ТАГАЗ vs АВТОВАЗ: новый конкурент АВТОВАЗу?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 9 из 9
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Биг804
# 18 Ноября 2009 07:10
Робин Гуд писал(а):

Andreu писал(а):

Почему на Тагазе можно собрать машину с ровными зазорами, не гремящим салоном, а на ВАЗе нет?


Ключевое слово: СОБРАТЬ!
Всё. Большего там не могут. И не смогут. И нет стремления.
О чём речь тогда?
Учаться мля....
Вот пипец, страна саветов!
Ты бы сам поучился головой думать, друх. И не предлагать человеку учиться копированью у абезьяны )))))



Что на вазе все до одного винтика на заводе произведено?.... нет конечно, ток что то тоже в какой-то мере отверточники они..... причем хреновые... supercool
Rainbuzzz
# 18 Ноября 2009 07:30
Евгений Ракуль
Ведомости

13.11.2009, 18:04

«Тагаз» впервые за год опубликовал данные о продажах своих автомобилей. За 10 месяцев завод продал 22 807 машин 13 моделей, сообщается на официальном сайте компании. По данным «Интерфакса», это в 4,2 раза (или на 76%) меньше аналогичного показателя 2008 г. В среднем по России продажи новых автомобилей за январь — октябрь упали на 51% (данные комитета автопроизводителей АЕБ).

Лидером продаж «Тагаза» стал Hyundai Accent — 6 751 машина (по данным АЕБ, в 2008 г. — 60 978), на втором месте Vortex Estina — 5 433 (выпуск авто начали осенью прошлого года, в 2008 г. продали 770 машин).

Внедорожников Tagaz Road Partner продали 1 373 штуки, Hyundai Sonata — 1285, Hyundai Elantra — 1312, Santa Fe Classic — 584, малых грузовиков Hyundai Porter — 1174, автобусов малого класса Hyundai County — 392.
Продажи новинок этого года Tagaz Vega и Tagaz LC100, разработанных конструкторским бюро «Тагаза» в Южной Корее, составили 661 и 132 машины соответственно.

В конце октября суд Центрального округа Сеула в интересах GM Daewoo запретил выпускать модель Tagaz Vega компании Tagaz Korea (партнер российского «Тагаза»). «Тагаз» намерен подать апелляцию, но запрет на производство Vega вряд ли удастся снять до конца года, говорит PR-менеджер «Тагаза» Елена Ларина. По ее словам, на заводе в Таганроге осталось «незначительное количество машинокомплектов» Vega, поэтому запрет на производство «отрицательно скажется на продажах по итогам года».

В этом году завод на несколько месяцев останавливал конвейер. Ранее первый заместитель губернатора Ростовской области Сергей Назаров говорил, что «Тагаз» готовит программу реструктуризации задолженности перед банками на длительный срок и намерен получить для этого государственные гарантии под новые кредиты. По данным банкиров из пула кредиторов, «Тагаз» в сентябре был должен свыше 25 млрд руб. 12 банкам. (с)
http://www.vedomosti.ru/companies/news/2009/11/13/883880
Робин Гуд
# 18 Ноября 2009 11:31
Биг804 писал(а):

Что на вазе все до одного винтика на заводе произведено?.... нет конечно, ток что то тоже в какой-то мере отверточники они..... причем хреновые...


Вот заставь дурака богу молица....
Хотя чо кипятицца.... Лахановод, этим всё сказанно hehe hehe

Как бы так в двух словах обьяснить. Есть непосредственная компетенция автопроизводителя: это кузова, моторы, трансмиссия, ходовая часть, - это то что он и разрабатывает и производит сам. Ключевые элементы этого.
Есть смежные элементы компетенции: отделка, бортовая электроника, системы безопасности, всякие мульки-финтифлюшки, комплектующие, крепежь в том числе. Это как правило разрабатывает производитель, причём широко используя уже разработанные и выпускающиеся модули, а выпускают смежные или сторонние компании.
Вот это то, что мы можем с полным правом назвать АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЕМ!

А есть.... Есть те, которые просто закручивают в чужие кузова чужие агрегаты чужими болтами. Всё. Какие разработки? Какое движение вперёд? Какая добавочная стоимость?
Понятно, что разработок никаких, некому. Движения вперёд соотвественно тоже. Добавочная стоимость такова, что позволяет свести концы с концами лишь при сборке не менее 40тыщ авто розничной стоимостью в 10-15тыщ баксов, в год. Чтобы что-то заработать надо собирать не менее 70тыщ в год. При этом 80-90% стоимости продукта уйдёт за рубеж в любом случае(НДС не считаем). Людям, непосредственно занятым в сборке достанеться лишь 1%. В лучшем случае.

Теперь самый интересный и краеугольный вопрос, а сколько собственно оседает в стране денег от сборки и сколько от производства?
Ну про сборку сказано: 80-90% уходят зарубеж, неболее 1% достаёться непосредственным сотрудникам, оставшиеся где-то 9-14% распыляються между логистикой, энергетикой, сбытом, непосредственными налогами, капитальными вложениями, прочими накладными расходами. Ну естественно акционеры тоже чего-нить поиметь хотят(хотя в наших реалях последнее случаеться ой как редко, а чаще всего у предприятия ещё и накручиваеться долговая нагрузка, деньги от которой уходят всё туда же, всмысле закордон).
А производство. Тут уже дело обстоит с точностью до наоборот. 80-100% остаёться в стране. При этом не менее 10-15% уходит в фонд заработной платы непосредственно самого предприятия, не считая смежников, логистики, сбыта, налогов, работы подрядчиков и пр. Этим всё сказано. Не кетаёзам уходит и не карейцам, а остаёться тут! Ферштейн?
Как говорицца, оцени разницу.
А то вы тут со своими "учитесь у абезьян и папугаев" з****и уже, честно lol1
Andreu
# 18 Ноября 2009 11:32
Робин Гуд писал(а):

Ты бы сам поучился головой думать, друх. И не предлагать человеку учиться копированью у абезьяны )))))



Головой я научился думать за годы исправления ВАЗовских косяков, чтобы машина на машину стала похожа.
А если у "обезьян" продукция получается лучше, то "человеку" стоит об этом задуматься.

Робин Гуд писал(а):

Ключевое слово: СОБРАТЬ!
Всё. Большего там не могут. И не смогут. И нет стремления.


Вот в этом ты прав. Я еще парой постов выше написал о судьбе новых ВАЗовских разработок, вымученных в течение 10 лет. За этот срок у других производителей по несколько поколений автомобилей меняется, а наши великие инженеры вымучали проект С и тут же его похоронили. Так что только и остается СОБИРАТЬ, потому как ПРОЕКТИРОВАТЬ сами не умеют.

Rainbuzzz писал(а):

Вы про свои десятошные зазоры чтоли? Smile


И про них тоже cry

ЗЫ Мне кстати очень обидно будет если придется покупать Приору. Я до сих пор не верю что ВАЗ способен производить КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию, пусть она будет устаревшая, в ней не будет современных технологий, но хотя бы выпустить на свет крепкий и надежный автомобиль (у которого через пару тысяч пробега не начнет скрипеть весь салон и не завоет КПП) можно постараться. Ведь многие люди до сих пор доверяют нашему производителю, а по отношению к ним такое наплевательство.
Робин Гуд
# 18 Ноября 2009 11:42
Andreu писал(а):

Головой я научился думать за годы исправления ВАЗовских косяков, чтобы машина на машину стала похожа.

А если у "обезьян" продукция получается лучше, то "человеку" стоит об этом задуматься.


Лучше? Это когда Ока делает трупы в продукции этих "абезьян"?
Этому надо учиться по-вашему? Или как?
Или может стоит учиться делать машины из пластилина?
Andreu писал(а):

Вот в этом ты прав. Я еще парой постов выше написал о судьбе новых ВАЗовских разработок, вымученных в течение 10 лет. За этот срок у других производителей по несколько поколений автомобилей меняется, а наши великие инженеры вымучали проект С и тут же его похоронили. Так что только и остается СОБИРАТЬ, потому как ПРОЕКТИРОВАТЬ сами не умеют.


Ну проекту С и пяти лет нету.
И похоронили его совсем другие люди.
И кто тебе сказал, что проектировать не умеют? Пиарасты всяких лахавозак да какрейскага гавнисча? hehe hehe
Или может быть касарыльщики? hehe hehe
Недостаточное внимание к деталям да к фактуре изделия - это может немного есть. Но это же есть у ВСЕХ одноклассников.
SLAVA 932
# 18 Ноября 2009 11:49
Andreu писал(а):

ЗЫ Мне кстати очень обидно будет если придется покупать Приору.



Это что, типа "Ежики давились, плакали, но продолжали есть кактус"? Что, других машин нет? Зачем насиловать себя и покупать машину, которая УЖЕ не нравится?

Andreu писал(а):

Я до сих пор не верю что ВАЗ способен производить КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию, пусть она будет устаревшая, в ней не будет современных технологий, но хотя бы выпустить на свет крепкий и надежный автомобиль (у которого через пару тысяч пробега не начнет скрипеть весь салон и не завоет КПП) можно постараться. Ведь многие люди до сих пор доверяют нашему производителю, а по отношению к ним такое наплевательство.



Ну так купи "Логан" 1,4 за 299т.р - ну в чем вопрос-то? Кто запрещает?
Робин Гуд
# 18 Ноября 2009 11:53
SLAVA 932 писал(а):

Ну так купи "Логан" 1,4 за 299т.р - ну в чем вопрос-то? Кто запрещает?


Так он то качественую машину хочет hehe hehe
Andreu
# 18 Ноября 2009 12:27
SLAVA 932 писал(а):

Это что, типа "Ежики давились, плакали, но продолжали есть кактус"? Что, других машин нет? Зачем насиловать себя и покупать машину, которая УЖЕ не нравится?


Почитай все мои посты, и скажи какую НОВУЮ машину можно взять 400 к.руб. Я уже запарился если честно искать, если Vega снимут с производства то альтернатив Приоре не остается. А Логан я внешне не перевариваю, но не нравится мне он. Кстати в нормальной комплектации с нормальным движком в 400 к.руб. уложиться будет сложно.

Робин Гуд писал(а):

Лучше? Это когда Ока делает трупы в продукции этих "абезьян"?


А ты видел аварию Оки с Акцентом? Сомневаюсь что будет как ты написал.

Робин Гуд писал(а):

И кто тебе сказал, что проектировать не умеют? Пиарасты всяких лахавозак да какрейскага гавнисча? hehe hehe
Или может быть касарыльщики? hehe hehe



Ты в своем уме? Или ты считаешь что начиная с 1997 года выпустить только 2 модели (я не считаю новыми моделями модернизацию 9-к и 10-к) это достижение? Правда говорят что русскому человеку очень мало для счастья надо.
ВАЗ это же гигант подобных которому нет во всей Европе и выпускать автомобили которым по 30 лет это ли не позор? Ведь оборот продукции позволял обновлять модельный ряд каждые 3 года, а это не модернизация а принципиально новые модели.

А по поводу налогов и чего ты там еще перечислял. Ты подумай сколько НАШИХ налогов влили уже в ВАЗ в этом году, а в итоге как НАМ отплатили - качество продукции все то же и цены задрали, мол платите еще раз налогоплательщики. Тебе не обидно что твои налоги идут на поддержание предприятия которое тебе же повышает цены? Мне это очень обидно.
Робин Гуд
# 18 Ноября 2009 13:10
Andreu писал(а):

А ты видел аварию Оки с Акцентом? Сомневаюсь что будет как ты написал.


Да ты какбы за кетаёзов говорил, типа сморите как пистят внаглую, делают издали похожее на автомобиль и вперёд.
Этому учиться?
Я считаю, что мы этот этам давно прошли.
А Акцент... Но это сморя каких годов выпуска и с какой партии. Если с той, где с китайского металла, то вполне...
К тому же, это чо с Акцента стоит учиться как делать машины, простите господа?
Это машина, которая теснее, прожорливей, хуже оснащена, конструктивно убога до маразма да и при этом стоит дороже Приоры. Чему тут учиться? Разве что только тому, как НЕ НАДО конструировать машины.
А для двигателистов это вообще букварь - смотри как сделано на Акценте и никогда так больше ни делай hehe hehe
Andreu писал(а):

Ты в своем уме?


Не, атмароженный на всю голову vfac
Andreu писал(а):

Или ты считаешь что начиная с 1997 года выпустить только 2 модели (я не считаю новыми моделями модернизацию 9-к и 10-к) это достижение?


Ключевое слово: 90е.
К тому же обьём рынка едва ли позволял сделать больше. Это за последние годы он расширился в достаточной мере.
Да и главное не количество, а качество supercool
Andreu писал(а):

ВАЗ это же гигант подобных которому нет во всей Европе и выпускать автомобили которым по 30 лет это ли не позор?


Россия, гигант равныму которых нет на планете.
Вдумайся, что по площади номер 2 меньше без малого в 2 РАЗА.
Но и чо с того?
Не позор ли, что для значительной части населения новая классика остаёться пределом мечтаний и миллионы людей не могут себе позволить даже этого?
Andreu писал(а):

А по поводу налогов и чего ты там еще перечислял. Ты подумай сколько НАШИХ налогов влили уже в ВАЗ в этом году


Сколько? И почему ты решил, что это твои налоги, а не собственные же налоги ВАЗа?
Да к тому же пока нивлили ничего. Только разговоры пока. Да и кому вливать? И под что? Под даунгрейд модельного ряда силами хРено и перевод производства в разряд бананосборки?
Дать государственных денег, что лишить страну ещё дополнительной части валютной массы авторынка?
Andreu писал(а):

а в итоге как НАМ отплатили - качество продукции все то же и цены задрали, мол платите еще раз налогоплательщики.


Ладно. Назови одноклассников, которые дешевле?
Или ты чо решил, что ВАЗ может совершить чудо: произвести Мерседес по цене Запорожца?
Ведь ты же требуешь с него качества, инноваций, ассортимента, но при этом настаивая на цене некачественной дешёвки. Не видишь прямого противоречия в своих требованиях? Нет?
SLAVA 932
# 18 Ноября 2009 13:32
Andreu писал(а):

Почитай все мои посты, и скажи какую НОВУЮ машину можно взять 400 к.руб. Я уже запарился если честно искать, если Vega снимут с производства то альтернатив Приоре не остается



Ну вот твои слова:

Andreu писал(а):

Сам занимаюсь выбором нового авто, так тот же Aveo в самой простой комплектации 400 т.р., а Lacetti начиная примерно с 500.



Andreu писал(а):

пусть она будет устаревшая, в ней не будет современных технологий, но хотя бы выпустить на свет крепкий и надежный автомобиль (у которого через пару тысяч пробега не начнет скрипеть весь салон и не завоет КПП) можно постараться.



Я так понял, согласен взять победнее, но покачественнее? Или подавай Мерседес за 3 копейки? Хорошее качество стоит денег. Есть еще Ланос-Шанс, Нексия. Все конечно класс В, ну так и Приора это не С-класс. Ну посмотри "Калину" в полном фарше
Andreu
# 18 Ноября 2009 13:48
Робин Гуд писал(а):


Да и главное не количество, а качество supercool


lol1 Может одному мне некачественная продукция ВАЗа попалась? Ты либо манегер ВАЗа либо очень большой поклонник этой марки раз считаешь их продукцию качественной.

Робин Гуд писал(а):


Не позор ли, что для значительной части населения новая классика остаёться пределом мечтаний и миллионы людей не могут себе позволить даже этого?



А вот это вообще пуля! Цены-то наверное не народ себе устанавливает. Если бы та же классика стоила 60-70 к.руб. как положено, то я думаю любой бы мог себе позволить ее купить.

Робин Гуд писал(а):


Да к тому же пока нивлили ничего.


Новости смотри по чаще, там миллиарды в прорву уходят.

Робин Гуд писал(а):

Ладно. Назови одноклассников, которые дешевле?


Были раньше дешевле пока "вливания" в ВАЗ не повысили пошлины. Тот же Aveo стоил от 300 т.р. Затем и повышали пошлины чтобы народ тупо орал что ВАЗы самые дешевые, а ты сравни с ценами 2007-2008 годов, тогда кризиса не было и доходы у населения не уменьшались.

Короче спор с тобой бесполезен. Я высказал свое мнение и предпочтения. Но самое главное что ни кто из ВАЗовцев на это не обратит внимания как и не обращали долгое время до того. Трудно народу достучаться до отечественного производителя со своими проблемами. Вот я и стал в последнее время думать "а надо ли"?
Andreu
# 18 Ноября 2009 13:54
SLAVA 932 писал(а):

Я так понял, согласен взять победнее, но покачественнее?


Именно. Но главные критерии кроме качества это мощный движок (если честно 8-ми клапанная полторашка не устраивает, слабоват) и наличие кондиционера, все остальные приблуды считаю бесполезными.
SLAVA 932
# 18 Ноября 2009 14:21
Andreu писал(а):

Но главные критерии кроме качества это мощный движок (если честно 8-ми клапанная полторашка не устраивает, слабоват) и наличие кондиционера,



Вот вариант: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=233837
Andreu
# 18 Ноября 2009 14:33
SLAVA 932 писал(а):

Andreu писал(а):

Но главные критерии кроме качества это мощный движок (если честно 8-ми клапанная полторашка не устраивает, слабоват) и наличие кондиционера,



Вот вариант: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=233837



Я присматривался к Sport 1.6, но очень смущает качество и стремный салон.

Ладно это для отдельной темы и отдельной ветки а то нас забанят за фулд.
Робин Гуд
# 18 Ноября 2009 15:10
Andreu писал(а):

Может одному мне некачественная продукция ВАЗа попалась? Ты либо манегер ВАЗа либо очень большой поклонник этой марки раз считаешь их продукцию качественной.


Ну по сравнению с остальным, что шло в те года в других предприятий страны, продукция ВАЗа отличалась просто зверским качеством.
Я серьёзно.
Andreu писал(а):

А вот это вообще пуля! Цены-то наверное не народ себе устанавливает. Если бы та же классика стоила 60-70 к.руб. как положено, то я думаю любой бы мог себе позволить ее купить.


Если бы да кабы у бабушки был бы кер....
Ты как вообще себя хоть чуть-чуть в адеквате ощущаешь?
КАК вообще за 60-70тыщ можно выпустить полноценный автомобиль? КАК? Обьясни мне, тупому. Может я чо в автопроме непонимаю или чо прощёлкал?
Тут индусы, мля, кое-как родили моторикшу с с остеклённым кузовом за 75тыщ рублей(это у них на родине) и то сколько аплодисментов сорвали. Хотя продукт реально убогее горбатого Запора. Инвалидка реально с мотоциклетным движком, воздушным охлаждением, и 4мя стульчиками в салоне(если это слово тут вообще уместно).
А тут мля, появляеться какой-то "доктар" и так небрежно решает, что такие же цены "положены" на полноценный автомобиль В класса.
Клиника прям....
Одни дактора вокруг bboyan hehe pst

Да пока, не забыл, а кто из дакторов назовёт хоть один полноценный автомобиль в мире, розничная цена которого со всеми налогами составляет 5000 баксов.
Ну же!

Andreu писал(а):

Новости смотри по чаще, там миллиарды в прорву уходят.


Ню-ню.
Пока дали только 25 и то взаймы. Умники из зомбоясчика блин cnk

Andreu писал(а):

Были раньше дешевле пока "вливания" в ВАЗ не повысили пошлины. Тот же Aveo стоил от 300 т.р. Затем и повышали пошлины чтобы народ тупо орал что ВАЗы самые дешевые, а ты сравни с ценами 2007-2008 годов, тогда кризиса не было и доходы у населения не уменьшались.


Какие нафиг пошлины на Авео?
Лечитесь господа доктора! Лечитесь!
Пошлин там практически НЕТ!
К тому же где, это "стоил" дешевле то? В упор не вижу.
Мегаовощевозка с двигателем 1.2 8кл и голое как колено, это дешёво? Да Калина в полном люксе стоит едва ли дороже, чем голоое, как шарабан, Авео.
А если уж на то пошло, та я лучше семёрку на дисках возьму, чем это уё...ще с 1.2 литровым позорисчем. Тем более за рулём там не многим лучше чем в классике.
Помню читал отзыв одного кловуна обней. Лейтмотив: пофиг, что зарулём тесно, колени деть некуда, локтем приходиться цеплять за дверь, нифига ниедет, главное же чтонитаз hehe hehe pst pst
Плангтон, гугля тут ещё скажешь 63
PS Пример незачтён. Думай дальше Smile

Последний раз редактировалось: Робин Гуд (18 Ноября 2009 17:47), всего редактировалось 1 раз
SLAVA 932
# 18 Ноября 2009 15:17
Andreu писал(а):

Я присматривался к Sport 1.6, но очень смущает качество и стремный салон.



Там не про Калину-Спорт, теперь на любую Калину будут ставить приоровский 1,6/16V
Andreu
# 18 Ноября 2009 15:51
Робин Гуд писал(а):

PS Пример незачтён. Думай дальше Smile



А мне и думать нечего. Таких как ты хоть в космос отправляй показывать что земля всетаки круглая, все один хрен будете орать что она квадратная lol1 . Мне тебя убеждать ни вчем не надо, да и остальные люди сами как нибудь разбирутся что к чему.
Робин Гуд
# 18 Ноября 2009 17:46
Andreu писал(а):

А мне и думать нечего.


А есть чем? hehe hehe
Andreu писал(а):

Таких как ты хоть в космос отправляй показывать что земля всетаки круглая, все один хрен будете орать что она квадратная . Мне тебя убеждать ни вчем не надо, да и остальные люди сами как нибудь разбирутся что к чему.


Так вот ты как раз занимаешься этим самым доказыванием, что Земля даже не квадратная, а самая что нинаесть плоская как блин.
komatoz
# 19 Ноября 2009 20:13
Робин Гуд писал(а):

Недостаточное внимание к деталям да к фактуре изделия - это может немного есть.


Я конечно с тобой во многом согласен, но тут не прав.
У ваза недостаточное внимание не к деталям и фактуре, а к людям- своим потребителям. потому как годами выпускать автомобили с одинаковыми косяками это клиника.
Мое глубочайшее мение что выпускай ВАЗ чуть более качествеенно собранные авто и произведеные с соблюдением всех технологических норм которые конструкторы прописали, то лучше ваза не было бы авто в своем классе.
Робин Гуд
# 19 Ноября 2009 20:25
komatoz писал(а):

Я конечно с тобой во многом согласен, но тут не прав.


Ну я же не бохёжиг. Во всём прав быть не могу Smile
komatoz писал(а):

У ваза недостаточное внимание не к деталям и фактуре, а к людям- своим потребителям. потому как годами выпускать автомобили с одинаковыми косяками это клиника.


Ну это наверное потому, что музыку определеют люди, которые мыслят только категориями: берут, значит можно сидеть на попе ровно дальше.
Я не сторонник оголтелого чморения, скорее противник, но и так спать и сидеть на попе тоже нельзя. Тут соглашусь.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 9
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •