алексей213
На форуме 22 лет
Сообщения: 338
Откуда: сибирь
Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством цель которого гнать вал . Страна купила завод и стала стричь купоны.Первым новым авто после полутора десятилетий работы завода стала восьмерка-девятка крестным отцом которой полагаю стал Горбачев. Нива была по большому счету сконструирована из узлов классики-оригинальная деталь раздатка. Новый кузов на узлах машины разработки 60 года/Фиат/ на новую машину не тянет. Десятка повторила путь Нивы-новый кузов на узлах восьмерки. Калина -опять новый кузов на узлах восьмерки. Так что у ВАЗ по большому счету одна новая машина -восьмерка,рожденая на заре перестройки,видимо государство тогда тряхнуло мошной. В свете вышесказаного полагаю ВАЗ просто не способен на разработку чегото с нуля-нету навыков.
Мысль вторая-постановка на конвейр Калины,модернизация Десятки пришлись на момент когда доходы страны вследствии коньюктуры цен на нефть ,а следовательно и граждан стали рости как на дрожах и ,,недорогое семейное авто,, отечественого производства стало невостребованым. Разговоры про ,,некачественая,, от лукавого- непрестижная,как и другие модели. Так как образ ,,престижного авто,, враз не испариться ,а утиля который на котором можно передвигаться хватает,то на год-два рынок зависнет . А там опять нефть подрастет....
cheetah80
На форуме 16 лет
Сообщения: 628
Откуда: ульяновск
Авто: priora 2170 01-015
SergVin
На форуме 15 лет
Сообщения: 203
Откуда: Москва
Авто: Рено Дастер 2л 4*4
Согласен, эту мысль я высказывал и раньше. Для информации: В НТЦ Ваза числится около 5000 работников!!!. Вопрос - Чем они занимались все эти 20 лет(с момента выпуска восьмерки) ??? Ответ: фейслифтинг и рейстайлинг с помощью иностранцев!!!
Проект С - ВАЗ2116 в принципе новый авто технически (кпп, двс, подвески, задняя независимая с дисковыми тормозами). Но когда он будет на конвейере - большой вопрос.
Чапай
На форуме 16 лет
Сообщения: 729
Откуда: Гаражный кооператив № 69
Авто: BMW X5 3.0 e70, 247 т. км.
SergVin писал(а):Проект С - ВАЗ2116 в принципе новый авто технически (кпп, двс, подвески, задняя независимая с дисковыми тормозами). Но когда он будет на конвейере - большой вопрос.
Эта модель уже устарела, причем очень сильно, лет на 10, если не больше.
Он НОВЫЙ, только для нашего автопрома
Наш автопром уже не сможет догнать Запад, США и Японию
vazer101
На форуме 19 лет
Сообщения: 393
Откуда: Togliatti
Авто: LADA 21101+21703
алексей213 писал(а):Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством...
Вы плохо представляете разницу между заводом полного цикла изготовления и сборочным производством. То что у всех западных автопроизводителей называется заводом, на АВТОВАЗе - лишь СКП. Кроме него ещё есть металлургическое производство (по объёмам продукции - несколько западных заводов), механосборочное производство (по объёмам продукции - несколько западных заводов), производство технологических инструментов и оснастки (то же), производство пластмассовых изделий (туда же), энергетическое производство (ТЭЦ), производство станков и роботов, ещё куча всего...
алексей213 писал(а):...цель которого гнать вал . Страна купила завод и стала стричь купоны...
Правильно! Цель была именно насытить потребительский рынок доступными автомобилями. В стране с этим товаром была большая проблема. Их просто не было...
Все попытки Полякова активнее разрабатывать и внедрять в производство новинки разбивались о нежелание маськовских партийных руководителей тратить на это деньги.
алексей213 писал(а):...В свете вышесказаного полагаю ВАЗ просто не способен на разработку чегото с нуля-нету навыков.
Вы ошибаетесь. Навыки есть, нет желания у маськовского руководства тратить на это деньги без распила. Пилить удобнее со сторонними подрядчиками, а своих разработчиков держать на голодном пайке, так, чтобы только не разбежались.
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 20 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
Интересно, с одной стороны утверждается что заводчане "могут", но им "не дают" "злые москали".
С другой стороны мы, ещё задолго до прихода "московской команды" на протяжении десятилетий наблюдали вялотекущую работу по модернизации автомобилей.
Я имею в виду начало выпуска "восьмерок".
С тех пор практически ничего не изменилось - взять например ту же КПП....
В итоге у меня получается следующий вывод, либо заводчанам всё время "кто-то" мешает, либо заводчане всётаки нихрена не могут.
В обоих случаях такая ситуация плачевна для завода.
ИМХО.
MaksR
На форуме 22 лет
Сообщения: 24
Откуда: Тольятти, Самара
Авто: Ваз 11193
алексей213 писал(а):Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством цель которого гнать вал . Страна купила завод и стала стричь купоны.Первым новым авто после полутора десятилетий работы завода стала восьмерка-девятка крестным отцом которой полагаю стал Горбачев. Нива была по большому счету сконструирована из узлов классики-оригинальная деталь раздатка. Новый кузов на узлах машины разработки 60 года/Фиат/ на новую машину не тянет. Десятка повторила путь Нивы-новый кузов на узлах восьмерки. Калина -опять новый кузов на узлах восьмерки. Так что у ВАЗ по большому счету одна новая машина -восьмерка,рожденая на заре перестройки,видимо государство тогда тряхнуло мошной. В свете вышесказаного полагаю ВАЗ просто не способен на разработку чегото с нуля-нету навыков.
....
"вышесказанное" немного хромает.
про "сборочный" тебе уже отписали.
о восьмерке и перестройке с Горбачевым - сопоставь даты выхода товарных восьмерок и начала перестройки - отпадет твое умозаключение.
Насчет Нива не тянет на новую машину - странно, что многие мировые автопроизводители считают ее родоначальницей класса, которого не было вовсе до нее.
я не имею в виду, что все на ВАЗе суер-пупер, просто твои исходные умозаключения поверхностны.
алексей213
На форуме 22 лет
Сообщения: 338
Откуда: сибирь
[quote="vazer101"]
алексей213 писал(а):Мысль первая-ВАЗ по большому счету был ,,сборочным,, производством...
Вы плохо представляете разницу между заводом полного цикла изготовления и сборочным производством. То что у всех западных автопроизводителей называется заводом, на АВТОВАЗе - лишь СКП. Кроме него ещё есть металлургическое производство (по объёмам доступными автомобилями. В стране с этим товаром была большая
-да представляю я что такое ВАЗ. А еще я знаю кто такой СТОРОЖ- это человек который будет при некоем обьекте и сдаст его в точности таким какой принял,даже спустя десятилетия. Образно, но полагаю что образ СТОРОЖА самый показательный. Это в отличии от ,,маленьких,, западных автозаводов которые регулярно выдают на гора новые модели,новые технологии .
кто виноват? раньше государственая идеология,после 91 года несколько лет были просто мутные,за последнее десятилетие полагаю можно говорить оочень долго. При всем при том для большей части страны выпускаемые модели востребованы но дороги. Полагаю еслиб руководство завода напряглось и работало хотя б по 12 часов 6 дней в неделю то дела у завода были бы лучше некуда. Полагаю во главе заводы надо бы поставить Абрамовича,на худой конец Дерибаску, то бишь тех кто доказал способность эфективно управлять большими компаниями.Ходорковского можно на это дело бросить -нефиг на него зря казеные харчи переводить.
SLAVA 932
На форуме 17 лет
Сообщения: 1878
Откуда: г. Пенза
Авто: ВАЗ-2111 2001 г.в. ЭУР Калуга, сПАРК-8-М
алексей213 писал(а): Полагаю во главе заводы надо бы поставить Абрамовича,на худой конец Дерибаску, то бишь тех кто доказал способность эфективно управлять большими компаниями
Чем управлять? Продажей ресурсов за границу? Ну управляет Дерипаска ГАЗом-и что? Волгу с производства снимают, как не пользующуюся спросом, А Сайбер никому нахрен не нужен. Где новая Газель? Что же этот гений бизнеса все выпускает машину, спроектированную при красном директоре Пугине? Покупка Максуса-это вложение в английскую экономику, вывоз капиталов за рубеж, чем и Абрамович занимался, покупая Челси и сеть универсамов. Единственно, что могут такие финансовые гении - скупить предприятие по дешевке (а еще лучше на халяву получить, как лицо близкое к СЕМЬЕ), выжать из него все, эксплуатировать до полного износа оборудования и зданий, ничего не вкладывая, а затем спихнуть кому-нибудь, а прибыль вывезти за границу, и вот там-то могут и вложить в производство, но никак не здесь.
Ay49Mihas
На форуме 15 лет
Сообщения: 99
Откуда: Красноярск
Авто: ВАЗ-2121 1989 г.
ВАЗу, как и стране, нужно правильное реформаторство. Да, пусть с кровью, но чтобы реформы имели общественно значимую цель (а не сдачу освободившихся после продажи станков цехов под торговые точки). У нас же все реформы почему-то заканчиваются как раз сдачей под точки. Может, слова "рыночная экономика" так магически действуют, что из всего хотят сделать рынок?..
ДятлоW
На форуме 19 лет
Сообщения: 630
Откуда: Черноголовка. мособл.
а 2108 - это вечная машина..простая, легка в обслуге и запчасти дормовые...есть ли смысл изобретать велосипед?
Ay49Mihas
На форуме 15 лет
Сообщения: 99
Откуда: Красноярск
Авто: ВАЗ-2121 1989 г.
ДятлоW
но тем не менее, практически в каждой модели есть годами неисправляющиеся "детские болени". Про 2108 не скажу, но на Ниве ВАЗ-2121 (на которой конструкция очень проработана, в отличие от рестайлинга 21213-21214), например, это архаичный "классический" привод дроссельной заслонки, постоянный плюс на звуковом сигнале (и постоянная повышенная коррозия его клемм из-за гальваническго эффекта) и т.д. На той же "классике" болезнью была конструкция крепления поворотного кулака --- некачественные шаровые "вырывает", чего на той же Ниве нет.
Новые модели тем и хороши, что в них нет некоторых из этих болезней, и не надо заниматься внедрением "стандартного перечня доделок". Например, на ШНиве народ уже не занимается благоустройством салона, а сразу начинает работать над трансмиссией, подвеской и двигателем
ДятлоW
На форуме 19 лет
Сообщения: 630
Откуда: Черноголовка. мособл.
Ay49Mihas писал(а):ДятлоW
на ШНиве народ уже не занимается благоустройством салона, а сразу начинает работать над трансмиссией, подвеской и двигателем
я ж не говорю,делать тока 08..не...просто надо от чего-то отталкиваться..08 - неплохой вариант!
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 20 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
Ay49Mihas
Чую, сейчас скатимся опять к перемыванию косточек автовазу из-за качества..
В общем в нынешнем виде, как это не прискорбно мне лично признавать, завод нежизнеспособен.
Так мы и будем покупать его продукцию не потому что мы патриоты своей страны, а только потому что у нас не получается заработать на нормальную иномарку.
Что с этим делать - в соседних топиках уже мелькала здравая мысль про часто снящийся сон:
Когда Путин отрастит усы, созовет всег манагеров и попыхива трубочкой скажет. что пора поднимать автомобиле/станкостроение/промышленность в России , а времени дается ГОД. И ещё намекнет. что не хватает рабочих рук на бескрайних просторах сибири.
Больше, ИМХО, ничего не поможет, СИСТЕМА сожрет всех.
ДятлоW
На форуме 19 лет
Сообщения: 630
Откуда: Черноголовка. мособл.
не знаю,все на любителя..мне лично нравится наши авто...сейчас все тачилы на одно лицо!а родной жигуль ни на кого не походит...к тому же наши авто держат мозг хозяина в тонусе)...заметь,я качество не обсуждаю...
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 20 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
ДятлоW
дык и мы тут про СИСТЕМУ, а не про качество.
Качество это отдельная песня
сто раз обсосанная к томуже
ДятлоW
На форуме 19 лет
Сообщения: 630
Откуда: Черноголовка. мособл.
система???че ее обсуждать,ее нет....главное чтоб запчасти были!!!!
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA
На форуме 20 лет
Сообщения: 4587
Откуда: Уфа
Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT
ДятлоW писал(а):система???че ее обсуждать,ее нет
Вот именно,
ты считаешь что её нет, а она есть и она любит ЕСТЬ
.
Непомню точно, но чото то вроде :
Самое коварное что придумал дьявол, это убедил человечество что его нет..
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
vazer101 писал(а):Вы ошибаетесь. Навыки есть, нет желания у маськовского руководства тратить на это деньги без распила. Пилить удобнее со сторонними подрядчиками, а своих разработчиков держать на голодном пайке, так, чтобы только не разбежались.
Если не выходят новые модели....говорить про навык очень сложно...
Если человек не видит конечный результат у него нет опыта конечного потребителя...Не с чем сравнивать...не чего оценивать...
SergVin
На форуме 15 лет
Сообщения: 203
Откуда: Москва
Авто: Рено Дастер 2л 4*4
vazer101 писал(а):Вы ошибаетесь. Навыки есть, нет желания у маськовского руководства тратить на это деньги без распила. Пилить удобнее со сторонними подрядчиками, а своих разработчиков держать на голодном пайке, так, чтобы только не разбежались.
С 1988 по 2005 год заводом правил не москвич Каданников. Про него то что молчите? Сколько он напилил денег расскажите нам?или не знаете?
мим
местный
На форуме 21 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
SergVin
благодаря Каданникову во-многом у нас еще сохранилось понятие отечественный автопром и промышленность
а за это еще доплачивать надо
мим
местный
На форуме 21 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
И кстати, Каданников единственый в истории АВТОВАза руководитель, которого не назначили, а выбрали, и выбрал сам трудовой коллектив
Чапай
На форуме 16 лет
Сообщения: 729
Откуда: Гаражный кооператив № 69
Авто: BMW X5 3.0 e70, 247 т. км.
ДятлоW писал(а):а 2108 - это вечная машина..простая, легка в обслуге и запчасти дормовые...есть ли смысл изобретать велосипед?
ДятлоW писал(а):..мне лично нравится наши авто...сейчас все тачилы на одно лицо!а родной жигуль ни на кого не походит...к тому же наши авто держат мозг хозяина в тонусе)...
Восьмерка, как и все остальные модели Ваза (кроме Приоры и Калины) совершенно устарели в плане безопасности, консервные банки в которых ездят потенциальные трупы
Индийский мини-автомобиль НАНО и то имеет 3 звезды в краш-тестах и двигатель с нормомами таксичности ЕВРО 4 (!)
мим
местный
На форуме 21 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Чапай писал(а):Индийский мини-автомобиль НАНО и то имеет 3 звезды в краш-тестах и двигатель с нормомами таксичности ЕВРО 4 (!)
А что евронкап разбил Нано?
ЗЫ: Речь идет скорее всего о Нано Евро, которая будет только к году 11-му по-моему и совершенно за другие деньги (в отличие от Нано, которую начали делать для Индии).
Чапай
На форуме 16 лет
Сообщения: 729
Откуда: Гаражный кооператив № 69
Авто: BMW X5 3.0 e70, 247 т. км.
не знаю, информация из интернета и прессы
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы