория при идеальных условиях, которых нет на практике на трассе???!!

Главное понять принцип, а про то что это легко будет никто не говорил))) Да и с саночками тоже могут быть запарки - веревочка мизинчик перетянула, ребеночек ручку в сугробик сунул, та же колейность на пешеходной дорожке, комочек снежный под полозом..Так что..))

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 16:56

Unforgiven писал(а):

BlackStar писал(а):

дал газу интенсивно- начало кидать от прямолинейного движения и никак не вытаскивало задницу

При мотылянии задка нужно, чтобы передние колеса сохраняли прямую траекторию, т.е. интенсивной рулежкой нужно держать их в прямолинейном положении, тогда и поддавание газа даст эффект. В противном случае будет непредсказуемый маятник. Вообще, для рядового водителя это тяжело и, имхо, ни к чему, лучше

rattle писал(а):

соизмерять скорость с погодными условиями

Да, но я не теребя руль теоритически неправильно СБРОСОМ газа выходил из вышеописанных ситуаций!!!!!!!!!!!Теория мертва?

AuCT

На форуме 17 лет Сообщения: 2107

# 30 Декабря 2008 16:58

BlackStar писал(а):

Теория мертва?

Теория - это для сферического коня в вакууме Wink

olg2004

На форуме 18 лет Сообщения: 1789 Откуда: Орехово-Зуево Авто: планируется

# 30 Декабря 2008 16:59

тяга не знаю а вот дифференциал зло

BlackStar

На форуме 17 лет Сообщения: 1137 Откуда: Курчатов Авто: )))

# 30 Декабря 2008 17:00

rattle писал(а):

BlackStar писал(а):

Но в таком случае, пример с саночками, веревкой, тягой, передним приводом и необоходимостью увеличивать газ при возниконовении сложной ситуации- мертвая теория при идеальных условиях, которых нет на практике на трассе???!!

Главное понять принцип, а про то что это легко будет никто не говорил))) Да и с саночками тоже могут быть запарки - веревочка мизинчик перетянула, ребеночек ручку в сугробик сунул, та же колейность на пешеходной дорожке, комочек снежный под полозом..Так что..))

Смысл понимания данного принципа, если он НЕПРИМЕНИМ на практике?! Мертвая теория?! Зачем? В историко-занудно-умственно-теоритическим плане???!!! На практике никогда не будет тогда безколейности, некаши, равномерного сцепления с дорогой?!!
Мертвая теория не нужна!

eduard

На форуме 17 лет Сообщения: 222 Откуда: donetsk Авто: 2111 2006г.в. 1,6 8кл. ГУР

# 30 Декабря 2008 17:51

Согласен теория никак не хочет подтверждаться на практике, почти идеально ровный лед входиш в поворот с тягой добавляя газок, передние колеса срываются и уходят на больший радиус, добавляеш газу срываются еще быстрей, сбрасываеш газ резко срываются еще быстрей, сбрасываеш газ плавно наступает момент когда колеса начинают тянуть и перестают скользить добаляеш плавно и выходиш с поворота, а до бордюра уже 10 см. У меня так всегда клеса длжны быть только чутьчуть в натяжку, может у других мегашипы незнаю.

Валенок

На форуме 19 лет Сообщения: 1219 Откуда: Рязань Авто: 2109 карб, 92 г.в., ларгус 8v 11189

# 30 Декабря 2008 18:15

BlackStar писал(а):

Как в экстренной ситуации говорят можно
"вытащить" газом-тягой машину?????

BlackStar писал(а):

Причем кидает по сторонам и на 4-й передаче и на 3-й при интенсивном разгоне.
Приходится разгоняться "внатяг" на шипах.

Все так и есть.
Никто и не говорит, что в экстремальной ситуации надо со всей дури гашетку давить. Если пойдет пробуксовка, то это только ухудшит сцепление с дорогой.

Александдр

Моральный кодекс

На форуме 18 лет Сообщения: 2673 Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых Авто: Зафиротрактор + 21083 без i

# 30 Декабря 2008 18:52

Осмелюсь посоветовать почитать [url]Цыганкова[/url]. Там теории хоть отбавляй.
И спорить ни к чему...

rattle

Забанен

На форуме 17 лет Сообщения: 756 Откуда: Пермь Авто: Subaru Legacy Outback'99 АКПП - самурайский сарай

# 30 Декабря 2008 20:00

Аффтор, я че то не понимаю, как ты умудряешься при сбросе газа (и не давить дальше) выравнивать (но это не удивительно), но и обгонять при этом (а вот это удивительно)??!!! Объясни плиз..)

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям