Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Летят свечи, сгорая, летят свечи ...
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Летят свечи, сгорая, летят свечи ... вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2009 22:09
Ответить с цитатой

Ни с того ни с сего появилась детонация, сильная, поехал к карбюраторщику. Все сделал классно, расход маленький, тянет супер, спрашиваю - что было? Говорит - свечи под давлением давали искру во все стороны, ну и + почистил карб. Прошло дней 10, опять детонация, опять сильная, опять еду к карбюраторщику, опять говорит свечи, ну ладно заменил. Но обсудив с ним возможные варианты причины такого быстрого сгорания свечей пришли к выводу что лажают ВВ-провода. Поставил новвые ВВ-провода Слон. Сегодня опять появилась детонация... Куда рыть?
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX_69



На форуме 9 лет
Сообщения: 2165
Откуда: Рассказово Тамбовской
Авто: ВАЗ-21053
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2009 22:38
Ответить с цитатой

Basilio_Cat писал(а):
Ни с того ни с сего появилась детонация, сильная,

Что подразумевается под словом "детонация"?
Вернуться к началу
ALEX_69 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2009 22:51
Ответить с цитатой

Хороший вопрос. Это характерный стук из двигла. По идее он должен быть слышен на скорости ~50км\ч на 4 передаче, если резко давануть газ. У меня она слышна везде 2 - 20, 3 - 30-40. Причем не 1-2 сек. а сколько буду давить столько и будет слышна.
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2009 23:22
Ответить с цитатой

Basilio_Cat, и как внешний вид свечей, вывернутых после этого дела? черные, белые или что? Где заправлялись?
Провода хорошие - фирменный силикон, уж что греха таить, а не то, что Вы купили. Былина "искра во все стороны" вообще бред.

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2009 23:44
Ответить с цитатой

Свечи по виду нормальные. Заправляюсь только на одной заправке и одном пистолете. Про провода вообще не понял, взял это http://www.avtoprom.com/product/39/ А про "бред" подробней, пожалуйста.
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 26 Октября 2009 23:56
Ответить с цитатой

А не проще ли для начала проверить момент зажигания и работоспособность регуляторов его опережения (центробежный и вакуумный)? И почитать, что такое детонация: Об аномалиях в цилиндре, или Разное горение... И при чём тут искры в разные стороны ROFL
_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 00:03
Ответить с цитатой

Понял. Объясняю еще раз. Свечи вкрутили, поехал - все класс, через время, на том же бензе и других составляющих появляется детонация. Откуда?
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимирыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2886
Откуда: г. Пенза (58)
Авто: Toyota Rav-4-4
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 00:20
Ответить с цитатой

Хорошо. Появляется детонация, а потом сама исчезает, или только после очередной замены свечей? Вывернутые свечи какого цвета? Говоришь, что они сгорают - как это проявляется? Оплавляются электроды, или что-то ещё? Почитай: Диагностика двигателя по состоянию свечей И подумай о причинах детонации из приведённых выше ссылок.
_________________
Вернуться к началу
Владимирыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 00:34
Ответить с цитатой

Ссылки читал еще до того, как задал здесь вопрос. Детонация уходит после замены свечей, через время появляется опять, так сменил 2 свежих комплекта свечей. Свечи по виду абсолютно нормальные. Что детонация может быть из-за свечей я не придумал

" При этом с «обычными» свечами NGK двигатель работает устойчиво и без детонации, а Bugaets заставляет мотор издавать характерные металлические стуки — при полном дросселе на всех оборотах! Неужели именно это имел в виду Бугаец, когда писал в рекламной брошюре — «заставь свой двигатель работать по-новому»?"

Взято здесь как пример детонации из-за свечей. http://www.bmwgtn.ru/carsystem/svechi5.php

Но вопрос не в том, что из-за свечей, а в том, что может "убивать" свечи? Стоит БСЗ.
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 01:04
Ответить с цитатой

Basilio_Cat писал(а):
Детонация уходит после замены свечей, через время появляется опять, так сменил 2 свежих комплекта свечей. Свечи по виду абсолютно нормальные. Что детонация может быть из-за свечей я не придумал
Если уверен, что всё остальное в норме, то твоя "детонация" из-за свечей не что иное как "калилка" (калильное зажигание, калильная детонация).
Поменял свечи всё ОК, а через некоторое время по мере наседания нагара и прочей фигни, вот и калится всё это вызывая калильное зажигание.
Свечи по калильному числу правильные?
Иначе так и будешь менять постоянно.
Я это говорю без всяких там....., но как говорится: "вся подделка делается в вольной Одессе!"
Твоя проблема где-то на поверхности.
Basilio_Cat писал(а):
Но вопрос не в том, что из-за свечей, а в том, что может "убивать" свечи?
Свечи может убивать неправильный подбор по калильному числу (тип), детонация по причине неправильного УОЗ, конечно же непосредственно калильный эффект и плохой бензин из-за большого кол-ва "левых" и нежелательных присадок типа ферроцентов!
_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 08:26
Ответить с цитатой

Basilio_Cat писал(а):
Свечи по виду нормальные. Заправляюсь только на одной заправке и одном пистолете. Про провода вообще не понял, взял это http://www.avtoprom.com/product/39/ А про "бред" подробней, пожалуйста.

По проводам всё довольно стандартно: Есть самые плохие родные, есть очень хорошие Чемпион, что-то среднее, даже типа Тесла, вызывают иногда вопросы, а уж Слоны какие-то - не знаю, не знаю, я б не купил ни в жисьт.
Подробно по искре в разные стороны: У свечи искровой промежуток один, раз мы о стандартных говорим, и искра либо через него, и мотор работает, либо сквозь изолятор, и он не работает. Выражение "искра в разные стороны" характеризует этого карбюраторщика как полного чайника, как бы он не гнул пальцы и какие бы деньги не заламывал.
В описываемой ситуации самое мутное - что свечи на глаз в порядке. Что-то с ними не то, я бы как и большинство, решил, что они перегреваются.

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 08:46
Ответить с цитатой

Otto Frija писал(а):
Выражение "искра в разные стороны" характеризует этого карбюраторщика как полного чайника, как бы он не гнул пальцы и какие бы деньги не заламывал

Сразу ругать карбюраторщика не надо. Есть стенды, где свеча проверяется под давлением, соответственно с возможностью визуального контроля искры. Так что если свеча покрыта «антидетонационными присадками», то разряд может быть очень «красочным». Другое дело, что от такого разряда, детонация возникать ну никак не должна.

Basilio_Cat
На счет причины возникновения детонации, согласен с тем, что выше написал Rezo.
Кстати, может заправку на некоторое время поменять, может бензин оооочень левый?
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otto Frija



На форуме 12 лет
Сообщения: 3040
Откуда: Дон - Москва
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г.
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 08:50
Ответить с цитатой

Helg-001, нормальный человек при таких раскладках произносит "изолятор пробит, бензин г@$но". А юзер рассказывает былину про рыжий изолятор. Тут юзер чётко описывает свечи как идеальные на глаз, что ну очень странно. Картинка со звуком не сходятся.
С другой стороны, товарищ пока не озвучил, что там за свечи. А то может тоже что-то типа "инновационных, настоящих немецких, по 30 руб за штуку Дойчланд Дрим". Мож, он шлак покупает, а оный шлак ес-сно, мрёт?

_________________
РФ должна воевать до последнего: если проиграем, богоизбранные доскупят Родину по дешевке. Но зато если победим - они же доскупят Родину по дешевке.
Вернуться к началу
Otto Frija сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 09:11
Ответить с цитатой

Otto Frija писал(а):
нормальный человек при таких раскладках произносит "изолятор пробит, бензин г@$но".

Пробой изолятора тут не подходит, имеет место, что-то вроде поверхностного разряда, а это скорее признак присадок в топливо. Так что вариант «бензин г@$но», вполне рулит.
А, в общем, вы правы. Подождем марку свечей и будем посмотреть.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 7 лет
Сообщения: 5597
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 10:22
Ответить с цитатой

Я или чего-то не понял,... "или лыжи у меня не едут"...
Basilio_Cat писал(а):
При этом с «обычными» свечами NGK двигатель работает устойчиво и без детонации, а Bugaets заставляет мотор издавать характерные металлические стуки — при полном дросселе на всех оборотах!

Так может поставить нормальные свечи, а не "иновационное" г..но.

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 19:33
Ответить с цитатой

NAUexx писал(а):

Так может поставить нормальные свечи, а не "иновационное" г..но.


Вы, наверно, таки чего-то не понимаете. Или невнимательно прочитали, кто вам сказал что стоит, как вы выражаетесь, гогно? Стоит А17ДВР.

Днем был у карбюраторщика на стенде свечи дают _красную_ искру. Свечи не проехали и 100 км.
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robinzon 54



На форуме 7 лет
Сообщения: 4636
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ 2105 была ,2111 есть
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 19:45
Ответить с цитатой

Basilio_Cat писал(а):
Стоит А17ДВР.

Может попробовать поставить NGK?
Вернуться к началу
Robinzon 54 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DRAF



На форуме 8 лет
Сообщения: 2018
Откуда: Архангельск
Авто: ВАЗ-21053 1990г КСЗ 4кпп и белоснежка-приорка универсал
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 19:53
Ответить с цитатой

Стенд проверки свечей работает под разным давлением, сколько атмосВер было выставлено?

Далее, уважаемый автор, как было замечено вверху Rezo у вас могёт наблюдаться калильное зажигание. Которое могёт возникнуть как по причине "горячих" свечей (что отпадает само по себе), так и по причине раскаленного "говна" в камере сгорания.
Для начала попробуйте зазоры на клапанах сделать в районе 0,15 мм.
Ну и заливайте бензин 92 вместо 80. Smile

_________________
Вернуться к началу
DRAF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 20:11
Ответить с цитатой

Robinzon 54 писал(а):
Basilio_Cat писал(а):
Стоит А17ДВР.

Может попробовать поставить NGK?


Уже купил, но не буду ставить пока не выясню причину. Если проблема в чем-то другом, то эти тоже тупо вылетят.

2 DRAF

Сколько атмосфер не знаю, не спрашивал. По поводу бенза, вы что, тоже ясновидящий? Откуда вы взяли что я лью 80? Я об этом говорил? Бензhttp://wog.ua/ukr/palyvo_oil/ (92) льется не самый дорогой, но и не фуфло.

Draf special for you - - решил выпить какие-то крутые таблетки от кашля
- и как?
- через полчаса я еле дышал, как после укуса какого-нибудь африканского шершня )
- и что ты думаешь?
- вместо того, чтобы звонить в скорую - полез на форум спрашивать, что делать )
- пока мне ответили, я чуть не сдох )
- что посоветовали? )
- позвонить в скорую...
Smile
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezo



На форуме 12 лет
Сообщения: 3368
Откуда: г.С-Петербург
Авто: ВАЗ-2106
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 21:01
Ответить с цитатой

Otto Frija писал(а):
Тут юзер чётко описывает свечи как идеальные на глаз, что ну очень странно.
Helg-001 писал(а):
Пробой изолятора тут не подходит, имеет место, что-то вроде поверхностного разряда, а это скорее признак присадок в топливо. Так что вариант «бензин г@$но», вполне рулит.
Вот-вот!
Не могу утверждать применительно к автору, но подавляющее большинство народа по виду (цвету) свечей не может отличить цвет нормального "рабочего" оттенка, от подобного цвета по причине присадок.
Для них и в том и в другом случае цвет вроде как коричневый.
И если у автора с новыми свечами проблем нет, а через пару сотен км. начинается, то это всё же может говорить только о "калилке".
Я так думаю!......

_________________
Надо верить в народную мудрость!...
Вернуться к началу
Rezo сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 27 Октября 2009 21:48
Ответить с цитатой

Хорошо. Попробую поменять заправку. Но, я так думаю, если б дело было в бензе, то в городе уже было б вони выше крыши, потому что, WOG-овский бенз считается одним из самых лучших и на них заправляется туча народа. В любом случае отпишусь.
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helg-001
Модератор
Модератор


На форуме 8 лет
Сообщения: 2912
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ-21312, LADA-219020
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 11:34
Ответить с цитатой

Basilio_Cat
Видите ли, в чем дело. Если предположить, что бензин идеальный, то лично я не могу придумать правдоподобную причину, такого поведения двигателя. Если после замены свечей все нормализуется, пусть и на короткое время, то очевидно можно сделать вывод, что причина именно в выходе свечи из строя. Что может быть со свечей. Предположительно возникает калильное зажигание (Что такое калильное зажигание. Это преждевременное самовоспламенение топливовоздушной смеси от соприкосновения с раскаленной поверхностью, например нагара, образовавшегося в камере сгорания, или от перегретых более 700…800°С свечей зажигания, выпускных клапанов и др. Калильное зажигание нарушает процесс нормального сгорания и имеет непосредственную связь с развитием или возникновением детонации). Что из этого следует. Если бензин нормальный, то причиной этого могут быть или свеч или нагар в камере сгорания (скажем, масло сильно кушает). Так как при замене свечей, все становится нормально, то нагар в камере отпадает. Что остается. Или свечи левые или что-то выводит их из строя. Что это может быть, если не бензин? Как вариант, попробуйте поставить более «холодные» свечи от «Москвича», а именно А20Д, или аналог.
Вернуться к началу
Helg-001 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Basilio_Cat



На форуме 9 лет
Сообщения: 107
Откуда: Odessa, UA
Авто: семерочка
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 13:08
Ответить с цитатой

Масло уходит чуть больше 2-х литров на 7к. Это может быть причиной?
Вернуться к началу
Basilio_Cat сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy1972



На форуме 7 лет
Сообщения: 121
Откуда: Самара
Авто: ВАЗ21013 1985г., БСЗ, ГБО Voltran
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 13:23
Ответить с цитатой

У меня и больше уходило, но детонации не было. Может, конечно, от масла зависит. Но я бы перетряс зажигание, поиграл с УОЗ.
_________________
Не умел бы ремонтировать - давно купил бы новое...
Вернуться к началу
Dmitriy1972 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NAUexx



На форуме 7 лет
Сообщения: 5597
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2009 15:22
Ответить с цитатой

Basilio_Cat писал(а):
Масло уходит чуть больше 2-х литров на 7к. Это может быть причиной?

Теперь Вы невнимательно читаете...
Helg-001 писал(а):
...или нагар в камере сгорания (скажем, масло сильно кушает). Так как при замене свечей, все становится нормально, то нагар в камере отпадает.

Обратите внимание на второе предложение...
Да и
Basilio_Cat писал(а):
Масло уходит чуть больше 2-х литров на 7к.
...Вроде многовато...Может 2л. на 7 т.к.? Хотя, имхо, всё равно много.
Если Вы считаете, что бензин нормальный, то ещё менее правдоподобный вариант - Вам "везёт" с покупкой свечей из левой партии...Попробуйте сменить магазин...

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы